Prihodnost cepiv

Že OP post je provociranje. Tema kao o prihodnosti cepiv, on pa omenja neke QR kode, ki nimajo z cepivi nič, temveč z kontrolo.

Ja napredek bo šel dalja, cepiva se bo lažje apliciralo

Ja napredek bo šel dalje, čas med odkritjem virusa in cepivom se bo krajšal in sčasoma bo krajši kot en dan.

Tako kot je človeštvo izkoreninilo določene viruse bomo zčasoma vse, smo pač tehnolopka rasa.

HappyPills je 15. avg 2021 ob 10:22 izjavil:

mRNA cepiva bodo naredila skok v nssem boju proti raku ter hivu. Vetjetno tudi drugim zadevam. Pomemben korak za znanost in clovestvo.

+1

Nevem kdaj sem se nazadnje strinjal z @jureflux. Tudi sam razmišljam podobno. Cepiva so se izkazala za zelo koristna pri boleznih, kjer je prej bila smrtnost 30%-50% okuženih. Pri otrocih je celo 80% smrtnost okuženih. In ta mRNA tehnologija je naslednji tehnološki preskok, kjer bodo lahko ciljno napadali in popravljali določene celice v našem telesu.

Če bi mi diagnosticirali raka in rekli, da imam 50:50 možnosti, da preživim prva 3 leta po kemoterapiji, hkrati pa imajo v testni fazi novo mRNA tehnologijo, kjer za razliko od kemoterapij, katere uničijo vse celice (tako dobre kot slabe), ta mRNA tehnologija uničuje le slabe celice, dobre pa pusti na miru. Sploh ne bi razmišljal, da sem med prvimi poskusnimi zajčki, kjer se lahko kaj zalomi in bi brez pomisleka izbral eksperimentalno zdravljenje z mRNA tehnologijo, ker pri kemoterpiji bi imal tudi 50:50 možnosti preživetja.

Da se pa nočem cepiti z mRNA proti Covidu, pa je ravno zato, ker imam požnost preživetja 99,9% ob okužbi. In tukaj je tveganje večje s tem cepivom, katero je v eksperimentalni fazi. Pa na koncu bi se še cepil, če ne bi proizvajlaci teh cepiv, kateri so že imeli milijardne odškodninske tožbe v preteklosti, se tokrat sami zavarovali in že vnaprej povedali, da za ta eksperiment ne bodo odgovarjali, če se kaj zalomi.

In imam dva opisna primera, kjer bi pri prvem takoj pristal na mRNA, pri tem drugem pa ne vidim razloga zakaj bi tvegal, če pa ta Covid predstavlja zelo malo možnosti, da umreš, če si pod 60 let star in nimaš pridruženih bolezni.

mRNA cepivo proti COVID? Ne, hvala.

mRNA terapija z več zaporednimi vobdi mesece in mesece? Ja, prosim. Pa takoj podpišem, da za nič ne odgovarjate. Sem pripravljen biti poskusni zajček. Tveganje s tem mRNA je podobno kot pri kemoterapiji, le da pri kemoterapiji vemo, da ti uniči vse celice in posledično še bolj uniči imunski sistem. Pri tej mRNA terapiji, pa je neko upanje, da ti ciljno uniči le slabe celice.

Drugače pa to mRNA tehnologijo lahko uporabiš za dobre namene (popraviš celice), lahko pa tudi uporabiš, da nekomu poslabšaš zdravstveno stanje (uničuješ zdrave celice). Tako da, tudi tega ni za odpisati. Vse je odvisno kakšni ljudje so na vrhu naše piramide. Če so takšni, ki želijo vsem dobro, bodo tudi delali v dobro vseh. Če so pa namesto dobrih, razni sociopati in psihopati, pa ne pričakujte od njih dobrih del za nas...

Tehnologija je že tako razvita, da bi lahko raka zdravili, vendar niso zaželjena zdravila, ki ozdravijo, temveč tista, ki jih moraš jemati do smrti (ekonomska logika farmacevtov), ozdravijo samo tiste primere redkih bolezni, za katerimi zbolijo 1/mio ali več, za to pa pokasirajo veliko $. Zdravil za pogoste bolezni bo vedno manj in ne več, bo pa vedno več zdravil, ki bodo stanje držali na nekem vzdržnem nivoju, za preživetje.

hyuga je 15. avg 2021 ob 08:57 izjavil:

Kakšno leto nazaj sem enkrat omenil nano/mikro igle v obliki flajštra, s katerim bi lahko cepljenje izvajalo tudi "manj kvalificirano" osebje. Bi kaj takega bilo mogoče?

Absolutno. Iskanje poceni, enostavnega načina za distribucijo zdravil je vsekakor ena od prioritet ti. frugal sceince.

Se splača pogledat kaj dela dr. Manu Prakash in njegova ekipa na tem področju na Stanfordski univerzi.

PersonaRuda je 15. avg 2021 ob 10:52 izjavil:

HappyPills je 15. avg 2021 ob 10:22 izjavil:

mRNA cepiva bodo naredila skok v nssem boju proti raku ter hivu. Vetjetno tudi drugim zadevam. Pomemben korak za znanost in clovestvo.

+1

Nevem kdaj sem se nazadnje strinjal z @jureflux. Tudi sam razmišljam podobno. Cepiva so se izkazala za zelo koristna pri boleznih, kjer je prej bila smrtnost 30%-50% okuženih. Pri otrocih je celo 80% smrtnost okuženih. In ta mRNA tehnologija je naslednji tehnološki preskok, kjer bodo lahko ciljno napadali in popravljali določene celice v našem telesu.

Če bi mi diagnosticirali raka in rekli, da imam 50:50 možnosti, da preživim prva 3 leta po kemoterapiji, hkrati pa imajo v testni fazi novo mRNA tehnologijo, kjer za razliko od kemoterapij, katere uničijo vse celice (tako dobre kot slabe), ta mRNA tehnologija uničuje le slabe celice, dobre pa pusti na miru. Sploh ne bi razmišljal, da sem med prvimi poskusnimi zajčki, kjer se lahko kaj zalomi in bi brez pomisleka izbral eksperimentalno zdravljenje z mRNA tehnologijo, ker pri kemoterpiji bi imal tudi 50:50 možnosti preživetja.

Da se pa nočem cepiti z mRNA proti Covidu, pa je ravno zato, ker imam požnost preživetja 99,9% ob okužbi. In tukaj je tveganje večje s tem cepivom, katero je v eksperimentalni fazi. Pa na koncu bi se še cepil, če ne bi proizvajlaci teh cepiv, kateri so že imeli milijardne odškodninske tožbe v preteklosti, se tokrat sami zavarovali in že vnaprej povedali, da za ta eksperiment ne bodo odgovarjali, če se kaj zalomi.

In imam dva opisna primera, kjer bi pri prvem takoj pristal na mRNA, pri tem drugem pa ne vidim razloga zakaj bi tvegal, če pa ta Covid predstavlja zelo malo možnosti, da umreš, če si pod 60 let star in nimaš pridruženih bolezni.

mRNA cepivo proti COVID? Ne, hvala.

mRNA terapija z več zaporednimi vobdi mesece in mesece? Ja, prosim. Pa takoj podpišem, da za nič ne odgovarjate. Sem pripravljen biti poskusni zajček. Tveganje s tem mRNA je podobno kot pri kemoterapiji, le da pri kemoterapiji vemo, da ti uniči vse celice in posledično še bolj uniči imunski sistem. Pri tej mRNA terapiji, pa je neko upanje, da ti ciljno uniči le slabe celice.

Drugače pa to mRNA tehnologijo lahko uporabiš za dobre namene (popraviš celice), lahko pa tudi uporabiš, da nekomu poslabšaš zdravstveno stanje (uničuješ zdrave celice). Tako da, tudi tega ni za odpisati. Vse je odvisno kakšni ljudje so na vrhu naše piramide. Če so takšni, ki želijo vsem dobro, bodo tudi delali v dobro vseh. Če so pa namesto dobrih, razni sociopati in psihopati, pa ne pričakujte od njih dobrih del za nas...

mRNA cepiva so v izdelavi in jih testirajo že desetletja, zato so tudi takorekoč maksimalno varna, sicer jih ne dali v javnost. Nenazadnje to potrjujejo tudi dosedanje raziskave po 10 mesecih cepljenja in milijardah uporabljenih odmerkov. Sicer pa imaš še vektorska cepiva (AZ, J&J), ki niso na mRNA bazi, ampak predvidevam, da te tam moti pa nekaj drugega.

Tudi sam imam ~99.9% možnost preživetja Covida, ampak s cepivom pa najbrž vsaj ~99.99% (če ne kar 99.999%), kar je faktor 10 (100)! In ker bomo virus prej ko slej fasali vsi, je faktor 10 oz. 100 kar dober deal, se ti ne zdi?

Vektorska cepiva in mRNA cepiva so pravzaprav zgolj pospesila cas razvoja, ter kar precej dvignila učinkovitost. Kar ima veliko prednosti, ni pa to spet tak konkretni skok.

Konkretni skok bo napredek bioinformatike do te mere, da bomo znali nasomestiti imunski sistem z nečim boljšim in programabilnim. Takrat bomo dokončno premagali tako vse viruse kot tudi raka, itd.

Jaz pravim da bo to v roku 50-100 let doseženo.

mRNA cepiva imajo lepo prihodnost. Če bi dobil kakšno težjo bolezen, bi jih brez zadržka sprejel.
Tudi ogromno se zdaj testirajo na splošni populaciji, tako da bodo vedno bolj varna.

>> Tudi ce bi lahko pozdravil vse oblike raka, naj bi se pricakovana zivljenska doba podaljsala le za 3 leta.

Na preprečevanju glavnega vzroka smrti, kardiovaskularnih bolezni, bi vsak sam lahko naredil ogromno. Pa naredi?

Pithlit je 17. avg 2021 ob 08:00 izjavil:

c3p0 je 17. avg 2021 ob 07:39 izjavil:

mRNA cepiva imajo lepo prihodnost. Če bi dobil kakšno težjo bolezen, bi jih brez zadržka sprejel.

Če bi dobil kakšno težjo bolezen bi bilo najverjetneje prepozno. Cepimo se preventivno. Vedno. Torej se je treba cepit preden se faše neko bolezen.

Govori se o mRNA "cepivu"(?), ki bo preko iskanja nekih markerjev napadalo le rakave celice. Če prav razumem, to ne bo potrebno preventivno. Zdaj se rak zdravi z brute force taktiko: obsevanji in kemoterapijo in upamo, da rak umre pred človekom.

Tako nekako sem si predstavljal, ja. Torej gre le za neke vrste cepivo, bo pa mogoče moralo biti namensko narejeno za osebo, ali pa bo recimo nekaj pogostih tipov, ostala pa namenska in tudi dosti dražja.

TheBlueOne je 17. avg 2021 ob 10:27 izjavil:

Ce se ne motim je cepivo za tip raka in ne nujno za osebo.

Oboje deluje. Verjetno bomo imeli nabor, ki bo učinkovit proti nekemu tipu raka in ga bomo po potrebi lahko personalizirali.

c3p0 je 17. avg 2021 ob 10:05 izjavil:

Tako nekako sem si predstavljal, ja. Torej gre le za neke vrste cepivo, bo pa mogoče moralo biti namensko narejeno za osebo, ali pa bo recimo nekaj pogostih tipov, ostala pa namenska in tudi dosti dražja.

Tu govorimo o nekaj sto do nekaj tisoč evrih. Na gram zdravila je to res ogromno, ampak glede na ceno zdravljenja raka kot takega gre z drobiž.

>95% te cene je razvoj btw, sama proizvodnja bo mogoče 10 evrov in še 20 evrov za dostavo.

Lonsarg je 17. avg 2021 ob 11:07 izjavil:

Cepivo za raka ni možno, ker pri raku gre za popolnoma različen problem kot pri virusu. mRNA cepiva torej ne bodo nič pomagala za raka.

Kako pa to ves? Tvoja razlaga ni dovolj. Si morda ze dobil rezultate raziskav, ki jih trenutno delajo? Kolikor sledim je zadeva obetavna. Si si prebral dovolj kako zadeve delujejo ali predvidevas gelde na posploseno znanje?

Lonsarg je 17. avg 2021 ob 11:07 izjavil:

Cepivo za raka ni možno, ker pri raku gre za popolnoma različen problem kot pri virusu. mRNA cepiva torej ne bodo nič pomagala za raka.

Virus naš imunski zazna sam po sebi, zato cepivo ki simulira virus lahko naš imunski nauči vnaprej. Pri raku gre pa za obratni problem, ko naš imunski sistem rakovo celico označi za nenevarno in jo SPLOH ne prepozna.

Garantiram ti, da imunski sistem rakave celice prepoznava kot nevarne in jih tudi sproti uničuje, samo se to ne dogaja dovolj hitro. Drži se dinamično ravnotežje med tem koliko celic imunski sistem sproti uniči in koliko se jih v tem času namnoži. Točno zaradi tega dobiš potem občasne "čudežne ozdravitve", ki niso nič drugega kot to, da je imunski sistem v zadnjem trenutku močno ojačal odziv na rakave celice. Je redko, ampak se zgodi.

Vsak od nas v povprečju razvije enega raka dnevno, ampak ga imunski sistem takoj brutalno zatre in zato ne zbolimo.

Zenkrat znanost še ne pozna mehanizma za prepričat naš imunski sistem da je nekaj nevarno, vsekakor to cepiva NISO.

Princip cepljenja temelji točno na tem in na ničemer drugem.

Proti raku se trenutno borimo z tehnikami direktnega uničenja in NE z učenjem imunskega sistema.

Točno to je celična terapija, za katero smo pred kratkim zbirali denar za nakup nekih aparatov. Gre sicer za drugačen princip kot pri cepivu - celice najprej poberemo, jih v posebni šoli naučimo da je rak nevaren in naj ga uničijo, potem pa vbrizgamo nazaj. Zadeva je za prvo generacijo tretmaja kar zelo učinkovita. Precej raziskav okoli je bilo narejeno tudi v Sloveniji.

Cepivo uperjeno proti določenemu raku je samo drugačen pristop za isto stvar.

Lažje bo biorobotke naredit kot prepričat naš imunski sistem da začne napadat nekaj kar je označil za nenevarno (rakave celice so preveč podobne pravim).

Naše imunske celice so biorobotki. Kako bi pa tvoj biorobotek ločil rakavo celico od zdrave?

jotunn je 17. avg 2021 ob 11:15 izjavil:

No ja to je tvoj zakljucek. Precej bolj normalen in blizje resnici pa je zakljucek, da se mRNA cepiva res testirajo ze vec kot 20 let, vendar pa jim do sedaj ni uspelo uspesno spraviti skozi teste niti enega samega cepiva, saj je v primeru, da je bilo cepivo dovolj mocno, da je delovalo, imelo krepko prevec resnih stranskih ucinkov, da bi lahko prislo v uporabo, ce pa je bilo cepivo prilagojeno tako, da teh stranskih ucinkov ni bilo (toliko), je bilo pa cepiva premalo, da bi naredilo karkoli.

To si zdajle potegnil iz riti.

Cepiv mRNA niso razvijali proti infekcijskim boleznim, ker do pred dvema letoma nismo potrebovali nekih super-duper novih cepiv proti nalezljivim boleznim.

No ja ce ne pase pod tvojo agendo, potem ze mora biti iz riti ali iz FB, kajne? No pa pametnjakovica povejta eno samo odobreno cepivo na podlagi mRNA tehnologije pa seveda da cepivo ni za COVID-19. Bo slo?

Smrekar1 je 17. avg 2021 ob 11:17 izjavil:

To si zdajle potegnil iz riti.

Cepiv mRNA niso razvijali proti infekcijskim boleznim, ker do pred dvema letoma nismo potrebovali nekih super-duper novih cepiv proti nalezljivim boleznim.

Da citiram tebe... to si zdajle potegnili iz riti, kajne?

mRNA vaccines for human use have been studied for rabies, Zika virus disease, cytomegalovirus, and influenza

Mogoce se motim, ampak kar nekaj teh bolezni je infekijskih, ali pac? Toliko kdo kaj vlece iz riti

Oh super se eden, ki ima krepko vec lastnih izkusenj iz tega, saj je njegova draga vrhunski strokovnjak ravno iz tega podrocja... jutri bo pa iz kaksnega drugega, ker bo tisto takrat bolj primerno.
Drugace bi bilo pa fino, ce bi bil funkcionalno pismen in bi razumel kaj sem napisal. Napisal sem da v vec kot 20 letih odkar je ta tehnologija odkrita in se jo raziskuje ni uspelo skozi teste spraviti enega samega cepiva. Vsi poskusi v teh 20+ letih so bili bolj kot ne total failure. Potem pa iznenada v treh mesecih uspe narediti ne eno ampak kar 4 cepiva (eno ni slo skozi phase3 ker je bilo premalo ucinkovito, eno pa se ni povsem skozi ker phase3 se poteka).

TheBlueOne je 17. avg 2021 ob 11:12 izjavil:

Lonsarg je 17. avg 2021 ob 11:07 izjavil:

Cepivo za raka ni možno, ker pri raku gre za popolnoma različen problem kot pri virusu. mRNA cepiva torej ne bodo nič pomagala za raka.

Kako pa to ves? Tvoja razlaga ni dovolj. Si morda ze dobil rezultate raziskav, ki jih trenutno delajo? Kolikor sledim je zadeva obetavna. Si si prebral dovolj kako zadeve delujejo ali predvidevas glede na posploseno znanje?

Morda sem se premalo jasno izrazil, mRNA postopek lahko da bo kaj pomagal proti raku, vem da so tudi raziskave v to smer. Ampak to NE BO cepljenje, ker proti raku ni možno cepit, pika. Zgolj postopek transporta v telo bo morda isti, torej mRNA. Semantika je tu zelo pomembna, ker cepljenje pomeni neko specifično stvar.

Smrekar1 je 17. avg 2021 ob 11:13 izjavil:

Garantiram ti, da imunski sistem rakave celice prepoznava kot nevarne in jih tudi sproti uničuje, samo se to ne dogaja dovolj hitro. Drži se dinamično ravnotežje med tem koliko celic imunski sistem sproti uniči in koliko se jih v tem času namnoži. Točno zaradi tega dobiš potem občasne "čudežne ozdravitve", ki niso nič drugega kot to, da je imunski sistem v zadnjem trenutku močno ojačal odziv na rakave celice. Je redko, ampak se zgodi.

Vsak od nas v povprečju razvije enega raka dnevno, ampak ga imunski sistem takoj brutalno zatre in zato ne zbolimo.

Poznam to ja in bolj ali manj vse drži kar si napisal. Razen tistega "ojačal odziv" se ne bi strinjal, ker je bolj verjetna razlaga za te redke primere da je imunski sistem spremenil mnenje o tem ali je določena celica nevarna, kot pa da je to vedenje imel že prej pa je šele zdaj "zmagal". Če bi vedenje imel že prej bi tudi zmagal že prej, ko je bilo teh celic malo in je bila bitka enostavna, torej na začetku. In to je pomemben detajl.

Smrekar1 je 17. avg 2021 ob 11:13 izjavil:

Proti raku se trenutno borimo z tehnikami direktnega uničenja in NE z učenjem imunskega sistema.

Točno to je celična terapija, za katero smo pred kratkim zbirali denar za nakup nekih aparatov. Gre sicer za drugačen princip kot pri cepivu - celice najprej poberemo, jih v posebni šoli naučimo da je rak nevaren in naj ga uničijo, potem pa vbrizgamo nazaj. Zadeva je za prvo generacijo tretmaja kar zelo učinkovita. Precej raziskav okoli je bilo narejeno tudi v Sloveniji.

Cepivo uperjeno proti določenemu raku je samo drugačen pristop za isto stvar.

No super, očitno sem se glede tega v katero smer gre razvoj motil. Sem res mislil da bo lažje sprogramirat iz nule virus da uniči zadevo, kot pa naučiti naš obstoječi imunski sistem.

Ampak ne spremeni pa to dejstva da to NI cepljenje ampak precej drugačen postopek. In je PRECEJ zavajujoče, če taki stvari rečeš cepljenje.

TLDR, Cepljenje NE spreminja tega katere celice imunski zazna kot nevarne, zgolj ojača oziroma vnaprej prisili imunski, da se pripravi in odloči glede določene celice. Cepivo ne vpliva na odločitev, zgolj na timing in moč reakcije. Postopki preko katerih bomo morda spreminjali odločitve imunskega za potrebe zdravljenja raka, bodo morda kdaj res uporabljali mRNA za potrebe transporta, ampak to NE BO cepljenje in tudi nima z razvojem cepiv veliko, razen tega, da si bo morda delilo mRNA transportno metodo. No tudi to je nekaj vredno seveda.

Lonsarg je 17. avg 2021 ob 12:04 izjavil:

Poznam to ja

Ni videti. Prej si trdil, da to ne drži.

Razen tistega "ojačal odziv" se ne bi strinjal, ker je bolj verjetna razlaga za te redke primere da je imunski sistem spremenil mnenje o tem ali je določena celica nevarna, kot pa da je to vedenje imel že prej pa je šele zdaj "zmagal". Če bi vedenje imel že prej bi tudi zmagal že prej, ko je bilo teh celic malo in je bila bitka enostavna, torej na začetku. In to je pomemben detajl.

Imunski sistem nima védenja in se ne odziva kot bi se odzival človek. Deluje po principih kemije in fizike, ko je odziv na nek dražljaj dovolj močan celico uniči, dokler ni dovolj močan ne naredi ničesar. Ne moreš govoriti o mnenju, védenju in podobnih oslarijah.

No super, očitno sem se glede tega v katero smer gre razvoj motil. Sem res mislil da bo lažje sprogramirat iz nule virus da uniči zadevo, kot pa naučiti naš obstoječi imunski sistem.

Mnja. Po tvoje bo lažje virus naučiti, da napade neko točno določeno celico in pusti druge na miru in hkrati prepričati imunski sistem, da ta virus prepusti na miru, kot cepiti.

Nsti tako pameten kot Leonardo. Di Caprio.

Ampak ne spremeni pa to dejstva da to NI cepljenje ampak precej drugačen postopek. In je PRECEJ zavajujoče, če taki stvari rečeš cepljenje.

Saj ji nisem rekel cepljenje.

TLDR, Cepljenje NE spreminja tega katere celice imunski zazna kot nevarne, zgolj ojača oziroma vnaprej prisili imunski, da se pripravi in odloči glede določene celice.

V čem točno je razlika med prvim in drugim kar si napisal?

Cepivo ne vpliva na odločitev, zgolj na timing in moč reakcije.

Imunski sistem ne sprejema odločitev.

Postopki preko katerih bomo morda spreminjali odločitve imunskega za potrebe zdravljenja raka, bodo morda kdaj res uporabljali mRNA za potrebe transporta, ampak to NE BO cepljenje in tudi nima z razvojem cepiv veliko, razen tega, da si bo morda delilo mRNA transportno metodo. No tudi to je nekaj vredno seveda.

O kakšnem transportu je tu govora?

c3p0 je 17. avg 2021 ob 07:39 izjavil:

mRNA cepiva imajo lepo prihodnost. Če bi dobil kakšno težjo bolezen, bi jih brez zadržka sprejel.
Tudi ogromno se zdaj testirajo na splošni populaciji, tako da bodo vedno bolj varna.

Mogoče je to rešitev, da se nova zdravila zmeraj testira na splošni populaciji v čim večjem številu. Tako tudi ne bi bilo potrebe po dolgotrajnih trialih.

Afaik bo način delovanja takšen, da mRNA "cepivo" da navodilo celici, da začne proizvajati protitelesa specifično proti celicam raka, specifičnega za bolnika. Torej da se namesto antigenov (ki bi jih imunski sistem morda prepoznal) direktno sintetizirajo protitelesa, ki takoj napadejo rakave celice.