☰

» »

WWII blitzkrieg vs moderna Slovenija

WWII blitzkrieg vs moderna Slovenija

Temo vidijo: vsi
««
6 / 10
»»

Mato989 ::

kow je izjavil:

Ce se zapeljes do Dunaja, in snames nacisticno zastavo, se ti takoj pridruzi nekaj 100k socialistov. Lahko podaljsas se do Prage. Hitro zasezes vso avstrijsko vojasko masinerijo.
Ceska pa itak proizvaja na polno. Zelo karikiram, ampak moment je v vojni pomemben.


Ampak kaj ima to z OP temo? :)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

mancini ::

kow je izjavil:

Ja, to je offroad max speed. Ki mu mora slediti pehota, drugace so to nerodne in nenevarne skatle, ki jih moderna artilerija razmontira.
HAHAHA

a artilerija ne razmontira tankov, če je zraven prisotna pehota

A ti veš kaj je artilerija in kako bi pehota, ki je spremljevalka tankov, učinkovala proti njej na 5 ali več km

Samael ::

Bwaze6 je izjavil:

Skratka, to je kot bi gledal simulacije, kaj bi zmagalo, 20 T-rexov ali 10.000 piščancev... S tem da je tu razlika v moči manjša - bolj 20 dobermanov ali 2000 pudljev.


Veš, kaj je pa najbolj hecno. Da ko govorimo recimo o tankih, celo je situacija 20 T-rexov vs 10.000 piščancev. Tudi najboljši tank iz WW2 s kanonom 75–88mm ne penetrira oklepa današnjih tankov, medtem ko tudi nekoliko slabši današnji 125mm tank s sodobnim fire kontrol sistemom, preluknja 30 do 50 Tigrov kot za šalo brez da bi imeli tudi malo šanse. Da, en sam.
Število 30 do 50 sem rekel, ker tank s seboj vozi nekako toliko projektilov - kot edini, pa res edini omejujoč faktor. In še v tem primeru, brez njih, čeprav zadaj nima takšnega oklepa, kot spredaj, bi se najbrž pobral stran cel.
Ljudje sploh predstave nimajo, kako superiorni so današnji tanki že napram tistim iz šestedesetih, kaj šele iz WW2.
Samael != Samuel

matobeli ::

Vprašanje je tudi kaj bi bilo z nemško moralo, ko bi prvi val letal sklatili bi začeli študirat wtf se jim je zgodilo. Tudi če je malo naših tankcov bi se hit zvedlo da so neprebojni. Pa ni važno a se brez municije okol furajo.

Pa ko bi sred noči helikopterji zraketiral "skrito oporišče" bi bla tud jeba.

Nemci bi verjetno ustavili napredovanje in nas skušal z artilerijo pospravit, ta je bila kar zadovoljivo razvita. Če bi res želeli bi nas potem počas zrinili, razen če bi po nekem slučaju uspeli v slo mobilizirati vse ki lahko držijo različne zastavine proizvode. Pol je pa spet jeba k en ata sred vukojebine postreli pol voda z avtomatom.

Morala v slo bi bila zaradi očitne premoči v tehnologiji vsaj na začetku precej visoka.

Pa bogsigavedi kolk nekih zolj še leži po skladiščih.

Lahko pa da bi nas nemci pustil pri miru. Preden bi pri vseh hoferjih in VWjih pokapiral da so že v sloveniji bi bli že na hrvaškem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

Mato989 ::

Samael je izjavil:

Bwaze6 je izjavil:

Skratka, to je kot bi gledal simulacije, kaj bi zmagalo, 20 T-rexov ali 10.000 piščancev... S tem da je tu razlika v moči manjša - bolj 20 dobermanov ali 2000 pudljev.


Veš, kaj je pa najbolj hecno. Da ko govorimo recimo o tankih, celo je situacija 20 T-rexov vs 10.000 piščancev. Tudi najboljši tank iz WW2 s kanonom 75–88mm ne penetrira oklepa današnjih tankov, medtem ko tudi nekoliko slabši današnji 125mm tank s sodobnim fire kontrol sistemom, preluknja 30 do 50 Tigrov kot za šalo brez da bi imeli tudi malo šanse. Da, en sam.
Število 30 do 50 sem rekel, ker tank s seboj vozi nekako toliko projektilov - kot edini, pa res edini omejujoč faktor. In še v tem primeru, brez njih, čeprav zadaj nima takšnega oklepa, kot spredaj, bi se najbrž pobral stran cel.
Ljudje sploh predstave nimajo, kako superiorni so današnji tanki že napram tistim iz šestedesetih, kaj šele iz WW2.


Kolko pa mamo mi uporabnih tankov? Pa ti razumeš da je Nemčija imela cca 5 milijonov vojakov? Ti misliš da lahko 2,2k vojakov premaga 5 milijonov? ma sploh kdo podatek koliko protiletalskih izstrelkov drži SLovenija? Bi sploh lahko uničili 5.000 napadajočih letal? ali pa vsaj 1.000?

A lahko naši tanki zdržijo strel iz panzerfausta iz 10 metrov? Ker moraš vedet da nekaj dosti terenov nimamo in se bo treba s tanki bojevat tudi v bližinah, mamo podatek ali WW2 proti tankovska orožja in dinamit uničijo naše tanke?

Pa koliko sploh ima danes čez noč operativnih tankov SLO VOJSKA, da lahko zazvonijo alarmi in se v njih usedejo izurjene tankovske skupine ki bi lahko delovale sinhrono kot udarne enote in bi od 30 izstrelkov zadele 90%?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

showsover ::

Ene 15M vojakov s še delujočim orožjem bi ustavili kar tako, pred parimi leti pa 1M (ali pa 5M ali pa 15M) golorokih prebežnikov pa menda ne bi mogli? Neke takšne teorije se je dalo razbirati svoj čas tu na forumu.

redtech ::

O katerih tankih to sanjate, SLO jih nima?

Samael ::

matobeli je izjavil:

Vprašanje je tudi kaj bi bilo z nemško moralo, ko bi prvi val letal sklatili bi začeli študirat wtf se jim je zgodilo. Tudi če je malo naših tankcov bi se hit zvedlo da so neprebojni. Pa ni važno a se brez municije okol furajo.

Točno to. Isto sem jaz zgoraj premleval glede aviacije.
Številka 15.000 letal je povsem nepomembna, ko ti na povsem nepremagljiv način z zero effortom sklatijo prvo, drugo, tretjo ... deseto eskadriljo.
In je vsaka eskadrilja, ki po pošlješ po padcu predhodne, samomor misija, ki se je ne greš, tudi če nasprotnik nima 15.000 izstrelkov. Ker to ni bitka, ampak samomorilski masaker.
Samael != Samuel

Samael ::

Mato989 je izjavil:

Kolko pa mamo mi uporabnih tankov? Pa ti razumeš da je Nemčija imela cca 5 milijonov vojakov? Ti misliš da lahko 2,2k vojakov premaga 5 milijonov?

Pa ti razumeš, da se tu ne greš Blitzkriega z milijoni, pa kakšna logistika je zadaj, pa da teh 5 milijonov (ki jih seveda nikoli ne bi bilo blizu te številke) jaha konje ali pešači s hitrostjo 4 do 5km/h ob premičnih piksnah, itd.
Sploh nimaš predstave, kako "preko noči" nabiti milijone vojakov ob mejo, ane? S kje jih boš pa potegnil? Pritisnil na gumb, pa se bodo kar transportirali tja?
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

showsover ::

Ne verjamem, da se napadalci ne bi prej poučili o napadenih ciljih, tehnologijah, taktikah, in da bi šli brezglavo v mesoreznico, če pa bi, pol pa so tudi svojega (in teme na slo-tech) vredni, očitno. Kaj dejansko je namen te onanistične teme? Če vas res zanima, nabavite neko (menda že kaj obstaja!) neko simulacijo, modelirajte obe armadi in relief in vse to, pa evo, sicer je to res neumnost, se opravičujem za iskrenost.

Samael ::

Evo, tole je kar lepo napisano:

For the sake of comparison, let's used the Iraq's T-72 "Lion of Babylon" which is tried and true (and proved themselves to be the absolute disgrace to the modern MBT).

Let's compare these cowardly Lion with the finest cat of the WWII the King Tiger

Even with these very worse example of MBT, the Lion still have almost double the capability of King Tiger in almost every dimension

The Lion has double the armour (300 mm vs 145 mm)

Twice as large gun (125 mm vs 88 mm high velocity cannon)

Twice as powerful engine (18 htp vs 9 htp)

Twice as fast (60-45 km/h vs 20-40 km/h)

*about as fast as the cruiser tank which is a tank specilized in speed

So even the absolute worse of modern MBT would be something equivalent to something that tougher than King Tiger, faster than Cromwell, more firepower than dedicated tank destroyer and more powerful than even the most powerful engine in existence

now couple that with fire control system that allow you to engage target with pinpoint accuracy at 2 km and above and stabilizer that allow you to fire in the move and optical sensor that give you situation awareness even without infantry support - that's the distance between modern tank and their WWII counterpart

Personally, I belive modern tank like Abram, T-84, T-90, Challenger 2 can easily defeated whatever the WWII formation they engaged in at least 30:1 ratio (and that's because 30 is the limit of how many shell they carry to battle)

Vir.

Nekaj jih menda imamo :)

Da ne omenjam masakra s strani helikopterjev.
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Bwaze6 ::

Za poduk, koliko so vredni naši tanki, so praktično iste ropotarnice kot jih je leta 1991 poskušala proti Teritorialni Obrambi uporabiti Jugoslovanska Armija. Teritorialna Obramba ni imela nobenega tanka. Po vaši logiki izračunov bi morali gladko izgubit v minutah...

showsover ::

Očitno pač do takšnega resničnega bojevanja ne bo prišlo, če pa bo, pa ne bo tako direktno. Kaj dejansko je namen te teme? A sledi tudi še kakšna tema SV proti rimljanski armadi? Kaj je konkreten namen te teme, prosim, razložite? Kratkočasenje? A to?

Samael ::

Bwaze6 je izjavil:

Za poduk, koliko so vredni naši tanki, so praktično iste ropotarnice kot jih je leta 1991 poskušala proti Teritorialni Obrambi uporabiti Jugoslovanska Armija. Teritorialna Obramba ni imela nobenega tanka. Po vaši logiki izračunov bi morali gladko izgubit v minutah...

Ne zavajaj :)
Vmes so bili nadgrajeni, imajo modernejši fire control system in, če verjameš ali ne, tanki iz WW2 niso imeli ničesar niti blizu našim 105mm (m-55) in 125mm (M-84) topov.
Naši tanki imajo praktično enkrat močnejše topove, z neprimerljivo večjim dosegom in natančnostjo, so hitrejši, bolj oklopljeni in za tiste iz 1935 - 1940 praktično nepremagljivi.
Ljudje sploh nimate predstave s kakšnim brezupnim plehom primerjate današnje oklepne enote. Tu je res en velik manjko občutka o čem dejansko razpravljamo.

Tank M-84 je oborožen z topom 125 mm, mitraljez 12,7 mm in sovprežnim mitraljez 7,62 mm. Poleg oborožitve je opremljen z sistemom za vodenje ognja, protipožarnim sistemom, JRKB zaščito in sistemom za detekcijo laserskega obsevanja.

Tank M-55 je oborožen z topom 105 mm, mitraljez 12,7 mm in sovprežnim mitraljez 7,62 mm. Poleg oborožitve je opremljen z sistemom za vodenje ognja, protipožarnim sistemom, JRKB zaščito in sistemom za detekcijo laserskega obsevanja.

Saj se zavedaš, da to ne primerjaš s sodobnimi tanki ameriške vojske, ampak WW2 Panzerji nemške?
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Bwaze6 ::

Primerjam nemške tanke 2. svetovne vojne s tanki, ki jih je imela Teritorialna Obramba. :))

Samael ::

Ne, nekaj v tri krasne govoriš, ker se ti takole malce po občutku, ne da bi dejansko poznal predmet pogovora, brez pravih predstav zdi, da bi mogoče lahko bilo tako ;)
Samael != Samuel

kow ::

Pa moderna optika? Ali pa moderni snajper team? Na kaksno razdaljo lahke danes stisnes headshot?

Malo berem. Verjetno cirka 1km. Vec kot 2x vec kot med ww2. Nemski tankisti bodo bolj malo videli, ker ne bodo upali dati glave ven.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Bwaze6 ::

Nič ti ne pomaga "optika, s katero zadaneš nemški bojni tank na dvakratno razdaljo", če imamo le nekaj operativnih, in vsi so občutljivi na prav iste taktike protitankovskih napadov pehote, ki so se jih posluževali v 2. svetovni vojni, kadar tanki niso bili v velikih formacijah. In Slovenska vojska ne more delati velike formacije tankov. Tudi če potegne vse iz muzejev ven.

Poldi112 ::

kow je izjavil:

Mato, lahko tudi obrnes zadevo. Nas lahko nemski wehrmacht ustavi pred Muenchnom, ce jih preseneti moderna slovenska vojska. Ne. Vecino vojske imajo v Francij, Poljskem ipd.
Nasproti bi nam stali "goloroki" avstrijski orozniki.


Tistih nekaj slo tabornikov, ki bi izvedli "okupacijo nemčije", nemški kmetje postrelijo čez vikend. Osnovnošolska matematika.

kow je izjavil:

Saj pravim, da je edini realni problem reakcijski cas in padalske enote. Vse ostalo je turkey shoot. Njim pa itak zmanjka streliva ze prvi dan, prej kot nam. Ker ga ne morejo dostaviti na bojisce.


In na podlagi česa sklepaš, da bo nemcem, ki razturajo logistiko in so LETA uspešno oskrbovali enote v jebeni rusiji na tisoče kilometrov stran, prvi dan prehoda SI meje zmanjkalo streliva?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

kow ::

Nemska logistika med ww2 je bila joke. Da so imeli za hrano so morali krasti po Ukrajini, Grciji oz. prakticno vseh okupiranih obmocjih.

Great Famine (Greece) @ Wikipedia

V bistvu brez okupirane Slovenije potrebujejo ves balkanski transport usmeriti preko madzarske.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Poldi112 ::

Katera vojska v zgodovini pa tega ni počela?

In kot rečeno, njihova logistika, ki je leta držala ruse na kolenih, pa še precej drugih držav za povrhu, bo klecnila prvi dan okupacije Slovenije.

Itak.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Samael ::

Govoriš o logistiki pred osemdesetimi in več leti in jo postavljaš kot potencialno konkurenco današnji. Govoriš o logistiki, ki se je premikala 3 do 5 kilometrov na uro.
Samael != Samuel

Bwaze6 ::

Logistika v Rusiji, ko so bili od zaledja tisoče kilometrov je malce drugače kot logistika v primeru Slovenije, ki jo tudi nemški tovornjak iz 2. svetovne vojne prevozi v nekaj urah.

Raptor F16 ::

matobeli je izjavil:


Lahko pa da bi nas nemci pustil pri miru. Preden bi pri vseh hoferjih in VWjih pokapiral da so že v sloveniji bi bli že na hrvaškem.


Ahahahahhahahahahahhahah

:)) hvala za smeh
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Poldi112 ::

Samael je izjavil:

Govoriš o logistiki pred osemdesetimi in več leti in jo postavljaš kot potencialno konkurenco današnji. Govoriš o logistiki, ki se je premikala 3 do 5 kilometrov na uro.


Tole si malo iz konteksta potegnil. Pravim zgolj, da je trditi, da bo nemcem v slo 1. dan zmanjkalo streliva, retardirano, glede na njihove DOKAZANE logistične podvige tekom 2. sv. vojne.

Da bi nas pregazili kot kobilice pa trdim izključno na podlagi tega, da:
- imajo 40x številčno premoč
- ima njihova vojska veterane 1. sv vojne, ki so "za odtenek" bolj "battle hardened" kot naši veterani iz 10. dnevne "vojne".
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

kow ::

Poldi112 je izjavil:

Katera vojska v zgodovini pa tega ni počela?

In kot rečeno, njihova logistika, ki je leta držala ruse na kolenih, pa še precej drugih držav za povrhu, bo klecnila prvi dan okupacije Slovenije.

Itak.


Preko Karavank bi bolj tezko ucinkovito dostavljali opremo.

Demyansk Pocket @ Wikipedia

To so bili zmozni dostaviti, ko so popolnoma nadzorovali zracni prostor.

Samael ::

Bwaze6 je izjavil:

Logistika v Rusiji, ko so bili od zaledja tisoče kilometrov je malce drugače kot logistika v primeru Slovenije, ki jo tudi nemški tovornjak iz 2. svetovne vojne prevozi v nekaj urah.

Ma kakšen tovornjak. A ni bilo govora o neki vsesplošni invaziji nad "moderno" Slovenijo? Velika večina Wehrmacht logistike je potekala na konjih. Takole nekako:

Samael != Samuel

kow ::

Tovornjakov niso imeli veliko, ker je reich uvazal gorivo. Ne, ker ne bi imeli dovolj proizvodnih zmogljivosti in soferjev.

Samael ::

Poldi112 je izjavil:

Samael je izjavil:

Govoriš o logistiki pred osemdesetimi in več leti in jo postavljaš kot potencialno konkurenco današnji. Govoriš o logistiki, ki se je premikala 3 do 5 kilometrov na uro.


Tole si malo iz konteksta potegnil. Pravim zgolj, da je trditi, da bo nemcem v slo 1. dan zmanjkalo streliva, retardirano, glede na njihove DOKAZANE logistične podvige tekom 2. sv. vojne.

Da bi nas pregazili kot kobilice pa trdim izključno na podlagi tega, da:
- imajo 40x številčno premoč
- ima njihova vojska veterane 1. sv vojne, ki so "za odtenek" bolj "battle hardened" kot naši veterani iz 10. dnevne "vojne".

Večna predstava v tej celi debati (ne zgolj tvojem pisanju - oz. zgolj odgovarjam na tvoj quote, lahko bi na kakšnega drugega) je zgrešena v predpostavki je, da je okupacijska vojska vojska samomorilcev. Da bodo hodili, se vozili, leteli ... in brez haska, pravih možnosti lepo po vrsti umirali do stopnje, ko bo pač naši strani zmanjako protizračne obrambe, nabojev, itd. Do takrat jih bomo pa lepo po vrsti (dobesedno po vrsti) klatili kot golobe na strehi.
Ampak saj veš, da to ne deluje tako?
Samael != Samuel

kow ::

V resnici bi jih ustavila ze prva slovenska vas, ko bi jih okupirani podljudje prosili za en selfie.

Poldi112 ::

kow je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Katera vojska v zgodovini pa tega ni počela?

In kot rečeno, njihova logistika, ki je leta držala ruse na kolenih, pa še precej drugih držav za povrhu, bo klecnila prvi dan okupacije Slovenije.

Itak.


Preko Karavank bi bolj tezko ucinkovito dostavljali opremo.

Demyansk Pocket @ Wikipedia

To so bili zmozni dostaviti, ko so popolnoma nadzorovali zracni prostor.


Preko Triglava še težje. Edino - zakaj predvidevaš, da bodo primarno rinili čez gore?

Zračni prostor bodo pa vsekakor nadzorovali. V enem preletu bi izgubili vsa letališča, tovarne, vojašnice, skladišča, komunikacije, vodo, elektriko, ...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

kow ::

Poldi112 je izjavil:


Preko Triglava še težje. Edino - zakaj predvidevaš, da bodo primarno rinili čez gore?


Ne bodo. Ampak to pomeni, da lahko vecino slovenske motorizirane vojske usmerimo na stajersko in jih takoj porinemo do Gradca?

Poldi112 ::

Samael je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Samael je izjavil:

Govoriš o logistiki pred osemdesetimi in več leti in jo postavljaš kot potencialno konkurenco današnji. Govoriš o logistiki, ki se je premikala 3 do 5 kilometrov na uro.


Tole si malo iz konteksta potegnil. Pravim zgolj, da je trditi, da bo nemcem v slo 1. dan zmanjkalo streliva, retardirano, glede na njihove DOKAZANE logistične podvige tekom 2. sv. vojne.

Da bi nas pregazili kot kobilice pa trdim izključno na podlagi tega, da:
- imajo 40x številčno premoč
- ima njihova vojska veterane 1. sv vojne, ki so "za odtenek" bolj "battle hardened" kot naši veterani iz 10. dnevne "vojne".

Večna predstava v tej celi debati (ne zgolj tvojem pisanju - oz. zgolj odgovarjam na tvoj quote, lahko bi na kakšnega drugega) je zgrešena v predpostavki je, da je okupacijska vojska vojska samomorilcev. Da bodo hodili, se vozili, leteli ... in brez haska, pravih možnosti lepo po vrsti umirali do stopnje, ko bo pač naši strani zmanjako protizračne obrambe, nabojev, itd. Do takrat jih bomo pa lepo po vrsti (dobesedno po vrsti) klatili kot golobe na strehi.
Ampak saj veš, da to ne deluje tako?


Prespostavka, da jih bomo klatili kot golobe, je seveda povsem nesmiselna.
Enako kot predpostavka, da so samomorilci. So vojaki, ki gredo na povelje v smrt. Ali je to v rusiji ali sloveniji pa pač nima veze.

kow je izjavil:

Poldi112 je izjavil:


Preko Triglava še težje. Edino - zakaj predvidevaš, da bodo primarno rinili čez gore?


Ne bodo. Ampak to pomeni, da lahko vecino slovenske motorizirane vojske usmerimo na stajersko in jih takoj porinemo do Gradca?


Koliko vojakov lahko razporediš na vsak KM slovenske meje, ki je primeren za invazijo?

Toliko vojakov bo moralo ustaviti preboj tankov, ki mu bodo sletile motorizirane enote in ti naredile klasični pinzer?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

kow ::

Ce prav razumem, bodo nemski taborniki s puskami in nekaj deset naboji brezciljno tavali po slovenskih hribih in ustrahovali prebivalstvo. Ki ima verjetno po kleteh vec municije kot oni?

kow ::

Drugace, ste kdaj gledali videe kako so v Siriji unicevali moderne tanke z modernim protitankovskim orozjem?

Samael ::

Poldi112 je izjavil:

Samael je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Samael je izjavil:

Govoriš o logistiki pred osemdesetimi in več leti in jo postavljaš kot potencialno konkurenco današnji. Govoriš o logistiki, ki se je premikala 3 do 5 kilometrov na uro.


Tole si malo iz konteksta potegnil. Pravim zgolj, da je trditi, da bo nemcem v slo 1. dan zmanjkalo streliva, retardirano, glede na njihove DOKAZANE logistične podvige tekom 2. sv. vojne.

Da bi nas pregazili kot kobilice pa trdim izključno na podlagi tega, da:
- imajo 40x številčno premoč
- ima njihova vojska veterane 1. sv vojne, ki so "za odtenek" bolj "battle hardened" kot naši veterani iz 10. dnevne "vojne".

Večna predstava v tej celi debati (ne zgolj tvojem pisanju - oz. zgolj odgovarjam na tvoj quote, lahko bi na kakšnega drugega) je zgrešena v predpostavki je, da je okupacijska vojska vojska samomorilcev. Da bodo hodili, se vozili, leteli ... in brez haska, pravih možnosti lepo po vrsti umirali do stopnje, ko bo pač naši strani zmanjako protizračne obrambe, nabojev, itd. Do takrat jih bomo pa lepo po vrsti (dobesedno po vrsti) klatili kot golobe na strehi.
Ampak saj veš, da to ne deluje tako?


Prespostavka, da jih bomo klatili kot golobe, je seveda povsem nesmiselna.
Enako kot predpostavka, da so samomorilci. So vojaki, ki gredo na povelje v smrt. Ali je to v rusiji ali sloveniji pa pač nima veze.


Ne razumeš. Enostavno ne razumeš.
Ti bom malce karikiral, upam da ti potegne.

Imaš dva hribčka kilometer pa pol narazen. Vmes pa čistina. Si predstavljaš. Zgolj karikiram.
Na en hribček postaviš sodobno opremljenega vojaka, recimo sniperja, z efektivnim dosegom tega kilometra pa pol. Pa nočno optiko, zaščitno opremo iz kevlarja in vsem ostalim. Vendar omejenim številom strelov. Recimo 30.
Na drugi hribček postaviš 40 vojakov iz WW2 opremljenih z efektivnim dosegom recimo do 300 metrov. In seveda strelov imajo kolikor jih je volja. Recimo 3000. Ja, še vedno karikiram.
In zdaj kako točno si predstavljaš, da bo teh 40 dvignilo glavo in zakorakalo na drugi hrib, brez da ne bi namensko kot target practice žrtvovali 20 kolegov? Ja, v tem primeru gre za premične tarče samomorilcev.
To zgoraj je vključno s številkami zgolj karikirano, ampak podobno je z letalsko obrambo, podobno je z oklepnimi enotami. A ti res misliš, da bi nad en M-84 odprto poslali umreti 40 Panzerjev, zato da bo 41-ti mogoče zmagal? Ampak zgolj, če se ta eden, ko pokuri izstrelke, ne bo umaknil.
Dokler ne zmečemo vsega kar imamo nad njih, pa naj bo to protiletalsko, protioklepno, nam oni z 80 in več let staro šaro niti blizu ne pridejo. So premične tarče. Nimajo oklepa. Nimajo dometa. Nimajo preciznosti. Nimajo hitrosti. Vse to, kar neka današnja vojska ima.
Poskušaj razumeti to, pa tudi da je neka meja, koliko ljudi brez kakršnih koli šans preživetja boš poslal umreti zgolj zato, da bo nasprotnik na strelskih vajah pokuril kar pač ima v skladiščih. In ne, v Rusiji ni bilo enako - tam so lahko streljali nazaj. Tu si pa zgolj okorna premična tarča, kjer je prav vseeno kaj voziš ali pa imaš v roki - ti si itak odpisan, preživel bo pa nekdo tistih, ki je še v čakalni vrsti.
Bedno, a? :)
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Mato989 ::

Samael je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Samael je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Samael je izjavil:

Govoriš o logistiki pred osemdesetimi in več leti in jo postavljaš kot potencialno konkurenco današnji. Govoriš o logistiki, ki se je premikala 3 do 5 kilometrov na uro.


Tole si malo iz konteksta potegnil. Pravim zgolj, da je trditi, da bo nemcem v slo 1. dan zmanjkalo streliva, retardirano, glede na njihove DOKAZANE logistične podvige tekom 2. sv. vojne.

Da bi nas pregazili kot kobilice pa trdim izključno na podlagi tega, da:
- imajo 40x številčno premoč
- ima njihova vojska veterane 1. sv vojne, ki so "za odtenek" bolj "battle hardened" kot naši veterani iz 10. dnevne "vojne".

Večna predstava v tej celi debati (ne zgolj tvojem pisanju - oz. zgolj odgovarjam na tvoj quote, lahko bi na kakšnega drugega) je zgrešena v predpostavki je, da je okupacijska vojska vojska samomorilcev. Da bodo hodili, se vozili, leteli ... in brez haska, pravih možnosti lepo po vrsti umirali do stopnje, ko bo pač naši strani zmanjako protizračne obrambe, nabojev, itd. Do takrat jih bomo pa lepo po vrsti (dobesedno po vrsti) klatili kot golobe na strehi.
Ampak saj veš, da to ne deluje tako?


Prespostavka, da jih bomo klatili kot golobe, je seveda povsem nesmiselna.
Enako kot predpostavka, da so samomorilci. So vojaki, ki gredo na povelje v smrt. Ali je to v rusiji ali sloveniji pa pač nima veze.


Ne razumeš. Enostavno ne razumeš.
Ti bom malce karikiral, upam da ti potegne.

Imaš dva hribčka kilometer pa pol narazen. Vmes pa čistina. Si predstavljaš. Zgolj karikiram.
Na en hribček postaviš sodobno opremljenega vojaka, recimo sniperja, z efektivnim dosegom tega kilometra pa pol. Pa nočno optiko, zaščitno opremo iz kevlarja in vsem ostalim. Vendar omejenim številom strelov. Recimo 30.
Na drugi hribček postaviš 40 vojakov iz WW2 opremljenih z efektivnim dosegom recimo do 300 metrov. In seveda strelov imajo kolikor jih je volja. Recimo 3000. Ja, še vedno karikiram.
In zdaj kako točno si predstavljaš, da bo teh 40 dvignilo glavo in zakorakalo na drugi hrib, brez da ne bi namensko kot target practice žrtvovali 20 kolegov? Ja, v tem primeru gre za premične tarče samomorilcev.
To zgoraj je vključno s številkami zgolj karikirano, ampak podobno je z letalsko obrambo, podobno je z oklepnimi enotami. A ti res misliš, da bi nad en tank odprto poslali umreti 40 tankov, zato da bo 41-ti mogoče zmagal? Ampak zgolj, če se ta eden, ko pokuri izstrelke, ne bo umaknil.
Dokler ne zmečemo vsega kar imamo nad njih, pa naj bo to protiletalsko, protioklepno, nam oni z 80 in več let staro šaro niti blizu ne pridejo. So premične tarče. Nimajo oklepa. Nimajo dometa. Nimajo preciznosti. Nimajo hitrosti. Vse to, kar neka današnja vojska ima.
Poskušaj razumeti to, pa tudi da je neka meja, koliko ljudi brez kakršnih koli šans preživetja boš poslal umreti zgolj zato, da bo nasprotnik na strelskih vajah pokuril kar pač ima v skladiščih. In ne, v Rusiji ni bilo enako - tam so lahko streljali nazaj. Tu si pa zgolj okorna premična tarča, kjer je prav vseeno kaj voziš ali pa imaš v roki - ti si itak odpisan, preživel bo pa nekdo tistih, ki je še v čakalni vrsti.
Bedno, a? :)


Ja in kaj se pol zgodi ko teh 40 in še več tisoče Nemcev odkoraka mimo tega snajperja na hribčku direkt v mesta in zasede celo državo ker mi za snajperjem nimamo več nobenga vojaka? Kaj a bodo naši vele snajperji se šli partizane ko ne zdržijo v hosti več kot 7 dni ker jim razpadejo čevlji?

kow je izjavil:

Drugace, ste kdaj gledali videe kako so v Siriji unicevali moderne tanke z modernim protitankovskim orozjem?


In koliko tega modernega orožja mi imamo? =)

Me prav zanima, če bi zdaj bilo po poročilih na vseh kanalih, Wehrmacht prestopil mejo z motoriziranimi enotami na Šentilju pa preko Madžarske in z Italijanske strani... kako dolgo bi se vozili preden bi prišel nasproti njim prvi naš oborožen vojak kaj šele urejena udarna enota?

Bi kdo upal špekulirat?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Samael ()

mikhail ::

Samael je izjavil:

Ma kakšen tovornjak. A ni bilo govora o neki vsesplošni invaziji nad "moderno" Slovenijo? Velika večina Wehrmacht logistike je potekala na konjih. Takole nekako:


Bodo pa ja motorizirane enote uporabli za vpad in zapiranje obročev, se ti ne zdi? Pešadija, ki gre čez hribe in doline se pa itak pomika dovolj počasi, da konji niso problem. Sploh pa, celo američani so v afganistanu uporabljali lokalne mule za prenos živeža čez tiste njihove gore.

kow ::

Mato989 je izjavil:


In koliko tega modernega orožja mi imamo? =)


Verjetno nekaj kosov, ki bi jih itak prisparali. Leta 41 so Nemci rabili 2 dni do Maribora in 4 dni do Zagreba. Pa ni prakticno noben streljal na njih. Jugoslovanska vojska se je samo umikala in rusila infrastrukturo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Samael ::

Sorry, sem po pomoti namesto quote pritisnil izbris. Ni bilo namerno.

Mato989 je izjavil:


Me prav zanima, če bi zdaj bilo po poročilih na vseh kanalih, Wehrmacht prestopil mejo z motoriziranimi enotami na Šentilju pa preko Madžarske in z Italijanske strani... kako dolgo bi se vozili preden bi prišel nasproti njim prvi naš oborožen vojak kaj šele urejena udarna enota?
Bi kdo upal špekulirat?

Ja prav daleč se ne bi vozili. Mogoče do taprvih obmejnih vasic, potem se bo pa treba že kaj ustaviti, dotankati, narediti hitre remonte, itd.
Ali pa ti res misliš, da bodo s hitrostjo 10km/h na prastarih motorčkih z dometom 20km kar do Kranja na hitro prišli?
Samael != Samuel

PacificBlue ::

Preden pridejo čez mejo, jim ceste zablokiramo s tovornjaki iz Kopra
I’m out.
:3

Zgodovina sprememb…

Samael ::

mikhail je izjavil:

Samael je izjavil:

Ma kakšen tovornjak. A ni bilo govora o neki vsesplošni invaziji nad "moderno" Slovenijo? Velika večina Wehrmacht logistike je potekala na konjih. Takole nekako:


Bodo pa ja motorizirane enote uporabli za vpad in zapiranje obročev, se ti ne zdi?

A da ja? Pa se ti zavedaš, da tudi če se jim res nihče ne postavi po robu, da bi z motoriziranimi enotami, ki so jih takrat imeli na voljo potrebovali glih en dan pa pol, če ne več, da pridejo vsaj do Kranja?
A res nimate nobene vsaj približne predstave o tehnologiji leta 1940?
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Mato989 ::

Samael je izjavil:

mikhail je izjavil:

Samael je izjavil:

Ma kakšen tovornjak. A ni bilo govora o neki vsesplošni invaziji nad "moderno" Slovenijo? Velika večina Wehrmacht logistike je potekala na konjih. Takole nekako:


Bodo pa ja motorizirane enote uporabli za vpad in zapiranje obročev, se ti ne zdi?

A da ja? Pa se ti zavedaš, da tudi če se jim res nihče ne postavi po robu, da bi z motoriziranimi enotami, ki so jih takrat imeli na voljo potrebovali glih en dan pa pol, če ne več, da pridejo vsaj do Kranja?
A res nimate nobene vsaj približne predstave o tehnologiji leta 1940?


Kako rabiš ti od Italijanske meje do Kranja 1,5 dneva brez odpora je beyond me... kolikor vem tovornjaki niso šli 5km na uro... tudi od Šentilja do Maribora ne bi bilo 1 dan pa pol, niti do Celja...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Samael ::

Mato989 je izjavil:

Samael je izjavil:

mikhail je izjavil:

Samael je izjavil:

Ma kakšen tovornjak. A ni bilo govora o neki vsesplošni invaziji nad "moderno" Slovenijo? Velika večina Wehrmacht logistike je potekala na konjih. Takole nekako:


Bodo pa ja motorizirane enote uporabli za vpad in zapiranje obročev, se ti ne zdi?

A da ja? Pa se ti zavedaš, da tudi če se jim res nihče ne postavi po robu, da bi z motoriziranimi enotami, ki so jih takrat imeli na voljo potrebovali glih en dan pa pol, če ne več, da pridejo vsaj do Kranja?
A res nimate nobene vsaj približne predstave o tehnologiji leta 1940?


Kako rabiš ti od Italijanske meje do Kranja 1,5 dneva brez odpora je beyond me... kolikor vem tovornjaki niso šli 5km na uro... tudi od Šentilja do Maribora ne bi bilo 1 dan pa pol, niti do Celja...

Razumem, da je beyond tebe. Kaj pa je WW2 motorizirana enota - po tvoje?
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Mato989 ::

Samael je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Samael je izjavil:

mikhail je izjavil:

Samael je izjavil:

Ma kakšen tovornjak. A ni bilo govora o neki vsesplošni invaziji nad "moderno" Slovenijo? Velika večina Wehrmacht logistike je potekala na konjih. Takole nekako:


Bodo pa ja motorizirane enote uporabli za vpad in zapiranje obročev, se ti ne zdi?

A da ja? Pa se ti zavedaš, da tudi če se jim res nihče ne postavi po robu, da bi z motoriziranimi enotami, ki so jih takrat imeli na voljo potrebovali glih en dan pa pol, če ne več, da pridejo vsaj do Kranja?
A res nimate nobene vsaj približne predstave o tehnologiji leta 1940?


Kako rabiš ti od Italijanske meje do Kranja 1,5 dneva brez odpora je beyond me... kolikor vem tovornjaki niso šli 5km na uro... tudi od Šentilja do Maribora ne bi bilo 1 dan pa pol, niti do Celja...

Razumem, da je beyond tebe. Kaj pa je WW2 motorizirana enota - po tvoje?


To kar se je podilo po puščavi v Rommlovem Afriškem korpusu
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

kow ::

Ja, v puscavi je bilo res zajebano zrusiti mostove in viadukte, se strinjam. Pa pustiti sovraznikove sile, da napredujejo po dolini ter jih obstreljevati s hribov.
Mimogrede, si ze slisal za operacijo Kompas? Koliko italijanov se je predalo britancem?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Mato989 ::

kow je izjavil:

Ja, v puscavi je bilo res zajebano zrusiti mostove in viadukte, se strinjam. Pa pustiti sovraznikove sile, da napredujejo po dolini ter jih obstreljevati s hribov.
Mimogrede, si ze slisal za operacijo Kompas? Koliko italijanov se je predalo britancem?


Govorimo o hitrosti motoriziranih enot... to sem imel v mislih ko govorim o motoriziranih enotah... kakšna točno je bila njihova hitrost ne vem tistih enot v puščavi in po cestah...

Ampak dvomim da so potrebovali za 100km 1,5 dni!

kow je izjavil:

Ja, v puscavi je bilo res zajebano zrusiti mostove in viadukte, se strinjam. Pa pustiti sovraznikove sile, da napredujejo po dolini ter jih obstreljevati s hribov.
Mimogrede, si ze slisal za operacijo Kompas? Koliko italijanov se je predalo britancem?


To nima nobene veze zdaj z namišljeno debato kr nekaj...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

kow ::

Seveda ima. Z valuki bi bilo smesno enostavno spraviti za sovraznikove linije stotine slovenskih vojakov. Vecina nemske vojske sploh ne bi vedela kaj se dogaja.

Samael ::

Koliko pa sploh ima tisti motor s prikolico iz leta 1940 dometa? Brez da je treba cel konvoj ustaviti. :)
Samael != Samuel

kow ::

Kako bi nemska vojska sploh komunicirala? Domnevam, da bi bilo trivialno blokirati njihove frekvence?
««
6 / 10
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dunkirk (2017) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Sedem umetnosti		10121263 (14760) Flitko
»

Slovenija v NATO (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		20943188 (39838) SimplyMiha
»

Ali se sploh splača, da imamo vojsko? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		10321707 (19526) BlueRunner

Več podobnih tem