Ali gredo tudi vam na živce "We are hiring" oglasi

Raptor F16 je 19. apr 2021 ob 16:16 izjavil:

showsover je 19. apr 2021 ob 16:09 izjavil:

Podobno kot meme, ki ga ne najdem, en z lopato koplje jamo, 10 okrog njega ga pa gleda (in kasira).

Tisto je druga fora.

En je manager, en je nabavnik, drug je koordinator, pol nasledn nek šef oddelka, pomočnik direktorja, direktor... pol pa Mujo fizikalac s krampom v jarku.

Hočem reči, da ves poslovni model posrednikov (in pijavk) razpade brez tistega reveža, ki lopata (programira).

HotBurek je 19. apr 2021 ob 16:21 izjavil:

Recimo tip Hot Burek je isti, on piše ekonom-fdv. Sem ziher da gre za gre za istega zafrustriranca.

Nea gre za istega.


Jst imam izkušnjo, kjer sem delal po neveljavni pogodbi, po 2-3 mesecih dela smo se pa usedli, da se zmenimo še o plači (le ta v pogodbi ni bila napisana). Zgodba ima sicer širši kontekst (potreba po denarju pa to...), a o tem ne bi pisal.

Point je, da sem dobil ekonom-fdv izkušnjo, ki je imela kratkoročno negativne posledice (žalost, jeza, razočaranje, itn.), no na dolgi rok sem se pa naučil (oz. obnovil), da je pogodbo (o zaposlitvi) pred podpisom potrebno preverit z nekom, ki ima znanje in zkušnje iz tega področja. Da se zmanjša možne negativnih posledic. V Sloveniji smo, madona!

V ta kontekst bi dodal, da se je to zgodilo v Sloveniji. Ter da je moja predhodna zaposlitev bila v Švici na redni pogodbi, direktno zaposlen na firmi. Tam (v Švici) nisem dal pogodbe preverjat nobenemu, ker sem računal (oz. kar verjel), da ne bo nategancij. In jih tudi ni bilo. Top 100% kot se dela pravi biznis. Švica ima na tem področju nekoliko boljšo kulturo, to je jasno.

Se pravi, iz redne pogodbe direktno na firmi v Švici sem prešel na (neveljavno) podogbo delat preko s.p.-ja (to so te fore...) v Sloveniji pod okriljem... khm khm... bam bam BAM BAM... ekonom-fdv direktorja!!!


Normalna posledica je, da zdej ne bom pisal nekih hvalospevom tem poštenjakom. Od tega je že minilo dosti časa, tako de ne furam več saferja ali pa zamer. Napišem pa, kaj si mislim, ko tema zanese na ekonom-fdv direktorje v IT podjetjih. Dejansko ne gre tu za prava tradicionalna IT podjetja, zgolj obrobne igralce, mazače.

Treba delat (oz. kdaj naredit) napake, se iz tega naučit stvari, prilagodit svoj sistem, in potem hitro pomikat naprej v boljšo smer oz. prihodnost. Gut luck.

Najbolj žalostno pri teh družboslovnih nategunih pa je to, da jim gre praviloma dobro. Pač so stručkoti za nategovanje zaposlenih, strank, you name it. Programerje ti nateguni nategnejo poprek in počez. Nimajo šans. Saj zato pa na tem forumu tako vneto opozarjam, da si naj programerji pred zaposlitvijo pogledajo izobrazbeno strukturo šefkotov in se naj na veliko ognejo družboslovcem. Dejansko je to dobronamerni nasvet, čeprav ga mnogi tudi ne razumejo in zelencem svetujejo, naj prošnje za zaposlitev pošiljajo povprek in počez.

showsover je 19. apr 2021 ob 16:22 izjavil:

Raptor F16 je 19. apr 2021 ob 16:16 izjavil:

showsover je 19. apr 2021 ob 16:09 izjavil:

Podobno kot meme, ki ga ne najdem, en z lopato koplje jamo, 10 okrog njega ga pa gleda (in kasira).

Tisto je druga fora.

En je manager, en je nabavnik, drug je koordinator, pol nasledn nek šef oddelka, pomočnik direktorja, direktor... pol pa Mujo fizikalac s krampom v jarku.

Hočem reči, da ves poslovni model posrednikov (in pijavk) razpade brez tistega reveža, ki lopata (programira).

Lepa primerjava z "lopatanjem". To je programer v luči družboslovnih šefkotov. Nič več, nič manj. Radnička klasa na nivoju tajnic ali še nižje.

Ja, čemu? Se ti je izplačalo? Mislim, v Švico se gre zaslužit (tudi, če ne škrtariš)...


To je bilo obdobje, ko so se stvari kar naenkrat zgodile in sem se, če tako ponazorim, izstrelil kot raketa (seveda zahvaljujoč tudi drugim, ki so bili del te zgodbe). Od klošarja do miljonarja, če ponazorim, a ne daleč od resnice.

Predvidevam, da so bile to prevelike spremembe vse naenkrat in nisem shendlal optimalno. Sploh, če upoštevam, da sem kasneje bankrotiral. Že drugič sicer. Pa tja nisem šel za to, da bom služil denar, ampak sem iskal službo, hotel sem nekaj delat. Denar je potem naravna posledica, ne pa vzrok.

Kljub vsemu sem v kratkem času videl tudi tak, bolj urejen svet (kultura na cesti, doslednost in strogost policajev, natančnost na tehničnem pregledu, delovno okolje, plača, javni transport, urejanje papirjev, ... pol pa še druge stvari...), kater mi je bil prej čista neznanka. In za te izkušnje sem zelo vesel, da sem to imel možnost dat skos.


Tisto, kar sem tudi "naštudiral" iz vsega tega je, da moraš imet jasno določen cilj:
- Npr. da greš v tujino delat z namenom, da našparaš 20k. In ko to dosežeš, prideš domov bajto pugat.
- Ali pa, da je cilj dolgoročne narave; postat in ostat nek top maher v SAP recimo. Nekaj, kar se skos vleče, ni ulovljivo...


Moj cilj je pa bil, da dobim "in-house zaposlitev v IT oddelku" v Švici. Takoj, ko sem ta cilj dosegel, se je začel party time... Ki me je lepo pripelje nazaj dol. BAM! In tako sem naredil 2x zapored. LOL


p.s.: GrX po pomoti sem pritisnal izbris...

GrX je 19. apr 2021 ob 17:55 izjavil:

Nekateri ste pač obupni programerji, zato se pač počutite nategnjene. Niso krivi delodajalci, ampak vaše neznanje.

Ne, ne, ni tako hudo, malo je bili cinično rečeno.

HotBurek je 19. apr 2021 ob 17:58 izjavil:

- Npr. da greš v tujino delat z namenom, da našparaš 20k. In ko to dosežeš, prideš domov bajto pugat.

20k ali 200k? 'Švicarji', ki jih jaz poznam, bolj ciljajo na večjo številko.

Ja, če greš nekam ven delat, se ti bo vse živo gor priklopilo, ko se bo videlo, da si kešur, zato previdno.
Meni je celo bolj vabljiva ideja, da izgledaš zanikrno, čeprav bi imel maljone na računu.
Saj si predstavljam, za mladino bi bila uživancija prevelika skušnjava.

Btw, SAP maher se zelo izplača bit, glede na primerjave plačila IT kadra v EU!

Zakaj bi šlo lahko Tomu na živce, več ljudi ima šiht bolje se živi. Saj ne targirajo vedno osebno nate.

Mogoče zato, ko se s temi mičnimi gospodičnami (za ene moraš zavestno vložiti poseben effort, da se držiš teme) dogovoriš za sestanek in nanese pogovor na budget, ko vendarle omeniš absurdno spodnjo mejo pogojne sprejemljivosti, 'in potem vse tiho je bilo...', heh-heh.

TheBlueOne je 19. apr 2021 ob 08:54 izjavil:

Zanimivo, vecina tehnicnih podjetij, ki jih poznam jaz, je ustanovljena s strani naravoslovca, ki je bil praviloma tudi prva delovna sila.

Veliko je takih firm, ko je bil trenutni direktor na začetku firme njen prvi in edini programer. Programerji nasplošno znajo bit dobri direktorji.

spam321 je 19. apr 2021 ob 18:12 izjavil:

GrX je 19. apr 2021 ob 17:55 izjavil:

Nekateri ste pač obupni programerji, zato se pač počutite nategnjene. Niso krivi delodajalci, ampak vaše neznanje.

Sori ampak ti si bebček.

Mogoče sem res bebček, ampak ta bebček se je znal za razliko od tebe dobro prodati.

pffff je 19. apr 2021 ob 20:39 izjavil:

U pa se ena zadeva je zadnje case popularna - startupi! "Ti bom dal x% podjetja", ce nam uspe. Potem pa mladi naivci garajo cele dneve, na koncu ne uspe, ali pa se bolje, uspe, ti pa si poglej ga zlomka, pozabil skleniti pogodbo, jo overil ipd. Ali pa dobis solastnistvo, ki ti pa ne prinasa nobene glasovalne pravice. In potem se startup proda za masten denar, ti pa si se vedno x% """lastnik""", ki ne more prodati svojega deleza nikomur (klauzula v pogodbi, da se lahko delez prodaja samo znotraj podjetja). Takih je 4/5 startupov. Smo "buddyi" pa "skupaj delamo za boljsi jutri" (parole so sicer nekaj ob cemer se ti mora dvigniti obrv, ne glede na tip firme) itd.

Zimonem je 19. apr 2021 ob 20:27 izjavil:

Zakaj bi šlo lahko Tomu na živce, več ljudi ima šiht bolje se živi. Saj ne targirajo vedno osebno nate.

Zato, ker imas na racun takih ti nizjo placo. To bi ti pa znalo iti na jetra, a?

Startupi so bili "the thing" nekje desetletje nazaj.

spam321 je 19. apr 2021 ob 17:50 izjavil:

Najbolj žalostno pri teh družboslovnih nategunih pa je to, da jim gre praviloma dobro. Pač so stručkoti za nategovanje zaposlenih, strank, you name it. Programerje ti nateguni nategnejo poprek in počez. Nimajo šans. Saj zato pa na tem forumu tako vneto opozarjam, da si naj programerji pred zaposlitvijo pogledajo izobrazbeno strukturo šefkotov in se naj na veliko ognejo družboslovcem. Dejansko je to dobronamerni nasvet, čeprav ga mnogi tudi ne razumejo in zelencem svetujejo, naj prošnje za zaposlitev pošiljajo povprek in počez.

Tale forum je poln tvojih primerov slabih odlocitev in s tem povezane zagrenjenosti. Mogoce je cas za premislek, ce ne bi ti raje od koga prebral nasvet, ne pa da jih dajes.

FTad je 20. apr 2021 ob 07:31 izjavil:

Invictus je 19. apr 2021 ob 16:22 izjavil:

pffff je 19. apr 2021 ob 15:57 izjavil:

Pa se ni mi jasno kako so lahko firme taki salabajzerji, da ne znajo ze zaposlenih vprasat ali pa malo po linkedin-u pobrskat.

Nimajo časa brkati po internetu, folk v tujini na svojem delovnem mestu celo dela...

Zato so agencije. Ampak so šle provizije nenormalno gor, za enega, ki ga ti radno zaposliš, pa ti ga zrihta agencija, se v Nemčiji plača 15k EUR.

Če pa posredujejo freelnacerja, je pa provizija vsaj 20%, gre tam do 50% (Hays), nekatere te raje odpustijo, kot pa da bi si znižali provizijo.

To ti pa ne verjamem. Prej bi rekel, da dobijo provizijo v visini bruto place novozaposlenega.

Pa ne verjemi. Dol mi visi...

Podatek je pač od mojega kolega v Nemčiji, ki ima pod sabo ekipo tam cirka 10 ljudi...

Poleg tega sam delam po tujini že dolgo časa, pa sem že agencije tako stisnil s postavko, da so mi na koncu rekli, da pod 10% provizije pa res ne morejo...

Ni vse res, kar mamica reče, ali slo direktorček... Nekateri pač imamo mednarodne kontakte...

Zanimiva tema in kontra vprasanje: kaj vam gre najmanj na zivce pri oglasih za delo?

Evo, zdaj imaš en nov meme, in sicer
Linkedin obraten od tinderja, pišejo ti mlade lepe pupike ampak so menda ignorirane.
Seveda, če pa pridejo z nespodobno nizkimi povabili!

> ker so ti le dali 100€ nad minimalcem

Auch, že prispodoba je boleča, kar blizu infarkta.

HotBurek je 20. apr 2021 ob 17:10 izjavil:

Pri "nas" pa je mučno, ko pride do plača in praktično vsi začnejo stiskat, ovinkarit in ne vem kaj še vse, da te postavijo v nek neroden, podrejen položaj, kjer se na koncu počtiš še hvaležnega, ker so ti le dali 100EUR nad minimalcem. Wow. Bodi srečen! Pred vrati imajo še 1000 drugih, ki hočejo delat za njih. Pa te fore.

No glede tega se strijam z delodajalskimi pizdami. Javascriptas/Javanec ni vreden niti toliko kot tajnica, v vsako kanto v katero brcnes pade ven 10 njih in vsi so popolnoma enako nesposobni. Karkoli nad minimalcem je prevec. Dejansko je se minimalec prevec.

HotBurek je 20. apr 2021 ob 17:10 izjavil:

Dela se, kot da posel sklepata dva sovražnika.

Seveda. Dojamite ze, da so delodajalci pizde (razen javascripta/jave, tam so se prevec radodarni). In obnasajte se tocno tako. Ce pa plavate v enaki juhi z vsemi ostalimi nesposobnezi, vas problem.

10 let nazaj sem opozarjal, da ne hodite na FRI (kjer se boste izucili - javascript in javo), ker se boste zajebali, pa se vse ostale reveze, ki so se ze vrgli v najbolj maloumne tehnologije. Seveda maloumnezi ne poslusajo in rezultat je sedanja situacija. Zdaj pa jokate, ampak v osnovi vam samo privoscim. Pizde pohlepne brez obcutka za ekonomijo.

Vam za foro povem, da je kolega, "velemajstor javascripta", ki sem ga leta zafrkaval, zamenjal posel. Sel je polagat ploscice. In sluzi precej vec. Samo je ze malo starejse baze, ko se niso imeli vsi dveh levih rok, specializiranih za surfanje in alt+enter. Kaj boste vi poceli, mi ni jasno.

(btw, letos je vpis v FRI spet na visku, ergo - z vsako generacijo FRIjevcev, pripravljenih delat 24/7 bojo vase place vse nizje, kaj bojo pa bebcki, ki so se zdaj vpisali na FRI poceli mi pa ni cisto jasno, verjetno samo zbijali ceno vsem ostalim - opica je opica, ce sedanja "prevec" zasluzi lahko podjetniska pizda za enko znanje sigurno dobi dva za isti denar). Kdor ima se dva nevrona cela od marketinskega pranja mozganov se bo prepisal.

Realnost kaze drugacno sliko. Ko znas programirat karkoli se hitro preucis. Delodajalci sploh ne komplicirajo, ce specifiko vidis prvic. FRI je kar se mene tice super izhodisce.

Kar se tice polaganja keramike, pa lahko recem iz prve roke, ker znam polagati keramiko in delam v tehnologijah, deloma tudi programiranje. In sicer, da je programiranje bolj lukrativno in bistveno manj izcrpujoce in unicujoce. Sem polozil kaksne 60m2 v hisi in imam dovolj za deset let.

Ce si zaposlen kot programer proti kot keramicar dobis kot programer veckratnik. Ce imas programersko firmo napram keramicarski praviloma pravtako.

Ko pa si 40+ in bi rad v korporaciji bil sef pa se lahko zaletis v nevidni zid zahtevane izobrazbe. Potem pa iscejo neke online fakse, da v dveh ali treh letih dobijo neko titulo.

Jaz bi odsvetoval se podjetja kjer so ustanovitelji frijevci. Sicer nimam slabih izkušenj z njimi ampak v veliki večini nimajo pojma in se ukvarjajo z dolgočasnimi stvarmi (kar je že samo po sebi dovoljšen razlog za obhod)

A110 je 21. apr 2021 ob 09:46 izjavil:

Jaz bi odsvetoval se podjetja kjer so ustanovitelji frijevci. Sicer nimam slabih izkušenj z njimi ampak v veliki večini nimajo pojma in se ukvarjajo z dolgočasnimi stvarmi (kar je že samo po sebi dovoljšen razlog za obhod)

Jaz bi se pa izogibal lastnikom brez neke formalne izobrazbe, ker ponavadi sploh nimajo pojma, kako učinkovito speljati delovni proces...

Kaj je pa zanimivo, je pa povsem relativno.

Invictus je 21. apr 2021 ob 09:57 izjavil:

Jaz bi se pa izogibal lastnikom brez neke formalne izobrazbe, ker ponavadi sploh nimajo pojma, kako učinkovito speljati delovni proces.

Bill Gates res nima pojma.
Ponavadi je tako, da pravi geniji pogruntajo, da je formalna izobrazba dolgočasen bullshit in ne morejo zdržat 4 leta v tem sranju.

Nevpis na faks ali opustitev študija z razlogom češ saj tudi Gates-u, Jobs-u in podobnim je uspelo brez, je ena izmed najbolj butastih odločitev kar jo lahko nekdo sprejme. Res tisto butasta, da bolj butasta skoraj ne more bit. Naj pa vsak pri sebi malo razmisli zakaj. Saj ni tako težko.

Bolj mi grejo na živce oglasi, ki delovne obveznosti oz. tisto kar zahtevajo od tebe, opišejo kot da gre za tvoje ugodnosti (če "malce" pretiravam):

Potem ti delovno mesto DEŽURNEGA TEPCA nudi priložnost, da:
- rešuješ pritožbe nemogočih strank
- dnevno ročno preložiš za več kot 5000 kilogramov paketov
- se redno soočaš s stresnimi situacijami in loviš neulovljive roke
- ... ... ...

Od nas lahko pričakuješ: redno plačilo

Še vedno je najboljši del oglasa...

- nudimo redno plačilo

Kot da je to privilegij, ne zakonska obveza...

Invictus je 22. apr 2021 ob 08:30 izjavil:

Še vedno je najboljši del oglasa...

- nudimo redno plačilo

Kot da je to privilegij, ne zakonska obveza...

Verjetno velja samo za pisarniske in ne za proizvodnjo.