Samski do lastnega stanovanja

trancer01 je 31. jul 2022 ob 13:21 izjavil:

Reveži pač ne bodo imeli svojih nepremičnin. Da pa je večina delovne sile v Sloveniji podplačane, pa tudi ni nobena skrivnost.

Revež je tisti, ki komaj zbere za štruco kruha. Brez lastne nepremičnine pa bo vedno več prebivalstva, tudi taki, ki drugače kar dobro živijo.

Se bo pač treba naselit izven Ljubljane, biti vsak dan 3 ure v prometu in delati samo za avte. Ni enostavno, je pa vsaj dosegljivo.

trancer01 je 31. jul 2022 ob 13:55 izjavil:

Ali pa se dogovoriti za višje plače

To se na dolgi rok tako ali tako že ves čas dogaja - produktivnost raste, plače realno tudi. Ampak nepremičnine pa niso nič bolj dostopne, kot so bile nekoč.
Višje plače bodo samo povišale cene nepremičnin in najemnin, tako kot se je to dogajalo do sedaj.

PrihajaNodi je 31. jul 2022 ob 10:54 izjavil:

Ne Mato, samo drago je cse postalo place pa ostajajo enake od slovenskih delodajalcev. Ti pa itak mislis da bodo vsi imeli firme, bili v itju ali kirurgi. Cistilke morjo tud bit pa postarji.

No ja, plače se dvigajo čeprav premalo tu se strinjam...

Ampak bistvo ostaja... če bi jaz bil samski in živel v LJ in bi imel plače 1.200EUR na TRR bi močno razmislil ali ni bolje it delat v Mursko za 1.000EUR na TRR... o tem jaz govorim... Ali pa v tujino fizičarit za 2k na TRR...

Zagotovo pa me nihče nikoli ne dobi v LJ delat za 1.200EUR na TRR... No je ena izjema, če bi zato ker bi se preselil v LJ moja partnerka imela v LJ recimo 4.000EUR na TRR namesto 2.000EUR...

trancer01 je 31. jul 2022 ob 13:55 izjavil:

Ali pa se dogovoriti za višje plače, a v obdobju visoke inflacije bo za reveže in srednji razred težko.

Sicer pa je srednjega razreda v Sloveniji manj kot 30%. Nižji sloj predstavlja večino prebivalstva, premožnih pa je morda 10%.

Seveda, in to je ravno največja težava v SLO... premalo ljudi z povprečnimi službami ki bi zaslužili povprečno plačo ali malo nad :)

Kaj pa se smatra kot srednji sloj, koliko EUR na mesec?

Če ni še višji znesek, folk ima denar...

No, jaz sem revež s 5 tednov morja letos, sedaj sem v 3. tednu :D

Konkretni programer v LJ ima 5k.

Pravega srednjega sloja je morda 10 do 15 % populacije, nad njimi pa potem še par procentov res premožnih. Revežev, ki zaslužijo manj kot povprečno plačo, je dobra polovica, preostali so pa nekje med reveži in srednjim slojem, saj zaslužijo malo več kot povprečno plačo, a premalo, da bi bili pravi srednji sloj.

To je tudi razlog, zakaj si velika večina ne more privoščiti lastne nepremičnine brez pomoči sorodnikov, saj z ubogimi slovenskimi plačami težko prihranijo že za polog.

redtech je 31. jul 2022 ob 17:14 izjavil:

Če ni še višji znesek, folk ima denar...

No, jaz sem revež s 5 tednov morja letos, sedaj sem v 3. tednu :D

Konkretni programer v LJ ima 5k.

Konkreten programer s 5k postaneš, ko imaš za sabo >10 let izkušenj. Taki stanovanja več ne iščejo, ker ga že imajo.

Pa še ena stvar: Konkretnih programerjev, kot ga opisuješ, je v Ljubljani morda peščica... ostali ali niso konkretni in imajo precej manj ali pa so še bolj konkretni in delajo v tujini, ker jim toliko nihče v Sloveniji ne bo nakazal na trr. V Ljubljani pa je koliko delovno aktivnih ljudi? Kje so ostali?

Če izločimo ljudi z >10 leti delovne dobe, podjetnike, programerje, bančnike, pravnike, zdravnike ipd., koliko ljudi se lahko še pohvali z >1,5k plače?

Malidelničar je 29. jul 2022 ob 20:01 izjavil:

Pa smo naredili kakšne primerjave, katera regija je cenovno (nepremičnina t.j. nakup/najem + življ. stroški) najbolj ugodna za samske? Je to morda Zasavje?

A to govoriš če želiš za vedno samski ostat?

To je na pamet oz. imajo neke svoje kriterije, ki pa so očitno bistveno nižji, kot to velja za razvite države. V Sloveniji je pač precej majhna razlika med nižjim in (nižjim) srednjim slojem, pravih bogatašev pa imamo le za vzorec.

Glede na delež 46 % bi rekel, da v srednji sloj prištevajo ljudi, ki zaslužijo približno povprečno plačo v svoji regiji.

Potem takem je 46% kar realna cifra, ker poklicnih dedicov imamo kar precej.

Mato989 je 1. avg 2022 ob 11:16 izjavil:

trancer01 je 1. avg 2022 ob 10:58 izjavil:

To je na pamet oz. imajo neke svoje kriterije, ki pa so očitno bistveno nižji, kot to velja za razvite države. V Sloveniji je pač precej majhna razlika med nižjim in (nižjim) srednjim slojem, pravih bogatašev pa imamo le za vzorec.

Glede na delež 46 % bi rekel, da v srednji sloj prištevajo ljudi, ki zaslužijo približno povprečno plačo v svoji regiji.

Seveda, glavni problem v SLO je ravno to... da je razlika med srednjim kadrom (poslovodje, oddelkovodje, referenti, vodje skupin, ipd...) in "reveži" prenizko...

Recimo dober primer je vedno bil, ko je nekdo prodajalec ima minimalca + dodatke za uspešnost, pol postaneš oddelkovodja imaš 100EUR bruto več in za nagrado kasiraš delanje urnikov itd... pol pa postaneš v kaki trgovini z 12 zaposlenimi poslovodja pa maš 150EUR bruto več kot oddelkovodja... edini plus je da ne delaš vikendov, drkajo te pa podrejeni in nadrejeni z plani prodaje.

In takih primerov je nebroj. Tu bi morale bit razlike v rangu 300EUR+ (600EUR + za poslovodjo)

Ja jim je pa ze kul delati to za tak denar. Ce ne bi hoteli bi hitro dali vec.

Minimalna plača se dviguje zaradi inflacije, da nimamo zaposlenih revežev, ki hodijo na Karitas po hrano ali beračijo na ulicah. Problem ni v minimalni plači, ampak v tem, da delodajalci preredko dvigujejo plače in ne usklajujejo razmerij zaradi vedno večjih življenjskih stroškov. Seveda so zaposleni ugotovili "nateg" in dajejo odpovedi.

svecka je 1. avg 2022 ob 11:35 izjavil:

KEr se je minimalna dvignila, se je cev sistem porušil. Pri nas množično odhajajo, ker je razlika med navadnim delavce, vodjo izmene, odelkovodja max 300 eur bruto. In januarja kos je minimalna dvigne na 1170 bruto, bo razlika še 100 eur bruto manj. Skratka zakaj bi se jebal za tistih 150 eur neto, če pa lahk maš možagne na off med službo, vikend maš telefon ugansjen in te B.K.

Plače so sramota...razlika pride šele pri tistih pri koritu, ko si izplačujejo sami sebi letne nagrade za "dobro in uspešno delo" v višini 5x max regresov. Pa da ne pozabim še na druge stvari.

Seveda, je pa krivda v podjetju tole... vsako leto 1.2. bi morali dvignit vse plače v enakem procentu pa bi šlo tole naprej... tako pa dvignejo minimalca in druge ko jebe.

Dolgo so rabli.

Mato989 je 1. avg 2022 ob 11:57 izjavil:

svecka je 1. avg 2022 ob 11:35 izjavil:

KEr se je minimalna dvignila, se je cev sistem porušil. Pri nas množično odhajajo, ker je razlika med navadnim delavce, vodjo izmene, odelkovodja max 300 eur bruto. In januarja kos je minimalna dvigne na 1170 bruto, bo razlika še 100 eur bruto manj. Skratka zakaj bi se jebal za tistih 150 eur neto, če pa lahk maš možagne na off med službo, vikend maš telefon ugansjen in te B.K.

Plače so sramota...razlika pride šele pri tistih pri koritu, ko si izplačujejo sami sebi letne nagrade za "dobro in uspešno delo" v višini 5x max regresov. Pa da ne pozabim še na druge stvari.

Seveda, je pa krivda v podjetju tole... vsako leto 1.2. bi morali dvignit vse plače v enakem procentu pa bi šlo tole naprej... tako pa dvignejo minimalca in druge ko jebe.

Edini razlog za prvi odstavek se mi zdi v referencah za naprej.

Mi, ko smo v državni lasti smo dobili vsi povišico.
S tem da so to inflacijo pokoristili za delanje razlik med zaposlenimi glede na "pridnost, vnemo, itd." in so enim dali višje plače za npr. 10% enim pa za 1-2%.

ubermensch je 8. avg 2022 ob 08:15 izjavil:

trancer01 je 31. jul 2022 ob 18:19 izjavil:

Pravega srednjega sloja je morda 10 do 15 % populacije, nad njimi pa potem še par procentov res premožnih. Revežev, ki zaslužijo manj kot povprečno plačo, je dobra polovica, preostali so pa nekje med reveži in srednjim slojem, saj zaslužijo malo več kot povprečno plačo, a premalo, da bi bili pravi srednji sloj.

To je tudi razlog, zakaj si velika večina ne more privoščiti lastne nepremičnine brez pomoči sorodnikov, saj z ubogimi slovenskimi plačami težko prihranijo že za polog.

Povprečna plača je cca. 1300 eur neto. Mediana pa cca. 1100 eur neto.
To pomeni, da polovica ljudi zasluži manj kot 1100 na mesec. To je zame nižji sloj. Teh je torej 50%. V to skupino spadajo tudi tisti, ki so na minimalcu ali manj, torej, reveži.
Spodnja meja srednjega sloja je tako 1100 eur. Večji izziv pa je najti mejo, kjer se konča srednji in začne višji sloj. Jaz bi rekel, da je to pri 2000 eur neto. Kaj pa vi mislite?

Torej:
- nižji sloj: do 1100 eur neto (50% ljudi)
- srednji sloj: od 1100 eur neto do 2000 (?) eur neto (? % ljudi)
- višji sloj: od 2000 (?) eur neto (? % ljudi)

Ja nekako tako na grobo, ampak tisti med 1.100 NETO in tam cca 1.400 NETO so lahko nižji sloj ali pa srednji odvisno od rešenega stanovanjskega vprašanja in kreditov...

Če imaš 1.090 NETO in si dobil od babice 3 sobno stanovanje in imaš 0 kredita si za mene na boljšem kot če imaš 1.290 neto in živiš v najemu...

Mato989 je 8. avg 2022 ob 08:29 izjavil:

ubermensch je 8. avg 2022 ob 08:15 izjavil:

trancer01 je 31. jul 2022 ob 18:19 izjavil:

Pravega srednjega sloja je morda 10 do 15 % populacije, nad njimi pa potem še par procentov res premožnih. Revežev, ki zaslužijo manj kot povprečno plačo, je dobra polovica, preostali so pa nekje med reveži in srednjim slojem, saj zaslužijo malo več kot povprečno plačo, a premalo, da bi bili pravi srednji sloj.

To je tudi razlog, zakaj si velika večina ne more privoščiti lastne nepremičnine brez pomoči sorodnikov, saj z ubogimi slovenskimi plačami težko prihranijo že za polog.

Povprečna plača je cca. 1300 eur neto. Mediana pa cca. 1100 eur neto.
To pomeni, da polovica ljudi zasluži manj kot 1100 na mesec. To je zame nižji sloj. Teh je torej 50%. V to skupino spadajo tudi tisti, ki so na minimalcu ali manj, torej, reveži.
Spodnja meja srednjega sloja je tako 1100 eur. Večji izziv pa je najti mejo, kjer se konča srednji in začne višji sloj. Jaz bi rekel, da je to pri 2000 eur neto. Kaj pa vi mislite?

Torej:
- nižji sloj: do 1100 eur neto (50% ljudi)
- srednji sloj: od 1100 eur neto do 2000 (?) eur neto (? % ljudi)
- višji sloj: od 2000 (?) eur neto (? % ljudi)

Ja nekako tako na grobo, ampak tisti med 1.100 NETO in tam cca 1.400 NETO so lahko nižji sloj ali pa srednji odvisno od rešenega stanovanjskega vprašanja in kreditov...

Če imaš 1.090 NETO in si dobil od babice 3 sobno stanovanje in imaš 0 kredita si za mene na boljšem kot če imaš 1.290 neto in živiš v najemu...

lahko imaš 1.090 NETO in od babice stanovanje katero si mogel obnoviti...ali boš živel v opremi iz 60-tih let?
da pa to staro stanovanje obnoviš...pa ga moraš podreti do tretje gradbene faze....se pravi moraš menjati, vodo, elektriko, okna, streho, fasado, celotno notranjo opremo...kurjavo itd.

se pravi imaš 1.090 NETO + od babice stanovanje + kredit kateri ni majhen, če si vse to zamenjal kar sem zgoraj napisal.

pač tudi podedovana stanovanja so lahko velik strošek...ne pravijo zastonj, da so stare bajte luknje brez dna in, da je včasih bolje od babice stanovanje prodati in iti drugam ali podreti in narediti na novo.

te zastopim in se strinjam s teboj....pač imaš različne primere in jih težko ovrednotiš, če niso na istem imenovalcu...res pa je, da je boljše imeti 200€ manj neto pa si brez kredita kot obratno.

Kaj ni tako, da upostevajo dodatne nepremicnine pri vrtcu? In kolikor vem tudi dohodke od najemnin? Tu morda ni problem financno stanje ampak prikrivanje financnega stanja.

Likalnik je 8. avg 2022 ob 09:21 izjavil:

te zastopim in se strinjam s teboj....pač imaš različne primere in jih težko ovrednotiš, če niso na istem imenovalcu...res pa je, da je boljše imeti 200€ manj neto pa si brez kredita kot obratno.

Ni nujno res, lahko je res, ce imas slab dolg. Ni brez razloga, da se revezi otepajo kreditov, premozni pa seveda znajo koristiti financna orodja.

Če bi človek bil vedež, ne bi bil revež.

Potem je kolega kvazi reveze zamenjal s kriminalci. Mi je pa na vsak nacin zanimivo, da tile kriminalci veselo razlagajo kako navkljub seznamu hitro preverljivih deliktov povedo se kako pridobivajo se neopravicene socialne transferje. Meni deluje, da se kesajo in zelijo, da jih kdo prijavi. Ali pa obstajajo bolj v sanjah, ker nepremicnine dosti tezko skrivas, posebej, ce si jih podedoval sam.

Kaj potem v aktualni disksiji nekateri na povrsje vleceje zadeve za katere se je obrekovalo pred desetletji? No... ni ravno presenecenje, je pa treba omenit, ker mi deluje kot govor iz kaksnega golaz piknika.

In potem so problem premalo obdavčeni visoko kvalificiran kader, ki služi 4-kratnik minimalca, normiranci in ljudje, ki legalno oddajajo stanovanja

TheBlueOne je 8. avg 2022 ob 10:34 izjavil:

profii je 8. avg 2022 ob 10:28 izjavil:

Ja pri s.p.-ju si sam določi prispevke, so "minimalc" ali nekaj minimalnega nad tem. Torej, za državo je on na minimalcu, ona malo nad, stanovanje se oddaja na črno. V statistiki sta zavedena kot državljana z ~2k€ dohodka za /3 ljudi, torej 700€ po glavi, v resnici je pa bolj 2k€ po glavi.

Za zacetek me zanima kje se tile kriminalci z detajli hvalijo? Ali imas morda ti nekoga v vsaki instituciji in nelegalno pridobivas podatke?

Lahko pa se razlozis kako skrivajo nepremicnine in ostalo premozenje? Morda se dodas portal na katerem podajata detajle svojih mahinacij.

Pa niti ne recem, da ni mozno vsega skriti. Samo vse skupaj se slisi malo neumno. Od tega, da ti poznas detajle nekih kriminalcev, do tega, da pri 4k€ dejanskega dohodka dejansko vecino skrivajo in imajo nek mrtev kapital. Sedaj bos morda dodal, da vse gre v tujino, kjer so oni v Sloveniji, kjer njihovi otroci hodijo v vrtec in ne vem kaj se. Ampak potem zopet, kako to, da ti vse to ves?

Nobena institucija, sam je povedal. Nič ne skriva, saj sem vse lepo napisal. Babica je v domu, večje stanovanje še ni prepisano na njo, je pa ona (edini) dedič. Garsonjera je njena že dolgo, ta se oddaja prijatelju.
Njegov dohodek pride na TRR, je le SP in izdaja račune. Normirancu se prizna 20% za dobiček, 80% so stroški, sicer nevem kakšne stroške imaš pri projektiranju na računalnik (če narediš za 50k prometa v letu, si za državo (urdano) zaslužil 10k - manj k 1k na mesec)). Na TRRju je konec leta 50k€.
Še kaj gospod driska?

TheBlueOne je 8. avg 2022 ob 10:48 izjavil:

Potem se lahko tolazis, da ne bo dolgo tako. Ce neki tretji vedo kako to pocne mu bodo slej kot prej dihali za ovratnikom.

Kako da socialna ne ve za 50k€ na racunu vsako leto? Poleg tega ima babica imovino in pravtako verjetno potrebuje socialne transferje, ce je v domu? Kako resujejo tam? Da ti ne manjka kaksen detajl, kakor morda, da so v bistvu broke.

Nevem, kaj socialna ve in kaj ne, iz TRRja se lahko dvigne in da pod povšter, uradno tako vse "pojedo". Babica je v domu, njena penzija pokriva dom, ona v zameno za stanovanje "doplačuje" njej še 250€ za dom & kavo.
Vem, pa da jim je socialna še namenila otroški dodatek (~40€) in subvencioniran vrtec, tako da očitno ne vedo veliko.

profii je 8. avg 2022 ob 10:55 izjavil:

Nevem, kaj socialna ve in kaj ne, iz TRRja se lahko dvigne in da pod povšter, uradno tako vse "pojedo". Babica je v domu, njena penzija pokriva dom, ona v zameno za stanovanje "doplačuje" njej še 250€ za dom & kavo.
Vem, pa da jim je socialna še namenila otroški dodatek (~40€) in subvencioniran vrtec, tako da očitno ne vedo veliko.

A tako. Kaj na banki pa nekdo skrije transakcije? Ali je po novem dovolj, ce denar dvignes?

Mora biti pa kar hudo stanovanje, da prides do njihovih stevilk. Kaj pa kupujejo? Kam investirajo?

Fascinantno, da poznas njihovo zivljenje na nekje 10EUR +- natancnost. Pac moras razumeti, da tako na nek nacin inteligentnih glede na to, da pri ca. 100k€ dohodka dobijo vse socialne transferje, med tem pa so tako butasti, da se v rangu natancnosti +-10EUR hvalijo okoli, ni veliko. To pa ja vsak iza sanka spise celotno ovadbvo. Jaz bi pri takem kriminalu kot prvo skartiral socialo, da ne bi bil na radarju in seveda ne razlagal celotne financne slike nakljucnim ljudem, ki potem to objavljajo po forumih.

Koliko ljudi pa ti pridiga o svojih financah?

matic492 je 8. avg 2022 ob 11:02 izjavil:

No saj sem takrat napisal, da na črno oddajajo samo debili, ki so podedovali, ker noben, ki si je sam zaslužil za nepremičnine jih ne oddaja na črno, ker ve kaj pomeni kreditna sposobnost in cashflow, na dolgi rok mnogo bolje kot pa nategnat državo za 40€ otroškega dodatka in skrivat gotovino v štumfu.

Jaz mislim, da je bolj problem, da revezi vidijo tisti drobiz kot ne vem kaj, bogatasi, ki to koristijo pa so bolj fikcija. Ce pa obstajajo pa sigurno tega ne razlagajo. Ne mores biti pameten in butast hkrati.