☰

» »

Vlada 2020 - ????, drugič

Vlada 2020 - ????, drugič

Temo vidijo: vsi
««
84 / 133
»»

Smrekar1 ::

Po Volilni Napovedi sodeč bo v naslednjem mandatu srdit boj med Fajonko in Mesecem za prestolček, Šarec ju bo miril.

PTTM in omejenček Toninček bosta spet profesionalna sralca do naslednjih volitev.

Juhej.

https://volilna-napoved.si/

TheBlueOne ::

Kaj je edina realna vlada SD, LMS, NSi?

Bwaze6 ::

Do takrat je še dolga.

Kako je Orban zrihtal praktično ukinitev konkurence? Enostavno, določene temeljne točke programa opozicije je kriminaliziral. Nasprotujete trdi politiki do migrantov? Protidržavno delovanje. Ste levi? Torej vas podpira Soros, kaznivo. Sicer večina obtožb potem pade, a antiorbanovski mediji in opozicijske stranke so ogromno energije porabile za boj s tem.

Kar bo seveda Janša poskušal uvesti tu. Vzporedno z nekim drugim škandalom, da ne bo preveč vprašanj za koalicijske partnerje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bwaze6 ()

Smrekar1 ::

TheBlueOne je izjavil:

Kaj je edina realna vlada SD, LMS, NSi?


NSi paktira samo s 55-80. Drugih ne bodo podprli, tudi če bi imeli dobesedno isti program (razen kvizlinštva) kot oni.

TheBlueOne ::

Smrekar1 je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

Kaj je edina realna vlada SD, LMS, NSi?


NSi paktira samo s 55-80. Drugih ne bodo podprli, tudi če bi imeli dobesedno isti program (razen kvizlinštva) kot oni.


Ampak so edini, ki so kvazi odprti za vse. Pa se Ljudmilo je jezil Janez. :)

Levica in LMS sigurno ne greta z SDS, ce pa imas v vladi levico se pa bos drzal dela kolicijske pogodbe kjer imajo interes do zadnje crke in s tem fural predvsem kar zelijo oni.

kotanyi ::

imagodei je izjavil:

Mene v bistvu mal žalosti, da LGBT ne privoščiš enakih pravic kot jih imaš sam, da istospolnim družinam odrekaš pravico do obstoja, itd... In pa da bi na žensko, ki se odloči za splav, gledal s prezirom ter da si mnenja, da je pot do splava najmanj prelahka, če ga ne bi preventivno rajši kar prepovedal.


No, mene pa prav nič ne žalosti to, da iz besede "blizu" vlečeš takšne netočne zaključke. Your prerogative.

D3m je izjavil:

Šarca so naši volil, sedaj so se pa nagnili v SDS.
Dobro je Šarc tole naredil. xD


Ni kej rečt. Slepih podpornikov preoblečenih komunajzlov vas je definitivno dovolj za to, da naberete tistih 20% procentov ki jih potrebujete za to da potem štiri leta jokcate zakaj zavraga z vami nesposobneži nihče noče v vlado "pa čeprou smo najmočnejši!!!11 :'(".

Drugi bomo pač volili nekoga vsaj na videz bolj sposobnega.

Smrekar1 ::

Bwaze6 je izjavil:

Do takrat je še dolga.

Kako je Orban zrihtal praktično ukinitev konkurence? Enostavno, določene temeljne točke programa opozicije je kriminaliziral. Nasprotujete trdi politiki do migrantov? Protidržavno delovanje. Ste levi? Torej vas podpira Soros, kaznivo. Sicer večina obtožb potem pade, a antiorbanovski mediji in opozicijske stranke so ogromno energije porabile za boj s tem.

Kar bo seveda PTTM poskušal uvesti tu. Vzporedno z nekim drugim škandalom, da ne bo preveč vprašanj za koalicijske partnerje.


Pomembna razlika med tema dvema je v sposobnosti. Orban je dokaj sposoben diktator(ček), ki zna pravočasno nekaj narediti in celo absorbirati poraz. PTTM je vaški tepček, ki ga poskuša oponašati, ampak nima pojma, da mu ne seže niti do kolen.

Razlike so tudi drugje, Orban se dejansko je boril proti Komunizmu in je nosil glavo na prodaj. PTTM je objavil neke zaupne dokumente za razpadajočo partijo, ki je v tistem času v bistvu že delala na samoukinitvi. Nikoli ni veliko tvegal, nikoli se niti ni boril proti kakšnemu hudemu režimu. Njegovo dejanje dejansko je bilo protizakonito, sporen je bil samo vojaški proces proti civilistu in to v srbohrvaščini v Sloveniji. To dvoje ga je naredilo za "heroja", brez tega bi pač ostal tepček.

Orban zato pri Madžarih ima kredibilnost in dobršen del Madžarov ga podpira, čeprav vedo, da ima za državo to tudi negativne posledice. PTTM obožujejo samo še hujši debili kot je sam.

TheBlueOne je izjavil:


Ampak so edini, ki so kvazi odprti za vse.


To je tako kot tisti "D" v uradnem imenu 55-80.

Levica in LMS sigurno ne greta s 55-80, ce pa imas v vladi levico se pa bos drzal dela kolicijske pogodbe kjer imajo interes do zadnje crke in s tem fural predvsem kar zelijo oni.


Čisto možno je, da bo naslednjo vlado sestavljal Luka Mesec.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

kotanyi ::

pirat je izjavil:

kotanyi je izjavil:

pirat je izjavil:

Hm, ne.
Če voliš za NSI, to ni glas za SDS


Trenutno je tako da glas za NSi JE glas za SDS v vladi. Žal tako stvari stojijo odkar so se odločili da s Šarcem ne bodo sodelovali, pa čeprav so na lokalnem nivoju čisto korektno skupaj vladali. Odkar v SDS vladi pa tako zgolj kimajo.

NSi iz teh razlogov zame trenutno odpade. Prej bom volil Šarca.

Po mojem mnenju razmisljas izkljucevalno.
NSI razume eno stvar: da je pri politicnem sistemu kot je v veljavi v Sloveniji nujno sklepati kompromise, in da se je potrebno prilagoditi, ce zelis uresniciti vsaj nekaj stvari iz svojega predvolilnega programa. Zato se je NSI pogovarjala tudi z ostalimi strankami, za koalicijo pa tokrat dogovorila pac s SDS.


Motiš se. Jaz sem povedal svoje razloge zakaj jim bom naslednja leta odrekel podporo. Ker ne vodijo (več) svoje politike, ter ker so se apriori izključili iz Šarčeve vlade, kar je evidentno povsem izključevalno dejanje. Čedalje bolj očitno je, da Tonin pač ni sposoben politik in primeren vodja stranke.

+ (najmočnejši faktor) ker zagotavljajo podporo popolnoma nesposobni vladi, ki je v enem letu naklepala toliko afer in zajebov da bi vsaka normalna vlada že desetkrat odstopila, padale pa bi tudi kazenske ovadbe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kotanyi ()

TheBlueOne ::

kotanyi je izjavil:



+ (najmočnejši faktor) ker zagotavljajo podporo evidentno popolnoma nesposobni vladi.


+ SDS jih ima kakor otroke, ko ne delujajo 100% po voljsi SDS.

MisterM ::

imagodei je izjavil:

kotanyi je izjavil:

Politično najbližja stranka mi je NSi

Mene v bistvu mal žalosti, da LGBT ne privoščiš enakih pravic kot jih imaš sam, da istospolnim družinam odrekaš pravico do obstoja, itd... In pa da bi na žensko, ki se odloči za splav, gledal s prezirom ter da si mnenja, da je pot do splava najmanj prelahka, če ga ne bi preventivno rajši kar prepovedal.

FireSnake je izjavil:

Mene so (po dolgih letih premora volitev) napodili na volitve in bom volil N.Si.

Pri tebi to, da bi ženski vzel pravico do odločanja o lastnem telesu manj preseneča kot pri kotanyiju. Kot tudi manj preseneča, da se ti zdi OK, da partnerica biološke matere, ki je otroku drugi starš v vsem, razen na papirju, ne more vzeti bolniške, če partneričin otrok zboli. V bistvu bi otroka verjetno takšnim sprijencem morali kar odvzeti, right?


Kolikor sem se sam pogovarjal z nasprotniki pravicam LGBT, je poglavitni razlog za njihovo stremenje strah, da bi podelitev teh pravic povzročila razpas teh ljudi. Žal se jih premalo, oziroma skoraj nihče ne zaveda, da takšne družine dejansko obstajajo, ko pa so s tem dejstvom neposredno soočeni, je redkokdo tako brezsrčen, da bi jim želel te pravice kratiti ali celo odvzeti skrbništvo.

TheBlueOne ::

Smrekar1 je izjavil:


Čisto možno je, da bo naslednjo vlado sestavljal Luka Mesec.


Teoreticno mozno ampak malo verjetno. Kaj to mislis, da leve opcije pac recejo OK Levica, potem pa bodite v koaliciji pod vasimi pogoji, nas pogoj pa je, da sprejmete vso odgovornost v smislu, da ste mandatarji?

Ne verjamem, da bi ustaljeni z veseljem videli koga, ki nima svoje mreze, da jim rusi fundament za sluzenje. SD in SDS imata kar nekaj ljudi, ki zivijo od politicnih navez.

Bwaze6 ::

Smrekar1 je izjavil:



Pomembna razlika med tema dvema je v sposobnosti. Orban je dokaj sposoben diktator(ček), ki zna pravočasno nekaj narediti in celo absorbirati poraz. PTTM je vaški tepček, ki ga poskuša oponašati, ampak nima pojma, da mu ne seže niti do kolen.

Razlike so tudi drugje, Orban se dejansko je boril proti Komunizmu in je nosil glavo na prodaj. PTTM je objavil neke zaupne dokumente za razpadajočo partijo, ki je v tistem času v bistvu že delala na samoukinitvi. Nikoli ni veliko tvegal, nikoli se niti ni boril proti kakšnemu hudemu režimu. Njegovo dejanje dejansko je bilo protizakonito, sporen je bil samo vojaški proces proti civilistu in to v srbohrvaščini v Sloveniji. To dvoje ga je naredilo za "heroja", brez tega bi pač ostal tepček.

Orban zato pri Madžarih ima kredibilnost in dobršen del Madžarov ga podpira, čeprav vedo, da ima za državo to tudi negativne posledice. PTTM obožujejo samo še hujši debili kot je sam.


Pomembna razlika je tudi v podpornikih Orbana. Orbanu je uspel veliki met "tajkunizacije" praktično celotnega gospodarstva Madžarske, Orban ima tako na voljo malho brez dna za kupovanje medijev, izplačevanje motečih elementov preko svojih zvestih podpornikov... Kjer pa je Janša s svojimi Šroti, Bavčarji popolnoma pogorel (dolkler seveda ne dobi absolutne oblasti, potem jim bomo v imenu popravljanja krivic komunističnih režimov vse vračali).

Smrekar1 ::

TheBlueOne je izjavil:


Teoreticno mozno ampak malo verjetno. Kaj to mislis, da leve opcije pac recejo OK Levica, potem pa bodite v koaliciji pod vasimi pogoji, nas pogoj pa je, da sprejmete vso odgovornost v smislu, da ste mandatarji?


Bolj v smislu Luka Mesec je relativni zmagovalec volitev, vsaj na polu SDNJ.

Ne verjamem, da bi ustaljeni z veseljem videli koga, ki nima svoje mreze, da jim rusi fundament za sluzenje. SD in 55-80 imata kar nekaj ljudi, ki zivijo od politicnih navez.


Nedvomno, navsezadnje je mreža SD nesla Cerarja. Všeč jim ne bo, ampak alternativa je, da gredo paktirat s 55-80.

jukoz ::

https://www.delo.si/novice/slovenija/pr...

"O četrtkovem obisku preiskovalcev NPU pri Terčelju danes poroča časnik Dnevnik, za katerega so aktivnosti NPU potrdili na generalni policijski upravi. "Na podlagi prejete prijave preiskovalci NPU vodijo predkazenski postopek za sum storitve kaznivega dejanja, katerega storilec se preganja po uradni dolžnosti. Več podatkov vam ne moremo posredovati zaradi varovanja interesa predkazenskega postopka," so navedli na policiji."

Ne vem kaj mu ni jasno. Če Twito reče da je treba odpustiti direktorja STA, mora to narediti. Pa če tudi kot predsednik nadzornega sveta ve, da je to protizakonito in da odgovarja z vsem svojim premoženjem.

Kaj pa ni ubogal, se bo pa s policijo pogovarjal.

Smrekar1 ::

Bwaze6 je izjavil:


Pomembna razlika je tudi v podpornikih Orbana. Orbanu je uspel veliki met "tajkunizacije" praktično celotnega gospodarstva Madžarske, Orban ima tako na voljo malho brez dna za kupovanje medijev, izplačevanje motečih elementov preko svojih zvestih podpornikov... Kjer pa je PTTM s svojimi Šroti, Bavčarji popolnoma pogorel (dolkler seveda ne dobi absolutne oblasti, potem jim bomo v imenu popravljanja krivic komunističnih režimov vse vračali).


Res je. Orban je precej sposobnejši od PTTM. Gre dejansko za sposobnega, pretkanega politika, ki spretno zlorablja položaj za lastne koristi.
PTTM je nek glasen diletant, ki je enkrat slučajno bil na pravem času na pravem mestu in še zdaj vleče dividende iz tega, ker je v državi še mnogo več hujših tepcev kot je on sam. Ker ga nekateri še vedno malikujejo je tudi prepričan, da je izredno sposoben, čeprav ni sposoben niti za Grosupeljskega občinskega svetnika.

Bwaze6 ::

No, ampak trenutno ima Janša "podporo" v parlamentu tudi zaradi madžarskih "kupnin" za SDS medije. Ampak ta denar je verjetno pritekel z zelo točno določenim namenom - če haska ne bo, se bo pipica ustavila. Janša je tako v zelo kočljivem položaju - po eni strani bi za zmago na naslednjih volitvah moral voditi bolj sredinsko, povezovalno politiko.

A očitno je naročilo rušenje EU, paktiranje z zahojenimi samodržci, poskus destabilizacije Bosne in Kosova...

Kdo to podpira? Le najbolj hardcore trstenjakovci, astroturfani profili SDS uradničkov... Koalicijski partnerji se vedno bolj izogobajo vprašanjem o tem. Pičivavšek se kar zapleta vsakič, ko pojasnjuje, zakaj vlado podpira kljub temu, da se njegovim protestom Janša posmehuje. Nič drugače ni s Toninom - in kdo bo volil čez eno leto te nevretenčarje? Če se strinjaš z usmeritvijo vlade, boš volil SDS. Boš volil NSi, Desus, karkoli bo ostalo od SMC, če se ne?

puginho ::

Smrekar1 je izjavil:

Po Volilni Napovedi sodeč bo v naslednjem mandatu srdit boj med Fajonko in Mesecem za prestolček, Šarec ju bo miril.

PTTM in omejenček Toninček bosta spet profesionalna sralca do naslednjih volitev.

Juhej.

https://volilna-napoved.si/


Ni variante da NSI dobi 10 sedežev, še nikoli jih niso in po tem fiasku z vlado tudi ne, manjka SAB, ki bo zagotovo prišel v parlament, pa še verjetno ena stranka. NSI 6 mandatov, SAB 4.

KAVINSKY ::

Smrekar1 je izjavil:

PTTM je nek glasen diletant, ki je enkrat slučajno bil na pravem času na pravem mestu in še zdaj vleče dividende iz tega, ker je v državi še mnogo več hujših tepcev kot je on sam. Ker ga nekateri še vedno malikujejo je tudi prepričan, da je izredno sposoben, čeprav ni sposoben niti za Grosupeljskega občinskega svetnika.


Klinike v Avstraliji, dilanje orožja, mamil, mlade bejbe in divji ritmi iz Volvota.

Jaz bi rekel, da je precej sposoben. Presstitutke se na vse pretvege trudijo, da ga bi pičili kot strupenjače. Ampak očitno nič ne dobijo. Bi rekel, da je zelo sposoben. Luzerji pa mu zavidajo in cele dni pišejo po forumih in v komentarjih o njemu. So še bolj patetični so od uzslužbencev Kleti, kateri so plačani za shitpostanje o Veliki Vodji.

Smrekar1 ::

KAVINSKY je izjavil:


Klinike v Avstraliji, dilanje orožja, mamil, mlade bejbe in divji ritmi iz Volvota.

Jaz bi rekel, da je precej sposoben.


Če bi bil sposoben bi nam s trdo roko vladal že od leta 1996.

Bwaze6 ::

KAVINSKY je izjavil:



Klinike v Avstraliji, dilanje orožja, mamil, mlade bejbe in divji ritmi iz Volvota.

Jaz bi rekel, da je precej sposoben. Presstitutke se na vse pretvege trudijo, da ga bi pičili kot strupenjače. Ampak očitno nič ne dobijo. Bi rekel, da je zelo sposoben. Luzerji pa mu zavidajo in cele dni pišejo po forumih in v komentarjih o njemu. So še bolj patetični so od uzslužbencev Kleti, kateri so plačani za shitpostanje o Veliki Vodji.


Eni padajo na gangsta rap, eni pa na gangsta wannabe diktatorčke. Tako, subkultura.

HappyPills ::

"Prioritete cepljenja so cepiti starejše, ki v resnici življenjsko rabijo cepivo, medtem ko cepljenje dijakov gotovo ni zdravstveno upravičeno," pa je sinoči v oddaji 24UR povedal tudi član posvetovalne skupine za cepljenje, mikrobiolog in imunolog Alojz Ihan.

Kje zda Hipatija da pove kakšno na to temo :D.

Buggy ::

NSI bi se revitalizirala zgolj z Ljudmilo zopet v sedlu. Solarcek je sedaj naredil NSI brezkarakterno prikolico SDS-a, tako da je res vprasanje a bi bilo teh 10% na voltvah resnicnih.

Z Ljudmilo pa bi arestantu mal tenka piskala, ce ne drugega vsaj pometal nebi vec z njimi, kot to pocne sedaj.

Smrekar1 ::

HappyPills je izjavil:

"Prioritete cepljenja so cepiti starejše, ki v resnici življenjsko rabijo cepivo, medtem ko cepljenje dijakov gotovo ni zdravstveno upravičeno," pa je sinoči v oddaji 24UR povedal tudi član posvetovalne skupine za cepljenje, mikrobiolog in imunolog Alojz Ihan.

Kje zda Hipatija da pove kakšno na to temo :D.


Bom kar jaz.

Cepljenje maturantov za potrebe kolikor-toliko normalne izvedbe Mature bi bilo upravičeno februarja. Tako bi bilo dovolj časa, da bi se precepilo vse, ki to želijo in omogočilo vsaj nekaj normalnih tednov v šolskih klopeh. Tudi olajšalo bi samo izvedbo Mature. Zdaj bolj doda k stresu in komplikacijam kot kaj drugega.

Cepljenje dijakov sedaj bi moralo priti sočasno z odstavitvijo šolske ministrice kot nesposobne. Matura se začne čez manj kot tri tedne, da cepiva nudijo učinkovito zaščito potrebuješ pet tednov od prvega cepljenja, če uporabljaš Pfizerja. Rok, pri katerem bi lahko cepljenje resnično koristilo pri Maturi, je že minil nekaj tednov preden so ugotovili, da je to problem.

Cepljenje dijakov prav gotovo ni medicinsko upravičeno, ampak ker imamo vlado sestavljeno iz nesposobnih debilov je to edino, kar omogoča kolikor-toliko varno izvedbo Mature. Sposobna vlada bi to uredila že lani jeseni in jim zagotovila FFP2 maske (po eno za vsak dan), potrojila število učilnic za uporabo v času Mature in zagotovila razkuževanje zraka z zato namenjenimi filtri. Poskrbeli bi tudi za protokol kako lahko dijak med izpitom varno kaj popije. Ja, potrebovali bi večje profesorjev za nadzor. Pa? Časa je bilo dovolj, da se ta kader poišče.

Ni čisto enostavno, ampak od minimalno sposobnega šolskega ministra pričakujem, da bi se tega lotil na dan, ko smo spet razglasili epidemijo in imel protokol izdelan in pripravljen že januarja. Sposoben šolski minister bi to imel narejeno že za lansko Maturo, čeprav so se te stvari takrat "rešile kar same od sebe".

kotanyi ::

HappyPills je izjavil:

"Prioritete cepljenja so cepiti starejše, ki v resnici življenjsko rabijo cepivo, medtem ko cepljenje dijakov gotovo ni zdravstveno upravičeno," pa je sinoči v oddaji 24UR povedal tudi član posvetovalne skupine za cepljenje, mikrobiolog in imunolog Alojz Ihan.

Kje zda Hipatija da pove kakšno na to temo :D.


Hojsatija je nepreklicno odstopil iz te teme. Mogoče imamo pa celo to srečo da je bil degradiran v navadnega bralca namesto pisuna.

Zgornjemu cepljenju maturantov se pa tudi jaz že dva dni čudim. Sem ter tja pri kaki od odločitev te vlade celo vidim kako logiko, pa čeprav šepavo pa trinajstkrat povoženo. Tule pa ne gre in ne gre.

Še najboljša razlaga je morda ta da gre pač zopet za neko laično poidiotizirano razmišljanje vrha ter odziv na politične pritiske nesposobnežev ki želijo opravičevat svoje pretekle faile, a endgame-a še vedno ne dojamem. Ga kdo?

Smrekar1 je izjavil:

Cepljenje maturantov za potrebe kolikor-toliko normalne izvedbe Mature bi bilo upravičeno februarja.


Cepljenje maturantov kot skrajno neogrožene skupine zdravstveno ni bilo upravičeno ne takrat, ne danes. Bi bilo, če bi bilo cepiva dovolj, drugače pa preprosto ni nobene in nikakršne logike.

Ostalo pa nekako tako kot si napisal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kotanyi ()

RoccoC ::

Ne dojamem, tole je preveč tudi za stranko redneck idiotov s psihopatskim vodjem. Edin kar se lahko spomnim je da to prihaja od Poklukarja za odvračanje pozornosti od UKC orto in druge plačne, dodatkovne kraje.

Smrekar1 ::

kotanyi je izjavil:


Cepljenje maturantov kot skrajno neogrožene skupine zdravstveno ni bilo upravičeno ne takrat, ne danes. Bi bilo, če bi bilo cepiva dovolj, drugače pa preprosto ni nobene in nikakršne logike.


Je logika. Normalno izvedena Matura je pomembnejša od nekaj (deset) trupel več, ki jih bo ta strategija pridelala. Tvoja pravica je, da se s to logiko ne strinjaš, ampak gre za osebne vrednote in mnenje. Tudi jaz se ne strinjam s temi vrednotami, ampak logika zadaj je in funkcionira.

Še največja fora je, da bodo po izvedbi Mature ti nesposobneži ugotovili, da tudi pri cepljenju deluje igra številk in je tistih 91% zaščite res 91% in ne 100%, kot vse prerado mislimo da je. Poznam ene par primerov cepljenih (s Pfizerjem), ki so bili kar nekaj časa po cepljenju pozitivni na hitrem testu in tako kužni. Njim sicer ni bilo nič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Bwaze6 ::

Niso šli v enih šolah cepljeni učitelji kar kolektivno na bolniško zaradi (blagih) stranskih učinkov? In temu želi vlada podvreči vse maturante tik pred maturo? Se ne bi čudil, če ne bi določeni na vrsto prišli dan pred maturo za prvi odmerek - ali pa še to ne...

kotanyi ::

Smrekar1 je izjavil:

kotanyi je izjavil:


Cepljenje maturantov kot skrajno neogrožene skupine zdravstveno ni bilo upravičeno ne takrat, ne danes. Bi bilo, če bi bilo cepiva dovolj, drugače pa preprosto ni nobene in nikakršne logike.


Je logika. Normalno izvedena Matura je pomembnejša od nekaj (deset) trupel več, ki jih bo ta strategija pridelala.


Hja. Kot si sam napisal, se da povsem normalno izvest maturo tudi brez tega če bi le nekdo vsaj napol sposobno opravil vsaj najnujnejše priprave na to temo. Naprimer, morda kako ministrstvo zadolženo za ta resor, ali kaj podobnega. Just sayin' :P

Ampak OK, recimo da neka logika premika maturantov v prednostno skupino je. Šepava pa trinajstkrat povožena logika laičnih idiotov.

jernejl ::

kotanyi je izjavil:

Cepljenje maturantov kot skrajno neogrožene skupine zdravstveno ni bilo upravičeno ne takrat, ne danes. Bi bilo, če bi bilo cepiva dovolj, drugače pa preprosto ni nobene in nikakršne logike.

Zakaj naj bi bili skrajno neogrožena skupina?
Ravno tako lahko zbolijo kot kdorkoli drug; in če se jim to zgodi ravno v času, ko so sredi ene najpomembnejših življenjskih preizkušenj zanje, lahko vsekakor rečemo, da so ogroženi.
Z zdravstvenega vidika je pa jasno najbolje najprej cepiti tiste, ki so zdravstveno najbolj ogroženi, torej starejše. Z zdravstvenega vidika je tudi najbolje imeti čim strožje ukrepe, da je čim manj bolezni in smrti. Ampak potem pride politični "kompromis", da se določene zadeve odpre (ali cepi druge ljudi) in se tako za ceno življenj ljudem omogoči nekaj dodatne svobode ali dodatnih pravic.

Niso pa maturantje prvi, ki bodo cepljeni "mimo vrste" glede na starost. Saj so bili predtem že šolniki, pa politiki, vojaki.
Meni se to pri maturantih niti ne zdi tak problem... najbolj kritični (70+) so tako že bili cepljeni, kdor koli je želel, tudi 60+ so večinoma že prišli na vrsto, maturantov pa spet ni toliko, da se bodo zaradi tega ostala cepljenja preveč zamaknila. Lahko bi se pa tega spomnili kakšna dva tedna prej, da ne bi bilo takšne zmede.

Bolj me skrbi naslednja kategorija "privilegirancev", ki bodo cepljeni pred splošno populacijo: "zaposleni v sektorjih energetike, prometa, prehrane, farmacevtske industrije in farmacevtske veletrgovske dejavnosti, preskrbe s pitno vodo, financ, varovanja okolja ter informacijsko-komunikacijskih omrežij in sistemov ter drugi zaposleni, ki izvajajo naloge, nujne za nemoteno delovanje države, zaposleni in prostovoljci v organizacijah in združenjih, ki nudijo neposredno pomoč kroničnim bolnikom, odvisnim od drog, in drugim ranljivim skupinam".

Tukaj notri pa se lahko znajde skoraj karkoli in kdor ima kakšne veze, bo lepo prednostno cepljen. V Mariboru so denimo prejšnji mesec cepili Večerove novinarje.

RoccoC ::

Takoj ko so odstopili od evropske direktive, ki predlaga kot merilo izključno starost in zdravstveno stanje so naredili podlago za cepljenje po vezah. Pa saj to so želeli...

kotanyi ::

jernejl je izjavil:

Zakaj naj bi bili skrajno neogrožena skupina?


Morda zato, ker praktično VSI relevantni podatki o smrtnosti, obolelosti, posledicah in prenosljivosti kažejo na to?

jernejl je izjavil:

Ravno tako lahko zbolijo kot kdorkoli drug


Ne. Poglej podatke.

jernejl je izjavil:

in če se jim to zgodi ravno v času, ko so sredi ene najpomembnejših življenjskih preizkušenj zanje, lahko vsekakor rečemo, da so ogroženi.


In obstajajo bistveno boljše rešitve kot pa je odvzem cepiva ogroženejšim skupinam ter posledično povečanje števila smrti zato, da bi cepili neogrožene.

jernejl ::

RoccoC je izjavil:

Takoj ko so odstopili od evropske direktive, ki predlaga kot merilo izključno starost in zdravstveno stanje so naredili podlago za cepljenje po vezah. Pa saj to so želeli...

Link do te direktive?

kotanyi je izjavil:

jernejl je izjavil:

Zakaj naj bi bili skrajno neogrožena skupina?

Morda zato, ker praktično VSI relevantni podatki o smrtnosti, obolelosti, posledicah in prenosljivosti kažejo na to?
Ne drži.

In obstajajo bistveno boljše rešitve kot pa je odvzem cepiva ogroženejšim skupinam ter posledično povečanje števila smrti zato, da bi cepili neogrožene.
Nek penzionist pri 60ih, ki nima nujnih opravkov in se lahko večino časa drži doma, pač ni nujno bolj ogrožen od nekoga, ki mu okužba ob nepravem času lahko spremeni preostanek življenja.

kotanyi ::

jernejl je izjavil:

kotanyi je izjavil:

Morda zato, ker praktično VSI relevantni podatki o smrtnosti, obolelosti, posledicah in prenosljivosti kažejo na to?
Ne drži.


ABSOLUTNO in NEIZPODBITNO drži.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc...

Compared with 5—17-year-olds, the rate of death is 45 times higher in 30—39-year-olds and 8,700 times higher in 85+-year-olds.

jernejl ::

kotanyi je izjavil:

jernejl je izjavil:

kotanyi je izjavil:

Morda zato, ker praktično VSI relevantni podatki o smrtnosti, obolelosti, posledicah in prenosljivosti kažejo na to?
Ne drži.


ABSOLUTNO in NEIZPODBITNO drži.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc...

Compared with 5—17-year-olds, the rate of death is 45 times higher in 30—39-year-olds and 8,700 times higher in 85+-year-olds.

Ogroženosti pač ne moreš enačiti s smrtnostjo. Torej, absolutno in neizpodbitno ne drži.

RoccoC ::

jernejl je izjavil:

RoccoC je izjavil:

Takoj ko so odstopili od evropske direktive, ki predlaga kot merilo izključno starost in zdravstveno stanje so naredili podlago za cepljenje po vezah. Pa saj to so želeli...

Link do te direktive?



Se je še tvoja vlada sklicevala nanjo preden si je politika zaželela se igrati bogove...

https://www.gov.si/novice/2020-12-03-na...

kotanyi ::

jernejl je izjavil:

Nek penzionist pri 60ih, ki nima nujnih opravkov in se lahko večino časa drži doma, pač ni nujno bolj ogrožen od nekoga, ki mu okužba ob nepravem času lahko spremeni preostanek življenja.


Ne razumem tvojega argumenta. Sej veš da cepljenje ne omogoča 100% zaščite, kaj?

Mislim, vidim tvojo popreproščeno logiko. Mi je ob njej tudi malce volj jasno kako so Einsteini na vladi prišli do takšne odločitve. Je pa luknjasta bolj kot Titanic.

jernejl je izjavil:

Torej, absolutno in neizpodbitno ne drži.


Lej. Men se ne da kregat z bebcem ki ne razume preproste razpredelnice. Boš lepo nalimal en link na katerem piše, kako je dotična skupina bolj dovzetna za okužbo kot katerakoli starejša skupina, ali ne in zaključiva debato?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kotanyi ()

Smrekar1 ::

kotanyi je izjavil:


In obstajajo bistveno boljše rešitve kot pa je odvzem cepiva ogroženejšim skupinam ter posledično povečanje števila smrti zato, da bi cepili neogrožene.


Obstajajo vsekakor, je pa veliko vprašanje ali se jih da izvesti do junija - in še večje vprašanje ali so jih ti diletanti sposobni izvesti ne glede na časovni okvir.

Prednostno cepljenje maturantov je v tej fazi edina rešitev, ki Maturo kot tako sploh še omogoča. Seveda bi morala priti z veliko dozo pepela na obraz in likvidacijo (ne)odgovornih. Še cepljenje je vprašanje ali bo za normalno izvedbo Mature dovolj. Zelo hitro bodo namreč ugotovili, da bo interes za cepljenje med maturanti malo kilav. Do tega pač pride če si eno leto aktivno rušiš ugled in kredibilnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

kotanyi ::

Smrekar1 je izjavil:

Cepljenje maturantov je v tej fazi edina rešitev, ki Maturo kot tako sploh še omogoča.


Bom povedal še tebi - sej veš da cepljenje ne zagotavlja 100% zaščite? Še toliko manj v tem časovnem okviru.

Zdaj pa - surprise - če bomo torej v vsakem primeru imeli primere, ko maturant ne bo mogel opravljat mature zaradi COVIDa, jih bomo torej morali reševat v vsakem primeru, mar ne?

Zakaj torej cepljenje?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kotanyi ()

jernejl ::

RoccoC je izjavil:

jernejl je izjavil:

RoccoC je izjavil:

Takoj ko so odstopili od evropske direktive, ki predlaga kot merilo izključno starost in zdravstveno stanje so naredili podlago za cepljenje po vezah. Pa saj to so želeli...

Link do te direktive?



Se je še tvoja vlada sklicevala nanjo preden si je politika zaželela se igrati bogove...

https://www.gov.si/novice/2020-12-03-na...

Ti bom jaz pomagal.
https://ec.europa.eu/info/live-work-tra...
Consideration should be given to the following priority groups (unranked):
- healthcare workers
- persons over 60 years of age
- persons whose state of health makes them particularly at risk
- essential workers outside the health sector
- workers who cannot socially distance
- vulnerable socioeconomic groups and other groups at higher risk


kotanyi je izjavil:

Lej. Men se ne da kregat z bebcem ki ne razume preproste razpredelnice. Boš lepo nalimal en link na katerem piše, kako je dotična skupina bolj dovzetna za okužbo kot katerakoli starejša skupina, ali ne in zaključiva debato?
Največja težava je v tem, da je bebcu kakršen si ti, karkoli težko razložiti. Maturantov pač v osnovi ne cepimo zato, da ne bodo umrli. Tako kot tudi zdravnikov v osnovi nismo cepili zaradi tega razloga.
Bom še enkrat napisal bolj počasi, če tokrat ne boš razumel enega preprostega stavka, potem ti ni pomoči:
Nek penzionist pri 60ih, ki nima nujnih opravkov in se lahko večino časa drži doma, pač ni nujno bolj ogrožen od nekoga, ki mu okužba ob nepravem času lahko spremeni preostanek življenja.

kotanyi ::

jernejl je izjavil:

Bom še enkrat napisal bolj počasi, če tokrat ne boš razumel enega preprostega stavka, potem ti ni pomoči:
Nek penzionist pri 60ih, ki nima nujnih opravkov in se lahko večino časa drži doma, pač ni nujno bolj ogrožen od nekoga, ki mu okužba ob nepravem času lahko spremeni preostanek življenja.


Ja, kot pravim, logika laičnega idiota. Zdaj mi pa daj moj link prosim.

jernejl ::

kotanyi je izjavil:

jernejl je izjavil:

Bom še enkrat napisal bolj počasi, če tokrat ne boš razumel enega preprostega stavka, potem ti ni pomoči:
Nek penzionist pri 60ih, ki nima nujnih opravkov in se lahko večino časa drži doma, pač ni nujno bolj ogrožen od nekoga, ki mu okužba ob nepravem času lahko spremeni preostanek življenja.


Ja, kot pravim, logika laičnega idiota. Zdaj mi pa daj moj link prosim.

Se mi je zdelo, da bo idiotu, kakršen si ti, to nemogoče razložiti, zato bom prvi odnehal.

Smrekar1 ::

kotanyi je izjavil:


Bom povedal še tebi - sej veš da cepljenje ne zagotavlja 100% zaščite? Še toliko manj v tem časovnem okviru.

Zdaj pa - surprise - če bomo torej v vsakem primeru imeli primere, ko maturant ne bo mogel opravljat mature zaradi COVIDa, jih bomo torej morali reševat v vsakem primeru, mar ne?

Zakaj torej cepljenje?


Ker če maturante prej pocepiš bo takih primerov vseeno manj kot če jih ne. Po verjetnosti računici, če bi jih pravočasno* cepili s Pfizerjevim cepivom, desetkrat manj. Desetkrat manjši problem je vsaj desetkrat lažje rešljiv.

*druga doza do konca marca

kotanyi ::

jernejl je izjavil:

Se mi je zdelo, da bo idiotu, kakršen si ti, to nemogoče razložiti, zato bom prvi odnehal.


Fine with me. Naslednjič pridi z dato da ti ne bo treba spet dat rep med noge.

Bwaze6 ::

V vsakem primeru - kako bodo maturantje cepljeni z obema odmerkoma, primernim časom vmes in primernim časom po drugem odmerku do začetka mature?

A gremo na "saj en odmerek je skoraj isto kot dva", kot zdaj odstotke precepljenosti berejo na režimskih medijih?

kotanyi ::

Smrekar1 je izjavil:

Ker če maturante prej pocepiš bo takih primerov vseeno manj kot če jih ne.


Ok. Desetkrat manjši problem je še vedno problem. Prištej še te ki se nočejo in se ne bodo cepili, pa je problem samo še trikrat manjši. Torej mora biti še vedno protokol zastavljen tako, da zajame tiste, ki bodo zaradi COVIDa manjkali, kajne?

Kaj smo torej naredili s cepljenjem, razen da nam je pomrlo par 10 (100) starostnikov več?

No, drugače pa če te prav razumem, se ti s to logiko tako ali tako ne strinjaš.

Smrekar1 ::

kotanyi je izjavil:


Ok. Desetkrat manjši problem je še vedno problem. Prištej še te ki se nočejo in se ne bodo cepili, pa je problem samo še trikrat manjši. Torej mora biti še vedno protokol zastavljen tako, da zajame tiste, ki bodo zaradi COVIDa manjkali, kajne?
Kaj smo torej naredili s cepljenjem, razen da nam je pomrlo par 10 (100) starostnikov več?


Predvsem moraš protokol zastaviti tako, da boš Maturo še vedno lahko izvedel, čeprav bo določen del maturantov v posebni kategoriji - en del so tisti v karanteni, drugi del so tisti, ki zbolijo. Če so precepljeni je drugih desetkrat manj. Poleg tega si, če so vsi (ali skoraj vsi) cepljeni, lažje privoščiš samo malo bolj prazne učilnice in FFP2 maske ter odprta okna ali (še bolje) filtriran in razkužen zrak, da lahko karantenci pišejo z ostalimi. Da, med pišočimi je lahko tudi kakšen okužen, ampak ker je cepljen bo manj kužen kot bi bil sicer in tudi precej manj je verjetno, da lahko ogrozi tebe, če si cepljen ti. FFP2 maska, zračenje ali razkuževanje zraka, večji razmak v učilnici in še nekaj takih ukrepov bi moralo preprečiti okužbe.

S cepljenjem je težava manjša in lažje rešljiva. Ukrepi so lahko večinoma enaki, a manj ekstremni, oziroma so vsaj bolj varni pri enakih ukrepih. Cepljenje za lažjo izvedbo Mature je tako smiseln ukrep, ki pa seveda pride s ceno nekaj (deset) trupel starejših, ki jim odtegneš cepivo.

No, drugače pa če te prav razumem, se ti s to logiko tako ali tako ne strinjaš.


Logika v tem trenutku je, da so vse druge ukrepe že zamudili in za njih ni več časa. Še za cepljenje ga ni, ampak bi to še vedno vsaj zmanjšalo obseg problema, ki ga že tako ne bodo sposobni obvladati.

Cena vlade PTTM so po novem kupi trupel. Si bomo zapomnili za naslednjič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

kotanyi ::

Smrekar1 je izjavil:

Težava je manjša in lažje rešljiva. Ukrepi so lahko večinoma enaki, a manj ekstremni, oziroma so vsaj bolj varni pri enakih ukrepih. Gre za povsem smiseln ukrep, ki pa seveda pride s ceno nekaj (deset) trupel starejših, ki jim odtegneš cepivo.


Ukrepi so lahko praktično zelo podobni kot pri normalnem pouku kot poteka sedaj, ko ni cepljen nihče iz te starostne skupine. Še vedno v vsakem primeru in ne glede na število okuženih potrebuješ protokol za okužene in obolele, kar bi lahko rešil npr. z dodatnim poletnim rokom, če že boljših idej ni. Pod črto torej nisi naredil praktično nič, si pa pokopal tiste iz ogroženejših skupin, ki bi preživeli če bi bili pravočasno cepljeni.

Torej nesmiseln ukrep.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kotanyi ()

Smrekar1 ::

kotanyi je izjavil:


Ukrepi so lahko praktično zelo podobni kot pri normalnem pouku kot poteka sedaj, ko ni cepljen nihče iz te starostne skupine. Še vedno v vsakem primeru in ne glede na število okuženih potrebuješ protokol za okužene in obolele, kar bi lahko rešil npr. z dodatnim poletnim rokom, če že boljših idej ni. Pod črto torej nisi naredil praktično nič, si pa pokopal tiste iz ogroženejših skupin, ki bi preživeli če bi bili pravočasno cepljeni.

Torej nesmiseln ukrep.


Ni res. Pri normalnem pouku kot poteka sedaj tisti v karanteni lahko spremljajo pouk preko interneta. Ni idealno, je pa boljše kot nič. Matura takega ekvivalenta nima, ali si tam in pišeš ali pa te ni.

Dodatni julijski rok bo letos verjetno nujen. Glede na to kdaj natisnejo maturietne pole (januar) je zanj sicer še malo bolj prepozno kot za cepljenje.

kotanyi ::

Smrekar1 je izjavil:

Ni res. Pri normalnem pouku kot poteka sedaj tisti v karanteni lahko spremljajo pouk preko interneta. Ni idealno, je pa boljše kot nič. Matura takega ekvivalenta nima, ali si tam in pišeš ali pa te ni.


Nisem mislil na to. Mislil sem na varnostne ukrepe, ki so praktično ekvivalentni - pisanje mature v tem pogledu ni nič posebnega in ne potrebuje drugačnega protokola (maske, razdalja, mehurčki).

Smrekar1 je izjavil:

Dodatni julijski rok bo letos verjetno nujen. Glede na to kdaj natisnejo maturietne pole (januar) je zanj sicer še malo bolj prepozno kot za cepljenje.


Se strinjam da je to praktično edini način kako pokriješ morebitne obolele. S cepljenjem pa ne. S cepljenjem imamo torej samo dodatna trupla, problem pokrivanja morebitnih obolelih maturantov pa ostane.

Gre se torej za navidezno in že vnaprej na propad obsojeno pokrivanje faila, ki ga vlada ni bila sposobna pravočasno predvideti in urediti. Edini endgame ki ga vidim, je to, da bodo čez dva meseca lahko krivili maturante, ki zaradi COVIDa ne bodo mogli na prvi rok mature, češ, "kaj se pa niste cepili". Pri tem pa računajo na to da bodo vsi spregledali dejstvo da lahko oboli tudi cepljen in da bi morali to predvideti in urediti oni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kotanyi ()

Smrekar1 ::

kotanyi je izjavil:


Nisem mislil na to. Mislil sem na varnostne ukrepe, ki so praktično ekvivalentni - pisanje mature v tem pogledu ni nič posebnega in ne potrebuje drugačnega protokola (maske, razdalja, mehurčki).


So ekvivalentni, ampak je varnost precej boljša, če so tudi cepljeni. To je fora. Nikjer namreč ne piše, da so ti varnostni ukrepi zadostni.

Se strinjam da je to praktično edini način kako pokriješ morebitne obolele. S cepljenjem pa ne. S cepljenjem imamo torej samo dodatna trupla, problem pokrivanja morebitnih obolelih maturantov pa ostane.

Gre se torej za navidezno in že vnaprej na propad obsojeno pokrivanje faila, ki ga vlada ni bila sposobna pravočasno predvideti in urediti. Edini endgame ki ga vidim, je to, da bodo čez dva meseca lahko krivili maturante, ki zaradi COVIDa ne bodo mogli na prvi rok mature, češ, "kaj se pa niste cepili". Pri tem pa računajo na to da bodo vsi spregledali dejstvo da lahko oboli tudi cepljen in da bi morali to predvideti in urediti oni.


Ah, fail je še en malček hujši.

Maturanti starejši od 18 let, bodo cepljeni s cepivom, ki bo na voljo in kot pravi Kerstin Petričeva, bo večina cepljena z AstraZeneco, za drugi odmerek pa bodo na voljo cepiva Pfizerja in tudi Moderne.

Osebno sem moral 3x prebrati, da sem verjel svojim očem.

Drugače ja, odločitev je primarno zato, da "nekaj" naredijo. Cepljenje maturant je koristen ukrep, katerega cena se seveda meri tudi v truplih. Lahko rečemo, da je zato ukrep predrag, to je dober protiargument, ni pa nesmiseln.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()
««
84 / 133
»»