Forum » Loža » Hitri testi
Hitri testi
Temo vidijo: vsi
Okapi ::
Ne vem kaj sploh hočeš povedati. Minister je odgovoren in pika. Minister lahko v svojo ekipo postavlja tudi svoje ljudi. Če tja postavi "slabe" ljudi, je to njegov problem in je za to odgovoren. Pa smo spet na začetku.
Ampak imaš različne odgovornosti, odvisno od konkretne vloge ministra v posamezni zadevi.
Eno je, če je kriv, da je nastavil nesposobnega uradnika, nekaj drugega pa, če se je sam ukvarjal z določeno zadevo in naredil napako. In če je naredil napako, a jo je naredil iz malomarnosti, iz neznanja, zaradi okoliščin, na katere ni mogel vplivati, naklepno...
lotar123 ::
Meni je vsaj rahlo smešno, da v tem primeru Gantar naj ne bi bil odgovoren (ker pač....), Počivalšek pa v spomladanskih primerih pa je. Dajte se odločit. IMO: če so napake delane v njunih resorjih sta objektivno odgovorna oba.
Normalno da je odgovoren, če ne drugega vsaj objektivno, prav tako pa je objektivno odgovoren človek, ki je postavil takega ministra. Tako pač to gre, ne more bit nekdo objektivno odgovoren, spet drugi pa ne.
Okapi ::
Dejansko so teli testi fail, sedaj so ugotovili, da palčke niso OK, se pravi testi niso ok, saj se je kupovalo v kompletu! Ne vem kaj tu ni jasnega?
V resnici niso čisto nič še ugotovili. Mogoče so bile priložene napačne palčke za jemanje brisa, morda so pa teste napačno uporabljali, ker so jemali brise iz nosu, morali pa bi jih iz ust.
Ne vemo, ali je sam test (ploščica) prirejen za jemanje brisa samo iz nosu ali samo iz ust, ali morda lahko uporabljamo obe metodi.
Čisto nič ne vemo, kako dobri so sami testi - vemo samo, kaj piše na priloženem papirju.
jernejl ::
Ne vem kaj sploh hočeš povedati. Minister je odgovoren in pika. Minister lahko v svojo ekipo postavlja tudi svoje ljudi. Če tja postavi "slabe" ljudi, je to njegov problem in je za to odgovoren. Pa smo spet na začetku.
Ampak imaš različne odgovornosti, odvisno od konkretne vloge ministra v posamezni zadevi.
Eno je, če je kriv, da je nastavil nesposobnega uradnika, nekaj drugega pa, če se je sam ukvarjal z določeno zadevo in naredil napako. In če je naredil napako, a jo je naredil iz malomarnosti, iz neznanja, zaradi okoliščin, na katere ni mogel vplivati, naklepno...
No seveda, mene je zmotilo predvsem Smrekarjevo sprenevedanje o tem, da ne vé Gantarjeve vloge, vé pa Kreka, Beovičevo in cel kup drugih ljudi in ti so vsi krivi.
Samo za onega, ki podpisuje, se ne vé.
To je pač sprenevedanje par excellence. Ali pa - bolj verjetno - neumnost.
Okapi ::
Saj res ne vemo, kako je bil minister konkretno vpleten v nabavo testov. On pravi, da je samo podpisal pogodbo, ker je zaupal ljudem, ki so objavili razpis, preverili dokumentacijo in izbrali ponudnika. Tako pač, kot pri nabavi vse druge opreme, vključno z recimo cepivom.
Bolj problematično je, da Gantar pravi, da ni nič vedel o firmi, ki je teste dobavila. Glede na sumljivo nizko ceno, v primerjavi z ostalimi, bi bila verjetno njegova dolžnost, da ukaže preverjanje firme, in se z rezultati preverjanja seznani.
Bolj problematično je, da Gantar pravi, da ni nič vedel o firmi, ki je teste dobavila. Glede na sumljivo nizko ceno, v primerjavi z ostalimi, bi bila verjetno njegova dolžnost, da ukaže preverjanje firme, in se z rezultati preverjanja seznani.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Slopek ::
Dejansko so teli testi fail, sedaj so ugotovili, da palčke niso OK, se pravi testi niso ok, saj se je kupovalo v kompletu! Ne vem kaj tu ni jasnega?
V resnici niso čisto nič še ugotovili. Mogoče so bile priložene napačne palčke za jemanje brisa, morda so pa teste napačno uporabljali, ker so jemali brise iz nosu, morali pa bi jih iz ust.
Ne vemo, ali je sam test (ploščica) prirejen za jemanje brisa samo iz nosu ali samo iz ust, ali morda lahko uporabljamo obe metodi.
Čisto nič ne vemo, kako dobri so sami testi - vemo samo, kaj piše na priloženem papirju.
Od 1.dneva vemo, da so testi slabi. Tako se je izrazila stroka. Ni to zadosten razlog za alarm? Je bilo treba 10 dni, da se prekine njihova uporaba? Pa še zdaj nič ne vejo? Samo nesposobneži. Kdo od vas si lahko v službi privošči tako šlamparijo?
In potem, ko denar izgine, se ugotavlja odgovornost
Vemo kako to gre.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Slopek ()
Okapi ::
To ni res. Stroka v resnici pravi, da so testi OK.
Kdo bo odgovarjal, če se bo izkazalo, da so testi škart, bo treba pa šele videti.
Pristojni zagotavljajo: Testi dosegajo strokovne parametre
Je pa na začetku tedna dvome v kakovost testov poskušala razbliniti vodja strokovne skupine za hitre teste s Klinike za pljučne bolezni in alergijo Golnik Viktorija Tomič. "Testi, ki jih imamo v Sloveniji, so kakovostni v tej meri, da dosegajo strokovne parametre, ki jih je postavila strokovna skupina. Da je njihova občutljivost nad določeno postavljena na mejo 95 odstotkov oz. 98 odstotkov za specifičnost. Takih testov je bilo na seznamu v Sloveniji kar nekaj, najdemo jih lahko tudi na seznamih drugih držav, na primer če pogledamo na spletne strani nemškega inštituta. Tam imajo objavljenih približno 200 hitrih antigenskih testov. Med njimi najdemo skoraj vse teste, ki so na voljo v Sloveniji," je povedala za Televizijo Slovenija.
Kdo bo odgovarjal, če se bo izkazalo, da so testi škart, bo treba pa šele videti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
lotar123 ::
Dejansko so teli testi fail, sedaj so ugotovili, da palčke niso OK, se pravi testi niso ok, saj se je kupovalo v kompletu! Ne vem kaj tu ni jasnega?
V resnici niso čisto nič še ugotovili. Mogoče so bile priložene napačne palčke za jemanje brisa, morda so pa teste napačno uporabljali, ker so jemali brise iz nosu, morali pa bi jih iz ust.
Ne vemo, ali je sam test (ploščica) prirejen za jemanje brisa samo iz nosu ali samo iz ust, ali morda lahko uporabljamo obe metodi.
Čisto nič ne vemo, kako dobri so sami testi - vemo samo, kaj piše na priloženem papirju.
JAZMP: Prepoved se nanaša na uporabo sterilne paličice neznanega proizvajalca in brez predpisanih oznak.
Slopek ::
Dejansko so teli testi fail, sedaj so ugotovili, da palčke niso OK, se pravi testi niso ok, saj se je kupovalo v kompletu! Ne vem kaj tu ni jasnega?
V resnici niso čisto nič še ugotovili. Mogoče so bile priložene napačne palčke za jemanje brisa, morda so pa teste napačno uporabljali, ker so jemali brise iz nosu, morali pa bi jih iz ust.
Ne vemo, ali je sam test (ploščica) prirejen za jemanje brisa samo iz nosu ali samo iz ust, ali morda lahko uporabljamo obe metodi.
Čisto nič ne vemo, kako dobri so sami testi - vemo samo, kaj piše na priloženem papirju.
JAZMP: Prepoved se nanaša na uporabo sterilne paličice neznanega proizvajalca in brez predpisanih oznak.
Ampak kako, da to ugotovijo po 10 dneh uporabe? Šlamparija brez primere.
Okapi ::
Okapi, ne da se mi iskat članka, kjer stroka pove, da so testi SLABI.
Tebi se ne da iskati, jaz sem ti pa prilepil citat, kjer najbolj odgovorna strokovnjakinja (vodja strokovne skupine za hitre teste) pravi, da so dobri.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
vostok_1 ::
Potem ko so se v zadnjih dneh v javnosti pojavljali dvomi o zanesljivosti hitrih antigenskih testov, ki jih je država kupila za množična testiranja, je danes udarila novica, da je ZD Ljubljana zaradi njihove neustreznosti ustavil tovrstno testiranje.
Nekateri smo v kakovost teh testov za 2 evra, ki jih je dostavila šverc-komerc firma, dvomili že od vsega začetka. Sedaj v to dvomijo že mnogi.
Odgovorni pa že od vsega začetka mahajo s papirji, da je s testi vse OK, ker so tako Kitajci napisali. Kot da certifikata ni mogoče ponarediti. Ali ponarejenim testom priložiti certifikata od pravih testov.
You did?
I didn't get the memo, kot kaže.
Kolikor vem si bil vernik v normiestan in vse kar povedo na 24ur.
What changed?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Okapi ::
vostok_1 ::
zdaj vemo, zakaj ni bilo priloženih palčk za jemanje brisa.
Epic.
Vlada dela dobro.
In očitno nimaš niti najmanjšega pojma, kaj sem v resnici pisal na forumu, ali pa nisi razumel ničesar od napisanega.
Damage control?
lotar123 komot nas seznaniš z dejstvom, kdo je izvedel naročilo in podpisal pogodbe. Hvala.
Nekaterim se vam pač zdi, da če Jože s Tonetom podpiše slabo pogodbo, je za to kriv Janša. Ali Papež, ali koga pač imate za vrhovnega poveljnika človeške populacije.
Ali pa tisti, ki je pogodbo sestavil. Samo Jože in Tone nista ničesar kriva, onadva pa res ne. Še posebej, če sta "naša".
Sedaj razumem iz katere greznice si vkliknil.
SDS trolček.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Slopek ::
Okapi, ne da se mi iskat članka, kjer stroka pove, da so testi SLABI.
Tebi se ne da iskati, jaz sem ti pa prilepil citat, kjer najbolj odgovorna strokovnjakinja (vodja strokovne skupine za hitre teste) pravi, da so dobri.
No sam sem bral tudi druge zgodbe in kot kaže je stroka odobrila nekaj, za kar sploh ne ve kako se uporablja. Tudi vse ostale nepravilnosti s temi palčkami, so šele zdaj opazili? Po tem, ko so tisočim tiščali v nos nekaj, kar ne sodi tja. Ne vem, ne razumem. Upam samo, da bodo vsi označeni za izdajalce, kriminalce, nesposobneže, lenuhe in glede na oznako tudi tretirani.
Pobožne želje, vem. Imam tudi drugo rešitev, ampak bom prijavljen tem istim kriminalcem, če povem kar jim gre.
Pa če stroka nima pojma o enih jebenih palčkah, si lahko predstavljamo kako je šele pri ventilatorjih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Slopek ()
Meiniken ::
vostok_1 ::
Fantje, Okapiji, sheeshkarji so nam razlagali, da treba zaupati stroki, znanost je nezmotljiva.
Pozabili so sicer omenit, da so vsi skorumpirani ali nesposobni.
Pač upsi ane...
Pozabili so sicer omenit, da so vsi skorumpirani ali nesposobni.
Pač upsi ane...
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Slopek ::
Naj vam bo to lekcija preden greste čakat v ogrado več ur, da vam nekaj nekam vtaknejo.
Kaj a ko greš pa na kolonoskopijo te pa ne moti ko ti endoskop v tazadnjo porine?
Je razlika, če greš zaradi neke težave na pregled, ali pa, da zdravemu tiščijo v nos nekaj, kar je za v usta. Vse to zato, da greš lahko na tlako ali na zabavo.
vostok_1 ::
Se it zdrav testirat na covid, je isto kot da greš na kolonoskopijo, ker se bojiš, da imaš xenomorphov zarodek notri. (Ker so tako povedali na 24ur/rtvslo)
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Okapi ::
Slopek ::
Ja, ampak nekateri zaresne zdravstvene težave primerjajo z neustreznim testiranjem. Kaj ti je pa hudega, če ti palčko v nos porine? Saj si ja zdrav dec. Ne bo ti nič, haha.
vostok_1 ::
@Okapi
No, ajde...ti si morda še imel kako skeptično misel.
Sheeshkar pa totalno sold out.
Vseeno pa fanj videti kako se vaš Normiestan sesuva.
And it will, even more.
Tam do naslednje sezone upam, da se boš tudi ti začel praskati po glavi češ "wait a minute...that doesn't make sense".
One could hope.
No, ajde...ti si morda še imel kako skeptično misel.
Sheeshkar pa totalno sold out.
Vseeno pa fanj videti kako se vaš Normiestan sesuva.
And it will, even more.
Tam do naslednje sezone upam, da se boš tudi ti začel praskati po glavi češ "wait a minute...that doesn't make sense".
One could hope.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
vostok_1 ::
Haha.
Šure buddy, šure.
Novi sev pa to ane...
Šure buddy, šure.
Novi sev pa to ane...
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Hemi426 ::
Še moja 2 centa.
Tisti, ki ste v začetku teme spraševali, da zakaj je sedaj problem sprejeti takšen test, podobne stvari pri zdravniku pa ne.
Pri najboljšem regijskem zasebnem zobozdravniku brez težav čakam na šarjenje v ustah, ker je to že xxx let dokazano učinovit način za sanacijo.
Antigenski testi so že v osnovi manj zanesljivi, ko so pa dobavljeni od zelo sumljivih ljudi, pa naj bi to bilo sprejemljivo?!
Isti ljudje so v času 1. vala imeli aplikacijo za izvedbo prepovedanih zasebnih zabav.
Vladajoča garnitura je predlagala odvzem upravičenosti do nadomestila za kršitelje ukrepov, od teh ljudi pa kupi teste.
Ni me strah Rone, strah me je kako nekritična in podredljiva je postala družba.
Tisti, ki ste v začetku teme spraševali, da zakaj je sedaj problem sprejeti takšen test, podobne stvari pri zdravniku pa ne.
Pri najboljšem regijskem zasebnem zobozdravniku brez težav čakam na šarjenje v ustah, ker je to že xxx let dokazano učinovit način za sanacijo.
Antigenski testi so že v osnovi manj zanesljivi, ko so pa dobavljeni od zelo sumljivih ljudi, pa naj bi to bilo sprejemljivo?!
Isti ljudje so v času 1. vala imeli aplikacijo za izvedbo prepovedanih zasebnih zabav.
Vladajoča garnitura je predlagala odvzem upravičenosti do nadomestila za kršitelje ukrepov, od teh ljudi pa kupi teste.
Ni me strah Rone, strah me je kako nekritična in podredljiva je postala družba.
stroj66684 ::
Problem s hitrimi testi so imeli že v v Angliji lani novembra. O tem je članek v BMJ (British Medical Journal): https://www.bmj.com/content/371/bmj.m44...
Covid-19: politizacija, "korupcija" in zatiranje znanosti
Ko dobro znanost zatira medicinsko-političen kompleks, ljudje umirajo.
Kamran Abbasi, odgovorni urednik
Politiki in vlade zatirajo znanost. Trdijo, da to delajo v interesu ljudstva, da s tem pospešujejo dostopnost do diagnostike in zdravljenja ter v podporo napredku, da bi produkti tako neprimerljivo hitreje prišli na tržišče. Oba razloga sta delno verjetna; največje prevare so zasnovane na zrnu resnice. A zaskrbljujoče je prikrito dogajanje.
Znanost zatirata politična in finančna korist. Pandemija Covid-19 je v velikem obsegu omogočila državno korupcijo, kar je škodljivo za javno zdravje. Za to oportunistično prevaro so odgovorni politiki in industrija. Prav tako nosijo odgovornost znanstveniki in strokovnjaki za zdravje. Pandemija je razkrila, kako hitro lahko v nujni situaciji pride do manipulacij zdravstveno-političnega kompleksa - v času, ko je še toliko bolj pomembno zaščititi znanost.
Primer zatiranja znanosti je kontroverznost testiranja na protitelesa za Covid-19. Operacija Moonshot, ki jo je odredil britanski premier, je odvisna od takojšnje in široke dostopnosti natančnih diagnostičnih testov. Odvisna je tudi od vprašljive smiselnosti presejanja množic - poskus, ki poteka v Liverpoolu s PCR testi, katerih napovedna vrednost je povsem nezanesljiva, če testiranec nima kliničnih simptomov in znakov.
Incident je povezan z raziskavo objavljeno v BMJ, ki je ugotovila, da je vlada priskrbela teste za protitelesa, ki v resnični uporabi ne dosegajo rezultatov, ki jih zagotavlja proizvajalec. Raziskovalci Inštituta za javno zdravje Anglije so skupaj z drugimi inštituti uspeli objaviti izsledke svoje raziskave, preden je vlada sklenila pogodbo za nakup milijonov teh testov. Nakup je preprečilo ministrstvo za zdravje in urad predsednika vlade. Zakaj je bilo pomembno priskrbeti te teste brez potrebne temeljite preiskave?
Politiki pogosto trdijo, da upoštevajo znanost, vendar je to zavajajoče posploševanje. Znanost je redko absolutna. Redko je uporabna v vsakem okolju ali na vsaki populaciji. Nesmiselno je hlapčevsko slediti znanosti ali dokazom. Za učinkovit pristop je za politike, torej imenovane javne odločevalce, bolje, da so ob sprejemanju odločitev v dobro ljudstva informirani in vodeni s strani znanosti. Vendar tudi ta pristop ohrani javno in strokovno zaupanje le, če je znanost na razpolago za temeljito raziskovanje, brez političnega vmešavanja, saj je s tem sistem transparenten in ni ogrožen z vidika konflikta interesov.
Odziv Velike Britanije na pandemijo se preveč zanaša na znanstvenike in druge vladne svetovalce, pri katerih so opazni zaskrbljujoči konflikti interesov, vključno z deleži v podjetjih, ki proizvajajo diagnostične teste, zdravila in cepiva za Covid 19. Vladni svetovalci so sposobni ignorirati ali selekcionirati znanost - druga beseda za zlorabo - in si privoščiti propagando, ki je v prid njihovim lastnim proizvodom, proizvodom njihovih prijateljev ali poslovnih partnerjev.
Kako lahko znanost v teh izrednih časih obvarujemo? Prvi korak je popolno razkritje konflikta interesov vlade, politikov, znanstvenih svetovalcev in odgovornih na vodilnih mestih, kot so predstojniki diagnostičnih inštitutov, dobaviteljev diagnostičnih testov in dobaviteljev cepiv. Drugi korak je popolna transparentnost glede odločitev, procesov in védenja, kdo je odgovoren za kaj.
Ko sta transparentnost in odgovornost vzpostavljeni kot normi, naj bi posamezniki zaposleni v vladi delali samo na področjih, ki niso povezana s kakršnimkoli konfliktom interesov. Strokovnost je možna le brez pristranskosti konflikta interesov. Če je takšno strogo pravilo neizvedljivo, je z vidika dobre prakse nujno potrebno, da ljudje s konfliktom interesov niso vpleteni v odločitve, ki vsebujejo izdelke in programe, pri katerih imajo finančni interes.
Za politike in znanstvene vladne svetovalce je v igri veliko dejavnikov. Od njihovih odločitev so lahko odvisne njihove kariere in finančno stanje. Toda njihova odgovornost in dolžnost do ljudstva sta pomembnejši. Znanost je javno dobro. Ni ji treba slepo slediti, vendar mora biti pošteno obravnavana. Še pomembneje je, da je zatiranje znanosti, pa naj bo to z zadrževanjem objavljanja prispevkov, selekcioniranjem raziskav ali z utišanjem znanstvenikov, nevarno za javno zdravje, ker povzroči smrti ljudi zaradi nevarnih ali neučinkovitih obravnav in prepreči, da bi imeli koristi boljše oskrbe. Kadar pride do vmešavanja v poslovne odločitve, ima to za posledico malomarno porabo davkoplačevalskega denarja.
Politizacijo znanosti so vzpostavili zgodovinsko znani najhujši avtokrati in diktatorji. Na žalost je njena vsakdanja prisotnost v demokracijah obžalovanja vredna. Povezanost med medicinsko znanostjo in politiko še poveča moč tistih na visokih položajih. In ko vplivni postanejo še uspešnejši in bogatejši ter zastrupljeni s težnjo po premoči, je neprijetna resnica znanosti še bolj potlačena. Ko dobro znanost zatira medicinsko-
Covid-19: politizacija, "korupcija" in zatiranje znanosti
Ko dobro znanost zatira medicinsko-političen kompleks, ljudje umirajo.
Kamran Abbasi, odgovorni urednik
Politiki in vlade zatirajo znanost. Trdijo, da to delajo v interesu ljudstva, da s tem pospešujejo dostopnost do diagnostike in zdravljenja ter v podporo napredku, da bi produkti tako neprimerljivo hitreje prišli na tržišče. Oba razloga sta delno verjetna; največje prevare so zasnovane na zrnu resnice. A zaskrbljujoče je prikrito dogajanje.
Znanost zatirata politična in finančna korist. Pandemija Covid-19 je v velikem obsegu omogočila državno korupcijo, kar je škodljivo za javno zdravje. Za to oportunistično prevaro so odgovorni politiki in industrija. Prav tako nosijo odgovornost znanstveniki in strokovnjaki za zdravje. Pandemija je razkrila, kako hitro lahko v nujni situaciji pride do manipulacij zdravstveno-političnega kompleksa - v času, ko je še toliko bolj pomembno zaščititi znanost.
Primer zatiranja znanosti je kontroverznost testiranja na protitelesa za Covid-19. Operacija Moonshot, ki jo je odredil britanski premier, je odvisna od takojšnje in široke dostopnosti natančnih diagnostičnih testov. Odvisna je tudi od vprašljive smiselnosti presejanja množic - poskus, ki poteka v Liverpoolu s PCR testi, katerih napovedna vrednost je povsem nezanesljiva, če testiranec nima kliničnih simptomov in znakov.
Incident je povezan z raziskavo objavljeno v BMJ, ki je ugotovila, da je vlada priskrbela teste za protitelesa, ki v resnični uporabi ne dosegajo rezultatov, ki jih zagotavlja proizvajalec. Raziskovalci Inštituta za javno zdravje Anglije so skupaj z drugimi inštituti uspeli objaviti izsledke svoje raziskave, preden je vlada sklenila pogodbo za nakup milijonov teh testov. Nakup je preprečilo ministrstvo za zdravje in urad predsednika vlade. Zakaj je bilo pomembno priskrbeti te teste brez potrebne temeljite preiskave?
Politiki pogosto trdijo, da upoštevajo znanost, vendar je to zavajajoče posploševanje. Znanost je redko absolutna. Redko je uporabna v vsakem okolju ali na vsaki populaciji. Nesmiselno je hlapčevsko slediti znanosti ali dokazom. Za učinkovit pristop je za politike, torej imenovane javne odločevalce, bolje, da so ob sprejemanju odločitev v dobro ljudstva informirani in vodeni s strani znanosti. Vendar tudi ta pristop ohrani javno in strokovno zaupanje le, če je znanost na razpolago za temeljito raziskovanje, brez političnega vmešavanja, saj je s tem sistem transparenten in ni ogrožen z vidika konflikta interesov.
Odziv Velike Britanije na pandemijo se preveč zanaša na znanstvenike in druge vladne svetovalce, pri katerih so opazni zaskrbljujoči konflikti interesov, vključno z deleži v podjetjih, ki proizvajajo diagnostične teste, zdravila in cepiva za Covid 19. Vladni svetovalci so sposobni ignorirati ali selekcionirati znanost - druga beseda za zlorabo - in si privoščiti propagando, ki je v prid njihovim lastnim proizvodom, proizvodom njihovih prijateljev ali poslovnih partnerjev.
Kako lahko znanost v teh izrednih časih obvarujemo? Prvi korak je popolno razkritje konflikta interesov vlade, politikov, znanstvenih svetovalcev in odgovornih na vodilnih mestih, kot so predstojniki diagnostičnih inštitutov, dobaviteljev diagnostičnih testov in dobaviteljev cepiv. Drugi korak je popolna transparentnost glede odločitev, procesov in védenja, kdo je odgovoren za kaj.
Ko sta transparentnost in odgovornost vzpostavljeni kot normi, naj bi posamezniki zaposleni v vladi delali samo na področjih, ki niso povezana s kakršnimkoli konfliktom interesov. Strokovnost je možna le brez pristranskosti konflikta interesov. Če je takšno strogo pravilo neizvedljivo, je z vidika dobre prakse nujno potrebno, da ljudje s konfliktom interesov niso vpleteni v odločitve, ki vsebujejo izdelke in programe, pri katerih imajo finančni interes.
Za politike in znanstvene vladne svetovalce je v igri veliko dejavnikov. Od njihovih odločitev so lahko odvisne njihove kariere in finančno stanje. Toda njihova odgovornost in dolžnost do ljudstva sta pomembnejši. Znanost je javno dobro. Ni ji treba slepo slediti, vendar mora biti pošteno obravnavana. Še pomembneje je, da je zatiranje znanosti, pa naj bo to z zadrževanjem objavljanja prispevkov, selekcioniranjem raziskav ali z utišanjem znanstvenikov, nevarno za javno zdravje, ker povzroči smrti ljudi zaradi nevarnih ali neučinkovitih obravnav in prepreči, da bi imeli koristi boljše oskrbe. Kadar pride do vmešavanja v poslovne odločitve, ima to za posledico malomarno porabo davkoplačevalskega denarja.
Politizacijo znanosti so vzpostavili zgodovinsko znani najhujši avtokrati in diktatorji. Na žalost je njena vsakdanja prisotnost v demokracijah obžalovanja vredna. Povezanost med medicinsko znanostjo in politiko še poveča moč tistih na visokih položajih. In ko vplivni postanejo še uspešnejši in bogatejši ter zastrupljeni s težnjo po premoči, je neprijetna resnica znanosti še bolj potlačena. Ko dobro znanost zatira medicinsko-
vostok_1 ::
It's all corrupt.
A res ste mislili, da elita cele dneve samo sipa martinije na svojih privatnih otokih?
Lol.
Trdim že odkadar sem na forumu.
Poglejte moje stare prispevke, konsistentno napovedoval to kar se danes dogaja in kar se še bo.
It's actually not a hard thing to do, enkrat ko se potegne glavo vn iz riti.
Sicer pa...the chickens have come home to roost, gre tisti pregovor.
3 generacije drkanja kurca na zahodu ne more iti brez posledic mimo.
Naslednja prelomna točka za nas bo, upad kvalitete človeškega kapitala zaradi feminizma in globohomo agende, v naslednjih 2-3 desetletjih.
Recovery from that will be difficult to say the least.
A res ste mislili, da elita cele dneve samo sipa martinije na svojih privatnih otokih?
Lol.
Ni me strah Rone, strah me je kako nekritična in podredljiva je postala družba.
Trdim že odkadar sem na forumu.
Poglejte moje stare prispevke, konsistentno napovedoval to kar se danes dogaja in kar se še bo.
It's actually not a hard thing to do, enkrat ko se potegne glavo vn iz riti.
Sicer pa...the chickens have come home to roost, gre tisti pregovor.
3 generacije drkanja kurca na zahodu ne more iti brez posledic mimo.
Naslednja prelomna točka za nas bo, upad kvalitete človeškega kapitala zaradi feminizma in globohomo agende, v naslednjih 2-3 desetletjih.
Recovery from that will be difficult to say the least.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Hemi426 ::
It's all corrupt.
A res ste mislili, da elita cele dneve samo sipa martinije na svojih privatnih otokih?
Lol.
Ni me strah Rone, strah me je kako nekritična in podredljiva je postala družba.
Trdim že odkadar sem na forumu.
Poglejte moje stare prispevke, konsistentno napovedoval to kar se danes dogaja in kar se še bo.
It's actually not a hard thing to do, enkrat ko se potegne glavo vn iz riti.
Sicer pa...the chickens have come home to roost, gre tisti pregovor.
3 generacije drkanja kurca na zahodu ne more iti brez posledic mimo.
Naslednja prelomna točka za nas bo, upad kvalitete človeškega kapitala zaradi feminizma in globohomo agende, v naslednjih 2-3 desetletjih.
Recovery from that will be difficult to say the least.
Vostok, nikoli ti nisem nasprotoval.
Saj še pomneš, do Božiča pridemo do Berlina in domov ;)
vostok_1 ::
Uf malce sem pozabil, o čem se je že šlo?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
testis ::
Pozdravljeni!
da ne odpiram nove teme bom kar tukaj nadaljeval. Zanima me kje v LJ in okolici se da narediti samoplačniški hitri antigenski test, kateri ustreza standardom RKI? Rabim za nujno potovanje v tujino.
Hvala!
--------------------------------
Antigen-Teste zum direkten Nachweis des Coronavirus SARS-CoV-2 werden grundsätzlich aus allen Ländern anerkannt, sofern sie die von der WHO empfohlenen Mindestkriterien für die Güte von SARS-CoV-2-Ag-Schnellteste erfüllen. Hierzu zählen Teste, die eine >=80% Sensitivität und >=97% Spezifität, verglichen mit PCR-Tests, erreichen (WHO: Antigen-detection in the diagnosis of SARS-CoV-2 infection using rapid immunoassays. Interim guidance, 11 September 2020).
--------------------------------
da ne odpiram nove teme bom kar tukaj nadaljeval. Zanima me kje v LJ in okolici se da narediti samoplačniški hitri antigenski test, kateri ustreza standardom RKI? Rabim za nujno potovanje v tujino.
Hvala!
--------------------------------
Antigen-Teste zum direkten Nachweis des Coronavirus SARS-CoV-2 werden grundsätzlich aus allen Ländern anerkannt, sofern sie die von der WHO empfohlenen Mindestkriterien für die Güte von SARS-CoV-2-Ag-Schnellteste erfüllen. Hierzu zählen Teste, die eine >=80% Sensitivität und >=97% Spezifität, verglichen mit PCR-Tests, erreichen (WHO: Antigen-detection in the diagnosis of SARS-CoV-2 infection using rapid immunoassays. Interim guidance, 11 September 2020).
--------------------------------
Mare2 ::
Pozdravljeni!
da ne odpiram nove teme bom kar tukaj nadaljeval. Zanima me kje v LJ in okolici se da narediti samoplačniški hitri antigenski test, kateri ustreza standardom RKI? Rabim za nujno potovanje v tujino.
Hvala!
--------------------------------
Antigen-Teste zum direkten Nachweis des Coronavirus SARS-CoV-2 werden grundsätzlich aus allen Ländern anerkannt, sofern sie die von der WHO empfohlenen Mindestkriterien für die Güte von SARS-CoV-2-Ag-Schnellteste erfüllen. Hierzu zählen Teste, die eine >=80% Sensitivität und >=97% Spezifität, verglichen mit PCR-Tests, erreichen (WHO: Antigen-detection in the diagnosis of SARS-CoV-2 infection using rapid immunoassays. Interim guidance, 11 September 2020).
--------------------------------
Poglej, če boš tu našel informacijo. :)
https://www.gov.si/teme/koronavirus-sar...
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
m0LN4r ::
nekam kaj vtaknejo. saj ne morem vrjeti. a ko pa pri zdravniku čakaš da ti nekam nekaj vtakne za pregled za službo pa ni problema? s tem da tam ne gre v luknjo ampak jo narediMeni se niso nic vtikali zaradi sluzbe. Kaksno sluzbo mas ti to?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
donvito ::
nekam kaj vtaknejo. saj ne morem vrjeti. a ko pa pri zdravniku čakaš da ti nekam nekaj vtakne za pregled za službo pa ni problema? s tem da tam ne gre v luknjo ampak jo narediMeni se niso nic vtikali zaradi sluzbe. Kaksno sluzbo mas ti to?
Če vzamejo kri in to jo vedno, ti najbrž vtakne iglo v žilo, se ti ne zdi?
sergejevic ::
Pozdravljeni!
da ne odpiram nove teme bom kar tukaj nadaljeval. Zanima me kje v LJ in okolici se da narediti samoplačniški hitri antigenski test, kateri ustreza standardom RKI? Rabim za nujno potovanje v tujino.
Hvala!
--------------------------------
Antigen-Teste zum direkten Nachweis des Coronavirus SARS-CoV-2 werden grundsätzlich aus allen Ländern anerkannt, sofern sie die von der WHO empfohlenen Mindestkriterien für die Güte von SARS-CoV-2-Ag-Schnellteste erfüllen. Hierzu zählen Teste, die eine >=80% Sensitivität und >=97% Spezifität, verglichen mit PCR-Tests, erreichen (WHO: Antigen-detection in the diagnosis of SARS-CoV-2 infection using rapid immunoassays. Interim guidance, 11 September 2020).
--------------------------------
GM-O, Cankarjeva cesta 3 - center Ljubljane, zraven Name, ( www.covid-bris.si ) 064 189 674
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sergejevic ()
m0LN4r ::
nekam kaj vtaknejo. saj ne morem vrjeti. a ko pa pri zdravniku čakaš da ti nekam nekaj vtakne za pregled za službo pa ni problema? s tem da tam ne gre v luknjo ampak jo narediMeni se niso nic vtikali zaradi sluzbe. Kaksno sluzbo mas ti to?
Če vzamejo kri in to jo vedno, ti najbrž vtakne iglo v žilo, se ti ne zdi?
Nevem meni je se zaradi sluzbe niso.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
lolipop2 ::
Okapi, ne da se mi iskat članka, kjer stroka pove, da so testi SLABI.
tole? https://www.24ur.com/novice/korona/hitr...
polozweii ::
Da ne odpiram nove teme bi tukaj vprašal kakšne težave se pojavljajo ob vzemu brisa iz nosu. Nekdo je rekel da mu je tekla kri iz nosu. So še kakšne druge težave?
Na neki firmi vem da se za testiranje uporablja kitajska znamka Singclean. Katero uporabljajo v zdr. domovih?
Na neki firmi vem da se za testiranje uporablja kitajska znamka Singclean. Katero uporabljajo v zdr. domovih?
Mare2 ::
Meni je ena frizerka rekla, da tista vata na palčki vsebuje rakotvorno snov. :(
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
polozweii ::
To sem tudi jaz nekje prebral da za sterilizacijo uporabljajo takšen plin. Ni pa to nič novega ker s tem plinom sterilizirajo že dolgo.
Pred meseci sem iskal postopek sterilizacije palčk pa sem našel samo to da jih v plinu sterilizirajo 1,5 ali 2,5 ur. Ni pisalo če so palčke pri tem vlažne, kolk gost je plin in podobno.
Če komu uspe najti postopek lahk nalima link.
Pred meseci sem iskal postopek sterilizacije palčk pa sem našel samo to da jih v plinu sterilizirajo 1,5 ali 2,5 ur. Ni pisalo če so palčke pri tem vlažne, kolk gost je plin in podobno.
Če komu uspe najti postopek lahk nalima link.
koyotee ::
Meni je ena frizerka rekla, da tista vata na palčki vsebuje rakotvorno snov. :(
Ja, umrl boš. Lahko samo izbiraš, palčka ali covid.
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!
valdo ::
Meni je ena frizerka rekla, da tista vata na palčki vsebuje rakotvorno snov. :(
frizerka je diplomirana farmaceutka
Lp
Smrekar1 ::
Da ne odpiram nove teme bi tukaj vprašal kakšne težave se pojavljajo ob vzemu brisa iz nosu. Nekdo je rekel da mu je tekla kri iz nosu. So še kakšne druge težave?
Načeloma nobenih, če pa je kdo malo preveč nasilen pa lahko pride do česa takega. Odvzem kot tak je neprijeten, ampak če je narejen strokovno ne bi smel krvaveti iz nosu ali kaj takega, ne glede na znamko brisa.
Meni je ena frizerka rekla, da tista vata na palčki vsebuje rakotvorno snov. :(
No, tebi je frizerka povedala narobe.
Vate sterilizirajo s pomočjo snovi (etilen oksida), ki je pri kronični izpostavitvi tudi rakotvorna. Na palički te snovi ni več, ker je del postopka tudi odstranitev etilen oksida iz paličke, ker je hlapen to niti ni težko. Parcialni tlak pri 20°C ima skoraj 1,5 atmosfere. To pomeni, da bo pri 20°C takoj prešel v plinasto fazo in se ne bo držal vate. Etilen oksid je nevaren za tiste, ki delajo v proizvodnji paličk in tam dejansko morajo paziti kaj delajo. Ko je zadeva enkrat zapakirana zraven že zdavnaj ni več sledu o njem.
Tudi vročina je za človeka smrtno nevarna, pa nikogar ne skrbi ali je kuhana hrana varna ali pa ti bo morda ta vročina, ki si jo dal v hrano, mogoče povzročila notranje opekline. Strah pred etilen oksidom na palički je ene toliko racionalen kot strah, da ti bo kuhana hrana skrivaj opekla želodec.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Mare2 ::
Da ne odpiram nove teme bi tukaj vprašal kakšne težave se pojavljajo ob vzemu brisa iz nosu. Nekdo je rekel da mu je tekla kri iz nosu. So še kakšne druge težave?
Načeloma nobenih, če pa je kdo malo preveč nasilen pa lahko pride do česa takega. Odvzem kot tak je neprijeten, ampak če je narejen strokovno ne bi smel krvaveti iz nosu ali kaj takega, ne glede na znamko brisa.
Meni je ena frizerka rekla, da tista vata na palčki vsebuje rakotvorno snov. :(
No, tebi je frizerka povedala narobe.
Vate sterilizirajo s pomočjo snovi (etilen oksida), ki je pri kronični izpostavitvi tudi rakotvorna. Na palički te snovi ni več, ker je del postopka tudi odstranitev etilen oksida iz paličke, ker je hlapen to niti ni težko. Parcialni tlak pri 20°C ima skoraj 1,5 atmosfere. To pomeni, da bo pri 20°C takoj prešel v plinasto fazo in se ne bo držal vate. Etilen oksid je nevaren za tiste, ki delajo v proizvodnji paličk in tam dejansko morajo paziti kaj delajo. Ko je zadeva enkrat zapakirana zraven že zdavnaj ni več sledu o njem.
Tudi vročina je za človeka smrtno nevarna, pa nikogar ne skrbi ali je kuhana hrana varna ali pa ti bo morda ta vročina, ki si jo dal v hrano, mogoče povzročila notranje opekline. Strah pred etilen oksidom na palički je ene toliko racionalen kot strah, da ti bo kuhana hrana skrivaj opekla želodec.
Meni ne rabiš tega razlagat. Jaz pa frizerki nisem oporekal. Je bila 100% prepričana. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
zuz3k ::
Hitri Antigenski Test je 12EUR
kaj pa ISTI vsaj po imenu Hitri Antigenski Testi iz lekarne, a to velja
hitri antigenski test
kaj pa ISTI vsaj po imenu Hitri Antigenski Testi iz lekarne, a to velja
hitri antigenski test
Life is a psychological game.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: zuz3k ()
Okapi ::
12 evrov je, ker testiranje izvede usposobljena oseba in dobiš potrdilo, da si negativen.
3 evre je, če test kupiš v lekarni in se sam testiraš, da vidiš, pri čem si. Ne dobiš nobenega potrdila, da si negativen.
3 evre je, če test kupiš v lekarni in se sam testiraš, da vidiš, pri čem si. Ne dobiš nobenega potrdila, da si negativen.
widj3098dj32 ::
Najbolj komicno je da se nekomu zdi normalno, da gre v obeh primerih za isti test, samo drugo ceno in s tem povezano birokracijo pogojevanja svobode.
Invictus ::
Saj je isti test...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Okapi ::
Tudi alkotest lahko kupiš in se testiraš, ko greš v avto. Ampak ko te policija ustavi, rezultat tega testa ne velja.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Hitri test covid cena (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 36321 (29311) | shm |