Visoka precepljenost in učinek zaščite

Ker nisem našel primerne teme (ali pa so vse zaklenjene) odpiram novo.
Upam, da bo nivo debate na nivoju, da se obdrži, ker je prav, da se o tem govori.

Iztočnica je tole:
https://siol.net/novice/svet/izrael-ze-...

V Izraelu so (nekatere) začeli cepiti s tretjim odmerkom.

Pri njih je precepljenost 85% (ogromno). pa okužbe vseeno naraščajo.
Ne morem mimo tega, da to ne sovpada s tem, kar nam govori (tudi) stroka.

Jaz sem že na začetku rekel, da bo treba (tudi) preboleti. Samo cepiva nas ne bodo (čudežno) rešila.

Ravno zato čakam s ceplenjem. Prebolel sem jo oktobra, testirat se nisem šel, v učinkovitost ceplenja pa malo dvomim. Nisem antivaxer in bi se že šel cepit, ampak glede na kup novih sevov bom počakal do jeseni.

FireSnake je 13. jul 2021 ob 09:40 izjavil:

Ne morem mimo tega, da to ne sovpada s tem, kar nam govori (tudi) stroka.

Stroka konkretno govori tole:
1. Cepivo >99% zaščiti pred resnim potekom bolezni (check)
2. Cepivo zaščiti ~90% pred simptomatskim Covid-19 (check)
3. Cepivo ne ščiti necepljenih (check)
4. Evolucija bo favorizirala bolj nalezljive seve, zato bo potrebna stopnja precepljenosti rasla (check)

Kaj se torej ne sovpada s tem, kar govori stroka?

FireSnake je 13. jul 2021 ob 09:40 izjavil:

Ker nisem našel primerne teme (ali pa so vse zaklenjene) odpiram novo.
Upam, da bo nivo debate na nivoju, da se obdrži, ker je prav, da se o tem govori.

Iztočnica je tole:
https://siol.net/novice/svet/izrael-ze-...

V Izraelu so (nekatere) začeli cepiti s tretjim odmerkom.

Pri njih je precepljenost 85% (ogromno). pa okužbe vseeno naraščajo.
Ne morem mimo tega, da to ne sovpada s tem, kar nam govori (tudi) stroka.

Jaz sem že na začetku rekel, da bo treba (tudi) preboleti. Samo cepiva nas ne bodo (čudežno) rešila.

85%? Kje si to dobil. Na spletu se najde podatek, da imajo v tem trenutku 57% precepljenost. Oz 66% ce stejes ze 1. odmerek.

FireSnake je 13. jul 2021 ob 09:40 izjavil:

Pri njih je precepljenost 85% (ogromno). pa okužbe vseeno naraščajo.
Ne morem mimo tega, da to ne sovpada s tem, kar nam govori (tudi) stroka.

- ne verjamem, da je v izraelu 85% precepljenost. vir?
- ne verjamem, da stroka ignorira delta razlicico
- ne verjamem, da je stroka kdaj trdila, da se cepljeni ne morejo okuziti
- ne verjamem, da bi bila situacija boljsa, ce bi se jih cepilo manj

Ne vem kje so dobili 85% v tem clanku. Skratka overall imajo precepljenost 57%, pri tej cifri pa tudi stroka opozarja, da se covid lahko siri.

Siol v splosnom itak ni resen medij. Ampak, to je druga tema.

FireSnake je 13. jul 2021 ob 09:40 izjavil:

Ker nisem našel primerne teme (ali pa so vse zaklenjene) odpiram novo.
Upam, da bo nivo debate na nivoju, da se obdrži, ker je prav, da se o tem govori.

Iztočnica je tole:
https://siol.net/novice/svet/izrael-ze-...

V Izraelu so (nekatere) začeli cepiti s tretjim odmerkom.

Pri njih je precepljenost 85% (ogromno). pa okužbe vseeno naraščajo.
Ne morem mimo tega, da to ne sovpada s tem, kar nam govori (tudi) stroka.

Jaz sem že na začetku rekel, da bo treba (tudi) preboleti. Samo cepiva nas ne bodo (čudežno) rešila.

Preboleti in to je to. Kaka cepiva neki

Kot sem govoril... v bolnicah bo vec cepljenih kot necepljenih... potem pa vemo kaj slwdi. Testiranje tudi za cepljene ?

FireSnake je 13. jul 2021 ob 09:40 izjavil:

Ker nisem našel primerne teme (ali pa so vse zaklenjene) odpiram novo.
Upam, da bo nivo debate na nivoju, da se obdrži, ker je prav, da se o tem govori.

Iztočnica je tole:
https://siol.net/novice/svet/izrael-ze-...

V Izraelu so (nekatere) začeli cepiti s tretjim odmerkom.

Pri njih je precepljenost 85% (ogromno). pa okužbe vseeno naraščajo.
Ne morem mimo tega, da to ne sovpada s tem, kar nam govori (tudi) stroka.

Jaz sem že na začetku rekel, da bo treba (tudi) preboleti. Samo cepiva nas ne bodo (čudežno) rešila.

Preposto je... odkar se ljudi cepi se ne sme več spremljati zgolj števila okuženih ljudi temveč število hospitaliziranih. Stavim da je hospitaliziranih mnooooogo manj ljudi kot jih je bilo pred cepljenjem.

hr_natakar je 13. jul 2021 ob 16:35 izjavil:

Stavim da je hospitaliziranih mnooooogo manj ljudi kot jih je bilo pred cepljenjem.

Tudi lansko leto ob tem casu, se pravi poleti, ko ljudje hodijo na morje, je bilo mnogo manj hospitaliziranih kot januar februar. Ampak lansko leto ni bilo cepljenja proti koroni, tako da argument, da je to zarad cepljenja, je vprasljiv.

Seveda ni vprašljiv. Primerjati moraš enaka obdobja. TUdi če je bilo lani poleti manj okuženih kot pozimi...so okuženi še vedno bili. In procent hospitaliziranih naj bi ostajal enak.

Procent hospitaliziranih ljudi v cepljeni civilizaciji MORA biti nižji kot v enakem obdobju lani ko cepiv še ni bilo. V bilo kakšnem trenutku, če državo COVID19 ni toliko preplavil da ni zmogla več zagotavljati postelj okuženim.

Sem mnenja da so letos enako nezanesljivi kot lani


Sem mnenja tudi da tisti, ki je nujno rabil bolnišnično oskrbo ker ni bil zmožen več dihat ni več rabil testa da bi potrdili da je bolan.


Torej je primerjava obdobij povsem na mestu.

ps.: nimam pojma kakšne so številke, niti se mi jih ne da it gledat. zgolj debatiram in odgovarjam na osnovno vprašanje..... visoka precepljenost bi morala povzročiti močan upad hospitalizacije okuženih za COVID19. To je bistvo cepljenja.

Če hospitalizacija pade na močno nizko raven (tako da ne moremo preplaviti bolnišničnih zmožnosti države) bo življenje steklo povsem neovirano in omejitve ne bodo več smiselne, gospodarstvo pa se bo pobralo.

To je celotno bistvo cepiv, nič drugega. Še vedno lahko zboliš če si cepljen, še vedno si prenašalec...bistvo je samo da ne boš umrl in ne boš rabil bolnišnične oskrbe.

ja, prav. Kaj hočeš povedat?


Zanesljivost testov je nespremenjena od začetka testiranja. Torej če napaka ostaja enaka je tudi interpretacija števila obolelih primerljiva.


Če imaš 50% zanesljivost testiranja in v nekem obdobju označiš 100 hospitaliziranih, v drugem pa 10 (številke sem si izmislil)...... se da iz tega podatka marsikaj izvedeti kljub nezanesljivosti testiranja.

Torej, še enkrat, treba je primerjati število hospitaliziranih ljudi napram številu vseh obolelih. Ta procent pove absolutno vse kar moramo vedeti.

Seveda, spreminja se tudi dojemanje ljudi. Pred 1 letom so se testirali vsi, saj je med ljudmi vladal močan strah pred virusom. Danes se morda nekdo niti ne testira saj je trapast in misli "da je fasal navaden prehlad" in ga ni v evidenci... so pa v evidenci tisti ki se res počutijo tako slabo da sumijo da imajo virus in se gredo testirat.

Kaj naj ti rečem....bomo videli kaj bo od septembra naprej, ko se bodo učenci spet usedli za šolske klopi in bodo učilnice spet bedasto neprodušno zaprte (zakaj zavraga so okna zaprta?!). Najbrž nas čaka nova eksplozija okuženih, takrat boš pač videl ali cepiva učinkujejo ali ne (število hospitaliziranih).

Seveda bo prišel 4. val. Precepljenost prebivalstva je hudo prenizka in je strah pred preobremenitvijo bolnišnic še vedno povsem upravičen.

Krivulja naraščanja hospitaliziranih ljudi bi sicer morala biti počasnejša kot je bila lani.


Veš, nekakko se mi ne da več ti govorit ene in iste reči. Grem na zrak preden pride nevihta. lp

hr_natakar je 13. jul 2021 ob 16:54 izjavil:

Sej lahko ze zdaj vidimo, da v medijih nenehno pisejo o novih sevih. pa pisejo tudi o okuzbah v drzavah, kjer imajo zelo veliko cepljenih. Na primer v izraelu. Mediji ze zdaj pisejo, da bo prisel 4. val. Ocitno imajo kristalno kroglo?

Še tole sem ti želel napisat.....taki članki ti enostavno lepo pokažejo razliko med dvojko in petko v šoli. Obstajajo dobri in slabi novinarji.
Obstajajo tudi dobri in slabi zdravniki.

V živečem svetu smo, nismo roboti kjer vse dela brezhibno. Boh pomagej.

Še tole sem ti želel napisat.....taki članki ti enostavno lepo pokažejo razliko med dvojko in petko v šoli. Obstajajo dobri in slabi novinarji.
Obstajajo tudi dobri in slabi zdravniki.

V živečem svetu smo, nismo roboti kjer vse dela brezhibno. Boh pomagej.

lep pozdrav.

hr_natakar je 13. jul 2021 ob 16:56 izjavil:

Tudi lansko leto, ko je narod bil brez korona cepiv, so dokazali da je narod sposoben prezivet.

Lani je bila cela evropa pol leta popolnoma zaprta in je trpela hudo gospodarsko škodo na vseh storitvenih dejavnostih. Zato da je bilo število hospitaliziranih ljudi nizko.



Dio porko si ne pustiš dopovedat

V Izraelu se virus širi predvsem med mladimi tudi šolarji. Za heard immunity bo pri delta sevu ki ima R0=8 potrebno 90% precepljenost. No ali pa prebolelost. Kakorkoli že sranja bo 1x konec to je gotovo. Le kakšna bo škoda bomo vidli. Škoda pa bo tako ali drugače.

49106 je 13. jul 2021 ob 18:02 izjavil:

Zakaj otroci ne bi bili prenašalci, ko pa precej težje držijo socialno distanco? Kako to, da je prišlo toliko okuženih iz španije. Rekel bi, da je obratni, otroci največ prenašajo virus.

Otroci pa dijaki z maturantskih izletov pa res niso v isti skupini. Ta drugi so bili izjemno neodgovorni. Ampak to me sploh ne zanima. Kar me zanima so podatki za preteklo šolsko leto. Ali sploh obstajajo kakšne številke ali je samo v stilu "otroci so krivi, da so šole zaprte". Po mojem mnenju so v prvi vrsti krivi učitelji oz. njihova neodgovornost.

Ne obstajajo nikakršne številke, tako kot ne obstajajo številke, ki bi potrdile, da se virus v službi ni širil oziroma koliko se je tam širil. Vemo le, da smo lockdown imeli zato, ker smo bili "neodgovorni" v zasebnem času.

misek je 13. jul 2021 ob 18:14 izjavil:

49106 je 13. jul 2021 ob 18:11 izjavil:

lockdown imeli zato, ker smo bili "neodgovorni" v zasebnem času.

A to ne drži? Poznam en kup primerov takšnega ravnanja.

Takšnih iz službe, pa ne?

Skratka namesto da smo imeli nekaj tedenski pravi lockdown, vlečemo to agonijo iz tedna v teden že leto in pol. Ne moremo v službo hodit in pričakovat, da bo virus iztrebljen.

49106 je 13. jul 2021 ob 18:15 izjavil:

Takšnih iz službe, pa ne?

Seveda velja tudi to: ravno ta isti neodgovorni so bili krivci.

Primer: šefica vsaki vikend na hrvaškem, čez teden pa v službi brez maske in brez distance do ostalih zaposlenih.

Ben Dover je 13. jul 2021 ob 18:18 izjavil:

49106 je 13. jul 2021 ob 18:15 izjavil:

misek je 13. jul 2021 ob 18:14 izjavil:

49106 je 13. jul 2021 ob 18:11 izjavil:

lockdown imeli zato, ker smo bili "neodgovorni" v zasebnem času.

A to ne drži? Poznam en kup primerov takšnega ravnanja.

Takšnih iz službe, pa ne?

Skratka namesto da smo imeli nekaj tedenski pravi lockdown, vlečemo to agonijo iz tedna v teden že leto in pol. Ne moremo v službo hodit in pričakovat, da bo virus iztrebljen.

Kaj se nisi tega spomnil decembra 2019? Kaj zdaj pametuješ? Po bitki..

To smo vedeli že takrat. Ravno zato ukrepi smrdijo.

misek je 13. jul 2021 ob 17:51 izjavil:

vnetidebater je 13. jul 2021 ob 16:49 izjavil:

bomo videli kaj bo od septembra naprej, ko se bodo učenci spet usedli za šolske klopi

Je kje kakšna povezava koliko so šolarji dejansko bili prenašalci? Moje laično mnenje je, da precej malo. Torej sploh niso relevantni. Če recimo pogledamo zadnjo šolsko leto, ko so so pač bili v šoli, koliko učencev se je okužilo v razredu od sošolcev? Sem prepričan, da izjemno malo.

Italijanska študija pravi 90% zbornica, 10% učenci.

Švedi so imeli šole odprte, 1,8 milijona učencev je hodilo k pouku brez mask.In zombi apokalipsa se kar noče zgoditi.

49106 je 13. jul 2021 ob 18:11 izjavil:

Ne obstajajo nikakršne številke, tako kot ne obstajajo številke, ki bi potrdile, da se virus v službi ni širil oziroma koliko se je tam širil. Vemo le, da smo lockdown imeli zato, ker smo bili "neodgovorni" v zasebnem času.

Seveda, koline, zidanice, tečaji klekljanja.

49106 je 13. jul 2021 ob 18:15 izjavil:

misek je 13. jul 2021 ob 18:14 izjavil:

49106 je 13. jul 2021 ob 18:11 izjavil:

lockdown imeli zato, ker smo bili "neodgovorni" v zasebnem času.

A to ne drži? Poznam en kup primerov takšnega ravnanja.

Takšnih iz službe, pa ne?

Skratka namesto da smo imeli nekaj tedenski pravi lockdown, vlečemo to agonijo iz tedna v teden že leto in pol. Ne moremo v službo hodit in pričakovat, da bo virus iztrebljen.

So ga imeli v AU in NZ, a so spet zaprti.In oboji so oddaljen otok.


Naslednji predlog !

Webmojster je 13. jul 2021 ob 19:14 izjavil:

Smurf je 13. jul 2021 ob 12:23 izjavil:

Ne vem kje so dobili 85% v tem clanku. Skratka overall imajo precepljenost 57%, pri tej cifri pa tudi stroka opozarja, da se covid lahko siri.

Evo točno to ja, še 60% ni.
https://www.nytimes.com/interactive/202...

In jim tudi 57% nic ne koristi. Vec kot polovica hospitaliziranih je cepljenih…