Podrobno o sestavi cepiva proti covidu-19

Ne sodelujem veliko na tem forumu in sem kar presenečen nad številom skeptikov in teoretikov zarot, ki jih premore :)

PrimozR je 27. dec 2020 ob 18:30 izjavil:

Klinične študije je zaobšlo? Katero cepivo že? Pfizerjevo, kjer je bil PRVI krog študij narejen na 36.000 ljudeh? Kar je več, kot je običajna praksa za prvo in drugo (če ne tudi tretjo) fazo testiranja vseh drugih cepiv skupaj? Nepredstavljivo je v razvoju cepiv, da bi imeli v prvi fazi 36.000 testnih primerkov. Ker za to ni denarja. Tokrat je, ker so cepivo in razvoj financirale države.
...

Rad bi spoštljivo opozoril na napačno informacijo, ki si jo že nekajkrat omenil. Sicer ne vem točno kaj misliš s prvim krogom, ampak 36000 ljudi so testirali v 3. fazi, kar ni nenavadno. Prva in druga faza sta bili zaradi pospešenega režima združeni in sta zajemali le par 10 ljudi, če sem prav razumel (vir). 3. faza je sledila veliko hitreje kot običajno, njej pa je izjemno hitro sledila izredna odobritev cepiva, kar je osnova za mnogo pomislekov.
Seveda se bo 3. faza nadaljevala in bodo vključene ljudi spremljali še vrsto let, kot je to običajna praksa za druga cepiva. Ta skupina je bila cepljena približno 6 mesecev pred prvimi "civilisti", zato trenutno lahko govorimo le o varnosti cepiva po 6 mesecih.
Zaenkrat cepivo ni povzročilo nobenih omembe vrednih težav in jih verjetno ne bo v prihodnje. Je pa situacija zgodovinsko gledano izjemno kočljiva. Če se namreč slučajno karkoli zalomi, bo ves svet izgubil zaupanje v cepiva.

Jaz osebno sem se pripravljen cepit z enim od mRNA cepiv, ker izgledajo zares dobro. In to med nekaj 100 alternativnimi SARS-CoV-2 kandidati, ki so še v razvoju. Upam, da bodo tudi slednji absolutno varni, ker lahko en spodrsljaj vrže slabo luč na vsa cepiva. Upam tudi, da bom lahko v praksi izbral cepljenje z relativno dragim mRNA cepivom, ko bodo na trgu že na voljo tudi cenejša vektorska, inaktivirana ali druga.

sbawe64 je 27. dec 2020 ob 19:37 izjavil:

...
https://thehill.com/news-by-subject/hea...
Pfizer chairman: We're not sure if someone can transmit virus after vaccination
...

Cepivo lahko pri človeku vzpostavi "sterilizirajočo imunost" (sterilizing immunity), kar pomeni, da se patogen ob okužbi ne more razmnoževati in posledično širiti. Tako imunost dajo med drugim glavna otroška cepiva.
Pri SARS-CoV-2 obstajajo razlogi za pomisleke, da taka imunost ni mogoča. V praksi to pomeni, da se tako rekoč cepimo proti bolezni COVID-19 in ne virusu, ker nas bo slednji še vedno lahko okužil, le simptomi bodo občutno blažji.
To bi pomenilo, da čredne imunosti ni mogoče doseči, ker cepljeni ljudje ne bodo ščitili drugih, ampak le sami sebe.

Dodaten zaplet pa prestavlja kratkoživa imunost na koronaviruse nasploh. Med nami namreč kroži že par (prehladnih) koronavirusov, ki nas dokazano lahko okužijo vsakih nekaj mesecev. Upajmo, da pri zadnji koroni cepljenje ali prebolela okužba pomenita, da sledeče okužbe ne bodo hujše od prehlada!

https://siol.net/novice/svet/teorije-za...

božidar maljkovič o koronavirusu. več ko bo znanih ljudi spregovorilo na tak način bolj bojo ovce spregledale

SuperKripto je 28. dec 2020 ob 11:05 izjavil:

Kar je samo voda na mlin vsem teoretikom zarot.

Z vsako prebrano knjigo bi bilo manj teoretikov zarot. Najbolje bi bilo, da bi začeli kaj brati.

Aston_11 je 28. dec 2020 ob 11:39 izjavil:

SuperKripto je 28. dec 2020 ob 11:05 izjavil:

Kar je samo voda na mlin vsem teoretikom zarot.

Z vsako prebrano knjigo bi bilo manj teoretikov zarot. Najbolje bi bilo, da bi začeli kaj brati.

Je evropska komisija po tvoje skupina teoretikov zarot? kaj poreces o preiskavi, ki se je zgodila pri prejsnji pandemiji? Kar se tice knjig. Zelo rad sem bral knjige. Ampak tiste najboljse so nazalost zazgali v prejsnjih stoletjih.

SuperKripto je 28. dec 2020 ob 11:41 izjavil:

Je evropska komisija po tvoje skupina teoretikov zarot?

Odvisno, če kaj berejo. Knjige npr. Zgolj to, ker je komisija, še ne pomeni, da berejo in kaj tudi razumejo. Sicer verjamem, da v svetu teoritikov zarot komisija pomeni, skupino ljudi, ki vse ve in vse zna, vendar med ljudmi, ki vedo kaj o logiki, to pač ne more biti tako. Npr. JJ je predsednik vlade, kar pa še ne pomeni, da zna leteti.

Aston_11 je 28. dec 2020 ob 11:43 izjavil:

SuperKripto je 28. dec 2020 ob 11:41 izjavil:

Je evropska komisija po tvoje skupina teoretikov zarot?

Odvisno, če kaj berejo. Knjige npr. Zgolj to, ker je komisija, še ne pomeni, da berejo in kaj tudi razumejo. Sicer verjamem, da v svetu teoritikov zarot komisija pomeni, skupino ljudi, ki vse ve in vse zna, vendar med ljudmi, ki vedo kaj o logiki, to pač ne more biti tako. Npr. JJ je predsednik vlade, kar pa še ne pomeni, da zna leteti.

Ali jaz prav razumem, da ti zelis diskreditirat tiste preiskave, pa ne samo evrope, so tudi ugledne zdravstvene revije objavljale o tem?

Ti morda narobe razumes. Ni slo zgolj za preiskavo ampak tudi dolocene ugotovitve.

SuperKripto je 28. dec 2020 ob 11:50 izjavil:

Ti morda narobe razumes. Ni slo zgolj za preiskavo ampak tudi dolocene ugotovitve.

Zagotovo ne bi zmagal v logiki. Med preiskavo in ugotovitvami so določene razlike - prva je proces npr., druga pa ni.

SuperKripto je 28. dec 2020 ob 11:53 izjavil:

Mislim, da zelo dobro znas brat, zato lahko se enkrat preberes, da sem napisal, da so ugotovili in ne samo, da so preiskovali.

Napisal si preiskava. Glede vsebine bi moral videti vir, da bi lahko ocenil, če si ga prav povzel. Sicer ga verjetno nisi, glede na to, da premalo bereš. Knjige je treba brati, ne pa "preiskave", za brati "preiskave" ti manjka še cca 1200 knjig + branje o logiki iz wikipedije.

SuperKripto je 28. dec 2020 ob 11:57 izjavil:

SuperKripto je 28. dec 2020 ob 11:05 izjavil:

Mene pa ne preseneca stevilo dvomljivcev. Pa veste zakaj ne? Na rtvslo so pri prejsnji pandemiji pisali clanke, kako so na evropski ravni ugotovili, da je bila prejsnja pandemija fejk. Zraven tega se nekatere druge raziskave, ki govori tocno o tem kar se zdaj dogaja. Kar je samo voda na mlin vsem teoretikom zarot.

Aston, tukaj imas citat in si ga lahko se enkrat preberes. Lepo pise ugotovili, da je bila prejsna pandemija fejk.

Citat vira v slovenščini se po tvoje glasi tako: "Na rtvslo so pri prejsnji pandemiji pisali clanke, kako so na evropski ravni ugotovili, da je bila prejsnja pandemija fejk."?
Torej Toporišič je zelo lepo napisal, kaj so viri in kako se (pravilno) citira.
Bi rekel, da je ena izmed 1200 knjig tudi njegova.

SuperKripto je 28. dec 2020 ob 12:03 izjavil:

Tukaj imas citat iz rtvslo
"Parlamentarna skupščina Sveta Evrope (PaCoE) je 4. junija 2010 objavila poročilo o WHO-jevi razglasitvi pandemije. V njem ugotavlja, da je bilo ravnanje WHO-ja, evropskih agencij in posameznih državnih vlad ob razglasitvi pandemije zaradi virusa H1N1 "stran vržen javni denar in neupravičeno širjenje strahu o vplivu virusa na zdravje Evropejcev"

http://assembly.coe.int/CommitteeDocs/2...
https://www.bmj.com/content/340/bmj.c29...
https://www.rtvslo.si/svet/na-trgu-novo...

Se en citat iz rtvslo

"Poročilo, ki so ga napisali člani Sveta Evrope, kaže, da so imela farmacevtska podjetja vpliv na vsaki ravni odločanja in da so WHO prisilila, da je ta razglasil pandemijo, čeprav za to ni bilo potrebe. V približno istem času je izšlo poročilo v reviji British Medical Journal (BMJ), v kateri ugotavljajo, da so nekateri znanstveniki skupaj z farmacevtskimi podjetji načrte za razglasitev pandemije WHO-ja snovali že leta 2004. "

http://assembly.coe.int/CommitteeDocs/2...
https://www.bmj.com/content/340/bmj.c29...
https://www.rtvslo.si/svet/na-trgu-novo...

Še zaključek daj, preden se spravim brat t.i. vire.

A ni ta trapa (Burgermeister) leta 2010 trdila, da bo v nekaj letih zaradi vepiva pomrlo 70% prebivalstva?

10 let kasneje... ni bilo nič.

Posledica lanskega jesenskega cepljenja naj bi bila množična smrt ljudi - natančneje, v desetih letih naj bi za posledicami cepljenja umrlo 5 milijard ljudi, kolikor cepiva je Baxter tudi razposlal.

Evo, to je lažnivka trdila 2010. Kje je teh 5 milijard???

WizzardOfOZ je 28. dec 2020 ob 13:52 izjavil:

Wisse je 28. dec 2020 ob 10:52 izjavil:

Cepivo lahko pri človeku vzpostavi "sterilizirajočo imunost" (sterilizing immunity), kar pomeni, da se patogen ob okužbi ne more razmnoževati in posledično širiti. Tako imunost dajo med drugim glavna otroška cepiva.
Pri SARS-CoV-2 obstajajo razlogi za pomisleke, da taka imunost ni mogoča. V praksi to pomeni, da se tako rekoč cepimo proti bolezni COVID-19 in ne virusu, ker nas bo slednji še vedno lahko okužil, le simptomi bodo občutno blažji.
To bi pomenilo, da čredne imunosti ni mogoče doseči, ker cepljeni ljudje ne bodo ščitili drugih, ampak le sami sebe.

Ko sem jaz to napisal, so me označili, da sem pripadnik sekte ravne zemlje, da nimam pojma, kako cepivo deluje in podobno. Tako da kar pripravi se. Zdaj te bodo z vseh strani napadli.

Da, sej vemo gripa infuenza, itd.. Če najdeš sedaj zaroto, da cepiva za prmanentno zaščito je, ampak ga farmacevti nočejo. GO for it.

WizzardOfOZ je 28. dec 2020 ob 14:24 izjavil:

Mr.B je 28. dec 2020 ob 14:16 izjavil:

WizzardOfOZ je 28. dec 2020 ob 13:52 izjavil:

Wisse je 28. dec 2020 ob 10:52 izjavil:

Cepivo lahko pri človeku vzpostavi "sterilizirajočo imunost" (sterilizing immunity), kar pomeni, da se patogen ob okužbi ne more razmnoževati in posledično širiti. Tako imunost dajo med drugim glavna otroška cepiva.
Pri SARS-CoV-2 obstajajo razlogi za pomisleke, da taka imunost ni mogoča. V praksi to pomeni, da se tako rekoč cepimo proti bolezni COVID-19 in ne virusu, ker nas bo slednji še vedno lahko okužil, le simptomi bodo občutno blažji.
To bi pomenilo, da čredne imunosti ni mogoče doseči, ker cepljeni ljudje ne bodo ščitili drugih, ampak le sami sebe.

Ko sem jaz to napisal, so me označili, da sem pripadnik sekte ravne zemlje, da nimam pojma, kako cepivo deluje in podobno. Tako da kar pripravi se. Zdaj te bodo z vseh strani napadli.

Da, sej vemo gripa infuenza, itd.. Če najdeš sedaj zaroto, da cepiva za prmanentno zaščito je, ampak ga farmacevti nočejo. GO for it.

Kaj pametuješ sedaj. To kar je tukaj gor napisano sem jaz par dni nazaj trdil, pa ste me napadli da ni res in da je to laž, da nimam pojma, kako delujejo cepiva in podobno. Zdej k se je pa pokazal, da sem imel prav, ste pa spet pametni ko kurac.

Točno to sem jaz govoril že par dni nazaj:
V praksi to pomeni, da se tako rekoč cepimo proti bolezni COVID-19 in ne virusu, ker nas bo slednji še vedno lahko okužil, le simptomi bodo občutno blažji.

In to pomeni to, da če se boš okužil in ker boš cepljen, čutil ne boš, vsakemu boš pa virus lahko prinesel. Torej ne boš imun in še vedno boš kužen, samo čutil ne boš, pa virus boš okol nosil.

A je proti infuenci kaj drugače ?

@McHusch in ostali (Nisem zasledil ali pa ne najdem)
Kako pa proizvajajo/gojijo to modRNA za masovno produkcijo?

Wisse je 28. dec 2020 ob 10:52 izjavil:

Rad bi spoštljivo opozoril na napačno informacijo, ki si jo že nekajkrat omenil. Sicer ne vem točno kaj misliš s prvim krogom, ampak 36000 ljudi so testirali v 3. fazi, kar ni nenavadno. Prva in druga faza sta bili zaradi pospešenega režima združeni in sta zajemali le par 10 ljudi, če sem prav razumel (vir). 3. faza je sledila veliko hitreje kot običajno, njej pa je izjemno hitro sledila izredna odobritev cepiva, kar je osnova za mnogo pomislekov.

Imaš prav, tole sem kvalitetno kiksnil. 2. faza je bila izredno kratka in skorajda združena v tretjo. V bistvu številke niso nič posebnega, posebnost tukaj je, da so države plačale 3. fazo in, če prav razumem, sočasno proizvodnjo cepiva, da je to, če bi se v 3. fazi izkazalo za delujoče in varno, že imeli nekaj zaloge. S tem se je kupilo ogromno časa pod tveganjem, da se bo stran vrglo tisoče odmerkov cepiva. To je bil eden od glavnih faktorjev za prihranjen čas, ker je bil finančni riziko za farmacevtske firme odpravljen in so se lahko na glavo vrgle s pečine z zavedanjem, da jih spodaj ne čakajo skale oz. led :)

Vsaj glede na Attiov podcast, ki sem ga linkal enkrat prej (kjer je bil gost Paul Offit).

Hvala za ta popravek.

Aston_11 je 28. dec 2020 ob 11:39 izjavil:

SuperKripto je 28. dec 2020 ob 11:05 izjavil:

Kar je samo voda na mlin vsem teoretikom zarot.

Z vsako prebrano knjigo bi bilo manj teoretikov zarot. Najbolje bi bilo, da bi začeli kaj brati.

To seveda ni res, žal. Cel kup knjig namreč zgolj podžge teoretike zarot :)

Ni važno koliko se bere, važno je kaj se bere :)

Horas je 28. dec 2020 ob 11:51 izjavil:

S tem cepivom so daleč presegli vse rekorde o hitrosti izdelave cepiva in pa, tako isto, teste na ljudeh.

Testi na ljudeh so v bistvu na približno isti ravni, kot pri ostalih cepivih (cepivo za rotavirus so testirali na ~35.000 dojenčkih). Da je tako hitro je pa tudi povsem smiselno. Kar smo že predelali :)

WizzardOfOZ je 28. dec 2020 ob 13:52 izjavil:

Wisse je 28. dec 2020 ob 10:52 izjavil:

Cepivo lahko pri človeku vzpostavi "sterilizirajočo imunost" (sterilizing immunity), kar pomeni, da se patogen ob okužbi ne more razmnoževati in posledično širiti. Tako imunost dajo med drugim glavna otroška cepiva.
Pri SARS-CoV-2 obstajajo razlogi za pomisleke, da taka imunost ni mogoča. V praksi to pomeni, da se tako rekoč cepimo proti bolezni COVID-19 in ne virusu, ker nas bo slednji še vedno lahko okužil, le simptomi bodo občutno blažji.
To bi pomenilo, da čredne imunosti ni mogoče doseči, ker cepljeni ljudje ne bodo ščitili drugih, ampak le sami sebe.

Ko sem jaz to napisal, so me označili, da sem pripadnik sekte ravne zemlje, da nimam pojma, kako cepivo deluje in podobno. Tako da kar pripravi se. Zdaj te bodo z vseh strani napadli.

V bistvu je to deloma res. Učinkovitost cepiva ni 100 %, torej nek delež (par procentov) še vedno zboli. Od teh ljudi je pa spet le par procentov takšnih, ki imajo težak potek bolezni, ki npr. zahteva hospitalizacijo. Močno si torej zmanjšal število obolelih (tudi brez samozaščitnih ukrepov) ter močno zmanjšal število hospitaliziranih.

V bistvu vsa cepiva delujejo tako, da zaščitijo cepljenega (če se cepim jaz nikjer nisi zaščiten ti, direktno), stvar je samo v tem, da tisti, ki iz različnih razlogov ne morejo biti cepljeni, vseeno ne zbolijo. Ker se virus ne more širiti med populacijo. Predstavljaj si množico 1000 ljudi, kjer jih 10 (1 %) ni cepljenih. Teh 10 ljudi ima 990 varnostnikov (vsak 99), ki preprečujejo, da bi jih kdo prebutal. Načeloma se to izkaže za kar uspešno obrambo.

TO je čredna imunost.

PrimozR je 28. dec 2020 ob 15:13 izjavil:

V bistvu je to deloma res. Učinkovitost cepiva ni 100 %, torej nek delež (par procentov) še vedno zboli. Od teh ljudi je pa spet le par procentov takšnih, ki imajo težak potek bolezni, ki npr. zahteva hospitalizacijo. Močno si torej zmanjšal število obolelih (tudi brez samozaščitnih ukrepov) ter močno zmanjšal število hospitaliziranih.

V bistvu vsa cepiva delujejo tako, da zaščitijo cepljenega (če se cepim jaz nikjer nisi zaščiten ti, direktno), stvar je samo v tem, da tisti, ki iz različnih razlogov ne morejo biti cepljeni, vseeno ne zbolijo. Ker se virus ne more širiti med populacijo. Predstavljaj si množico 1000 ljudi, kjer jih 10 (1 %) ni cepljenih. Teh 10 ljudi ima 990 varnostnikov (vsak 99), ki preprečujejo, da bi jih kdo prebutal. Načeloma se to izkaže za kar uspešno obrambo.

TO je čredna imunost.

Samo to pomeni, da pri cepljenih ne veš, kateri je bolan in kateri je imun, ker je potek bolezni tako mil, da ga bolan ne občuti in lahko širi virus naprej. Torej maske bodo še naprej obvezne. Pa res se bodo vsi morali cepit, drugače se boš moral pazit, da te ne bo kak cepljen ne bo okužil, ker ne ve da je bolan.

Ja si se pa rešil tega, da se zdravstveni sistem ne bo sesul.

Potek bolezni je pogosto asimptomaticen, torej ze sedaj ne mores vedeti, kdo te lahko okuzi.

Mr.B je 28. dec 2020 ob 14:37 izjavil:

A je proti infuenci kaj drugače ?

Virus influence je drugačen, ker se spreminja s pomočjo genske rekombinacije (Antigenic shift). To pomeni, da se genski material različnih sevov dobesedno premeša in ustvari novega. Zaradi tega proizvajalci cepiv spremljajo trend sevov gripe po svetu (recimo nasprotni polobli) in se pred začetkom cepilne sezone odločijo katere bodo aktualno sezono ciljali. Tu je recimo primer enega cepiva, ki cilja 4 tipe. Včasih se zgodi, da ne uganejo kateri sev bo postal dominanten tekom sezone, kar naredi cepivo manj učinkovito.

Dedni zapis koronavirusov je mnogo bolj stabilen. Dogajajo se relativno počasne spremembe baznih parov, ki običajno ne vplivajo opazno na delovanje virusa. Virus seveda lahko mutira, ko se nabere dovolj sprememb na pravih mestih. Upajmo, da nova korona ne mutira dovolj, da bi se izognila naravni ali s cepljenjem pridobljeni imunosti. "Stare" korone so se do sedaj pridno brzdale.
Zakaj človek ne uspe vzpostaviti trajne imunosti na koronaviruse znanstvenikom še ni čisto jasno. Upajo pa, da bodo cepiva bolj učinkovita, ker ne vsebujejo celotnega dednega zapisa virusa. Ugibajo namreč, da je del zadolžen za izogibanje imunskemu sistemu in to verjetno ni isti del, ki kodira S protein. Dodaten razlog je lahko v tem, da korone praviloma kužijo le sluznice (npr. ne pride v kri), ki imajo drugačen imunski odziv, cepivo pa bo prodrlo v telo.

Najbrž obstaja kup virusov, ki so podobno problematični kot korone. Jaz jih žal ne znam našteti. Sem pa poslušal, da so pri razvoju cepiv za nekatere viruse (npr. RSV, prehlad - rinovirus) že večkrat naleteli na težave. Ampak zelo verjetno v razvoj ni nihče vložil niti približno toliko energije kot za aktualnega.

WizzardOfOZ je 28. dec 2020 ob 14:46 izjavil:

Čaki, včeraj si/ste trdili, da imam narobe, sedaj se pa nekaj ven vlečeš?

Sedaj pa ti genij povej, kaj pomeni bolezen (niso to črke btw) in kaj pomeni virus in kaj pomeni, da imunski sistem napade virus (in to zaradi cepljenja)?
Mislim, da si napisal vrhunsko kozlarijo.

kje je vostok?
ni prave debate o cepivih brez njega...

mojsterleo je 28. dec 2020 ob 16:49 izjavil:

Zanimiv članek. Me pa zanima, zakaj je treba Covid 19 cepivo hraniti pri -70 °C?

Ker bi se sicer pokvarilo zaradi razpadanja sestavin. Zelo analogno zamrzovanju hrane, ki se ga dnevno poslužujemo. Tudi tam poznamo recimo "navadno" in "globoko" zamrzovanje, kjer slednje dlje časa ohranja živila sveža.

Moderna ima rahlo bolj robustno cepivo, ki preživi pri -50 °C. Bodoča cepiva, narejena z drugimi tehnologijami, bodo obstojna tudi pri sobni temperaturi.

WizzardOfOZ je 28. dec 2020 ob 15:29 izjavil:

Samo to pomeni, da pri cepljenih ne veš, kateri je bolan in kateri je imun, ker je potek bolezni tako mil, da ga bolan ne občuti in lahko širi virus naprej. Torej maske bodo še naprej obvezne. Pa res se bodo vsi morali cepit, drugače se boš moral pazit, da te ne bo kak cepljen ne bo okužil, ker ne ve da je bolan.

Ja si se pa rešil tega, da se zdravstveni sistem ne bo sesul.

A to predvidevaš, da je tako milo al je dejstvo? Ker to, da nimaš težkega poteka bolezni še ne pomeni, da si brez simptomov. Ampak kakrokoli že, tudi če virus širiš naprej, imaš enostavno premalo potencialnih žrtev, na katere bi to razširil.

Wisse je 28. dec 2020 ob 15:58 izjavil:

Ni rečeno, da to drži. Lahko si namreč (skoraj) brez simptomov kljub temu, da se virus uspešno množi v telesu. Kot pri prehladu recimo. Asimptomatski prenos je dokaj dobro sprejet koncept pri novi koroni. Glavnina COVID-19 bolezni pa se itak odvije, ko telo že premaga virus in se prične lomastenje lastnega imunskega sistema. Če se izognemo temu delu, nihče ne bo resno bolan.
Dodatno je moč vzporednico potegniti s "starimi" koronami, ki brez težav krožijo po svetu in se nihče ne zmeni za njih.

Nekako sem jemal vse skupaj da tudi če si asimptomatičen, da si bolan. Sem pa sklepal, da bo zaradi prisotnosti protiteles oz. spomina celic kot posledice cepiva okužba zavrta že v kali in da tega razmnoževanja ne bo, vsaj ne na takšni ravni, kot je prisotno pri asimptomatiku. Ali pač?

Wisse je 28. dec 2020 ob 17:13 izjavil:

Moderna ima rahlo bolj robustno cepivo, ki preživi pri -50 °C. Bodoča cepiva, narejena z drugimi tehnologijami, bodo obstojna tudi pri sobni temperaturi.

A ni pri -20?

Mr.B je 28. dec 2020 ob 17:23 izjavil:

gruntfürmich je 28. dec 2020 ob 17:08 izjavil:

kje je vostok?
ni prave debate o cepivih brez njega...

sbawe64 == Vostok.

Torej je lahko prisoten v temi brez da bi na polno trosil okrog teorije zarote? :)

Mr.B je 28. dec 2020 ob 17:23 izjavil:

gruntfürmich je 28. dec 2020 ob 17:08 izjavil:

kje je vostok?
ni prave debate o cepivih brez njega...

sbawe64 == Vostok.