Novice » Znanost in tehnologija » Kaj pomeni napaka AstraZenece pri testiranju cepiva proti covidu
gozdar1 ::
Cepljenje za večino nebi smelo predstavljat težave, sploh ker je pretežni del komentatorjev tako ali tako na repu prioritetne lestvice.
Rusko cepivo še ni preizkušeno in je bilo odobreno z dekretom tako, da nima neke prednosti pred ostalimi, ki so že v zaključni fazi testiranja.
Virus bo v vsekakor ostal z nami, če ne drugače kot sezonska bolezen.
In nenazadnje cepljenje je majhna cena za končanje trenutne histerije, ki je veliko bolj škodljiva kot bo cepivo kadar koli.
Rusko cepivo še ni preizkušeno in je bilo odobreno z dekretom tako, da nima neke prednosti pred ostalimi, ki so že v zaključni fazi testiranja.
Virus bo v vsekakor ostal z nami, če ne drugače kot sezonska bolezen.
In nenazadnje cepljenje je majhna cena za končanje trenutne histerije, ki je veliko bolj škodljiva kot bo cepivo kadar koli.
tikitoki ::
Če prav razumem novico, je težava v tem, da se še ne ve točno kakšen bi bil najbolj optimalen terapevtski odmerek. Varnost cepiva tako ni sporna, učinkovitost pa, saj je odvisna od terapevtskega odmerka.
Če torej prav razumem, bi se lahko zgodilo, da bi bilo zaradi hitenja cepivo na koncu manj učinkovito. Pri tem pa odpustkov ne bo, saj če v telesu pride do imunskega odgovora proti nosilnemu adenovirusu, cepivo s tem nosilcem pri dotičnem posamezniku ne bo več učinkovito. Novo cepivo bi torej morali razviti z drugim "nosilcem". (Mimogrede, podobni razlogi so tudi zakaj "rusko" cepivo za Evropejce ni primerno).
Ali prav razumem?
Od kje tebi ideja, da varnost ni sporna:)?
poweroff ::
Iz novice. Citat: "V nobeni skupini niso zabeležili težav z varnostjo cepiva."
Ti nisi bral novice, ali...?
Ti nisi bral novice, ali...?
sudo poweroff
jest10 ::
Rusko cepivo še ni preizkušeno in je bilo odobreno z dekretom tako, da nima neke prednosti pred ostalimi, ki so že v zaključni fazi testiranja.
V bistvu je rusko glih ene toliko preizkušeno, kot ostala. Res da je bilo predčasno odobreno. A prav tako sedaj izvajajo/končujejo 3. fazo testiranja
Markoff ::
gruntfürmich je izjavil:
Ne vem zakaj so 24 kur rekle da je da ni alternative in nikoli ne omenijo cepiva sputnik 5...
Potem je pa ta butasta vlada že plačala cepivo, ki sploh še ne obstaja.
ne mešaš ti slučajno Astre s Pfizerjem?
Kaj bi z dejstvi, fant je le hotel razlog, da je napisal "ta butasta vlada". Ne jemlji mu veselja, no.
Poleg tega je razvoj sofinancirala EK, ne slovenska vlada, ampak spet, ne bom mu jemal veselja, saj ga očitno ne more dobiti iz drugih, bolj zdravih virov.
johanblond je izjavil:
Še to - angleži nameravajo 20 000 mladih ljudi namenoma okužit, da bi preverili ali je cepivo učinkovito (da je v teh okoliščinah to etično sprejemljivo - jasno, so burne razorave ali je to res sprejemljivo ali ne).
Ne le to, v londonsko vodo nameravajo spustiti velike količine broma, da zaustavijo nebrzdano rast prebivalstva v Mombasi.
Verodostojen vir za svojo trditev podam takoj za teboj.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Markoff ()
Rotty ::
spodnje obvestilo za javnost pomeni, da lahko država članica registrira zdravilo tudi po nacionalnem postopku, kar pomeni tudi "rusko cepivo", se pa to izrecno odsvetuje. Države članice naj počakajo mnenje Odbora za zdravila za uporabo v humani medicini (CHMP) pri Evropski agenciji za zdravila (EMA) kot najvišje (strokovno gledano) telo, ki bo dalo mnenje o ustreznosti cepiv. Glede na pomanjkljive podatke o kliničnih testiranjih na CHMP rusko cepivo ne bo niti obravnavano. Pomeni pa ta možnost politični pritisk na nacionalne organe pristojne za zdravila, da naj čimprej rešijo problematiko COVID-19 bolezni in bo zanimivo gledat, kaj se bo zgodilo z ruskim cepivom če EMA oz. CHMP še nekaj časa ne bo podal pozitivno mnenje. Romunska in češka vlada že resno pritiskata na nacionalne organe.
Objava na Heads of Medicines Agencies (HMA) Development and deployment of safe and effective vaccines is seen as an essential element in the management and solution of the COVID-19 pandemic. In continuation hereof, the European Medicines Agency (EMA) and Heads of Medicines Agencies (HMA) have prepare a joint statement on how COVID-19 vaccine applications should be assessed.
https://www.hma.eu/fileadmin/dateien/HM...
Objava na Heads of Medicines Agencies (HMA) Development and deployment of safe and effective vaccines is seen as an essential element in the management and solution of the COVID-19 pandemic. In continuation hereof, the European Medicines Agency (EMA) and Heads of Medicines Agencies (HMA) have prepare a joint statement on how COVID-19 vaccine applications should be assessed.
https://www.hma.eu/fileadmin/dateien/HM...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Rotty ()
zmaugy ::
digitalcek je izjavil:
Bravo "znanost". Klobuk dol in globok predklon...
- polna doza cepiva = neka uspešnost
- polovična doza cepiva (po nesreči, po napaki, kakorkoli) = opazno boljša uspešnost
Cinik bi UPRAVIČENO razmišljal takole: nobena, nikakršan doza cepiva = izjemna uspešnost...
Bi rekel, da si nekateri v laboratorijih ne zaslužijo niti plače snažilke Fate, ne za 5.000, 8.000 ali celo 10.000 dolarjev mesečno.
Če bi se dalo vse izračunati in sprojektirati, ne bi rabili eksperimentov, prototipov etc.. Marsikje se o pomoti, ki je tukaj javno razgrnjena, sploh ne bi debatiralo. Zelo pozitivno je, da v primeru razvoja cepiva Astra Zeneca ni bilo tako in da se bo tako dobljeno znanje transparentno izkoristilo za izboljšanje učinkovitosti cepiva.
Marsikatera stvar, ki jo ti uporabljaš vsakodnevno, je bila odkrita tudi zaradi napak pri raziskovanju:
"From 1834 through 1839, Goodyear worked anywhere he could find investors, and often moved locations, mostly within New York, Massachusetts, Philadelphia, and Connecticut. In 1839, Goodyear was at the Eagle India Rubber Company in Woburn, Massachusetts, where he accidentally discovered that combining rubber and sulfur over a hot stove caused the rubber to vulcanize.[7] For this Goodyear and Nathaniel Hayward received US patent number 1,090 on February 24 of the same year.[8]"
Charles Goodyear @ Wikipedia
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
CoolBits ::
PCR test ne zaznava nič uporabnega
https://cormandrostenreview.com/report/
Torej kaj testiramo sploh? Proti čemu sploh cepivo?
A res vsi tako radi požirate vse medijske laži?
https://cormandrostenreview.com/report/
Torej kaj testiramo sploh? Proti čemu sploh cepivo?
A res vsi tako radi požirate vse medijske laži?
CoolBits ::
Bolj točno bo, da ti ne napišeš nič uporabnega
The WHO’s forward, reverse primers and probe protocols, for the alleged SARS-CoV-2 viral genome, are based upon RdRp, Orf1, N and E gene profiles. Anyone can run them through BLAST to see what we find.
The vital RdRP nucleotide sequence, used as a forward primer is – ATGAGCTTAGTCCTGTTG. If we run a nucleotide BLAST this is recorded as a complete SARS-CoV-2 isolate with a 100% matched sequence identity. Similarly the reverse E gene primer sequence – ATATTGCAGCAGTACGCACACA – reveals the presence of the Orf1ab sequence which also identifies SARS-CoV-2.
However, BLAST also enables us to search the nucleotide sequences of the microbial and human genomes. If we search for the RdRp SARS-CoV-2 sequence it reveals 99 human chromosome with a 100% sequence identity match. The Orf1ab (E gene) returns 90 with a 100% sequence identity match to human chromosomes.
Doing the same for these sequences with a microbial search finds 92 microbes with a 100% match to the SARS-CoV-2 E gene and 100 matched microbes, with a 100% sequence identity, to the vital SARS-CoV-2 RdRp gene.
Whenever we check the so called unique genetic markers for SARS-CoV-2, recorded in the WHO protocols, we find complete or high percentage matches with various fragments of the human genome. This suggests that the genetic sequences, which are supposed to identify SARS-CoV-2, are not unique. They could be anything from microbial sequences to fragments of human chromosomes.
Bo kaj takega dovolj?
zane ::
Raziskava cepljeni vs necepljeni.
http://ipaknowledge.org/ipak-vaxxed-v-u...
Load of bullshit.
https://respectfulinsolence.com/2019/01...
https://falseprophets635728819.wordpres...
A ta raziskava (preverjena in objavljena na nekem resnem znanstvenem portalu) ni v redu?
Kaj te je pri njej zmotilo?
Ker to, da jo označiš kot ''Load of bullshi'' s tem, da daš povezavo do dveh blogov, pač ne more biti vzeto kot resno znanstveno nasprotovanje objavljeni raziskavi, ki je trajala 10 let.
Vsaka stvar je za neki dobra :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: zane ()
darkolord ::
@CoolBits: ne, ne bo. Bullshit je, ker morata matchati oba primerja, ne pa vsak posebej.
Miki N ::
Kljub vsem obljubam o velikodušnosti korporacij, ki si bodo tako rekoč od ust si trgale, da vam zagotovijo življensko nujne preparate si zapomnite tole prerokbo Mikidamusa: naslednja leta bodo polna afer in "komisij" v zvezi z "nepravilnostmi" pri nabavi cepiv in porabi davkoplačevalskega denarja. Ne samo pri nas. Mogoče pri nas še najmanj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
johanblond ::
Kaj bi z dejstvi, fant je le hotel razlog, da je napisal "ta butasta vlada". Ne jemlji mu veselja, no.
Poleg tega je razvoj sofinancirala EK, ne slovenska vlada, ampak spet, ne bom mu jemal veselja, saj ga očitno ne more dobiti iz drugih, bolj zdravih virov.
johanblond je izjavil:
Še to - angleži nameravajo 20 000 mladih ljudi namenoma okužit, da bi preverili ali je cepivo učinkovito (da je v teh okoliščinah to etično sprejemljivo - jasno, so burne razorave ali je to res sprejemljivo ali ne).
Ne le to, v londonsko vodo nameravajo spustiti velike količine broma, da zaustavijo nebrzdano rast prebivalstva v Mombasi.
Verodostojen vir za svojo trditev podam takoj za teboj.
https://www.bbc.com/news/av/health-5385...
Še vir v Nature
https://www.nature.com/articles/d41586-...
Če te več zanima, googlaj UK challenge trial
zmaugy ::
PersonaRuda je izjavil:
Zato pa sam vedno nosim masko pod nosom, ker jo le 1x tedensko operem. Pa mi je vseeno, kaj si mislite vi panični maskarji o takih, ki nosimo masko pod nosom.
Jaz o takih mislim, da so lene šlampe, ki si niso sposobni niti mask prav dat na nos. In pozdravljem priložnost, ki se mi je ob epidemiji ponudila, da si popolnim določena prazna polja o določenih osebah, ki jih poznam zgolj na videz. Ob tem pozdravljam tudi priložnost, da se na splošno kaj naučim o neznanih ljudeh zgolj na podlagi videza. Vse je eksepriment iz katerega se učimo.
PS: A gate tudi menjaš enkrat tedensko?
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
Uporabnik ::
Recimo najdejo se seveda tudi članki v British Medical Journal kjer izpostavljajo, da tole pa še ni čisto zrelo za v roko... "Pfizer and Moderna's "95% effective" vaccines--let's be cautious and first see the full data"
Lahko pa vam dam tudi link na Bigtreeja, ki pove isto le malo bolj poljudno in zabavno, samo pol sem že teorist :)
Lahko pa vam dam tudi link na Bigtreeja, ki pove isto le malo bolj poljudno in zabavno, samo pol sem že teorist :)
If You Don\'t Stand for Something, You\'ll Fall for Anything
poweroff ::
Jih niti slučajno ne zagovarjam, ampak dva top prekrška sta:
- off-label or unapproved promotion of medical products
- False Claims Act and related
Za podobno bi morala sedeti do smrti večina raznih zdravilcev, anticepilcev in 5G lunatikov.
Dvojna merila?
- off-label or unapproved promotion of medical products
- False Claims Act and related
Za podobno bi morala sedeti do smrti večina raznih zdravilcev, anticepilcev in 5G lunatikov.
Dvojna merila?
sudo poweroff
nekikr ::
Zdravilcev, anticepilcev in 5g lunatikov ti ne predpiše država ampak se sam odločiš, da jim boš verjel. Tole cepivo bodo pa uzakonili na mehak način - brez njega ne boš šel na letalo, pa še marsikam drugam tudi ne. Pa tudi če ne bo tako, je še vedno to "uradna" medicina, se pravi nekaj, čemur verjameš. Ne verjamem, da si prebral in v podrobnost analiziral čisto vsako tableto in sirup, ki si ga kdajkoli dobil v lekarni na recept, če je tam, potem je najbrž ok. Ane?
jernejl ::
Zdravilcev, anticepilcev in 5g lunatikov ti ne predpiše država ampak se sam odločiš, da jim boš verjel. Tole cepivo bodo pa uzakonili na mehak načinMarsikaj je uzakonjeno na mehak način, marsikaj pa na trd način.
Če spijem dva litra vina, nekaj časa ne smem za volan. Če vozim avto, ne smem peljati tam, kjer se tisti trenutek igra otrok. Če imam nabito puško, ne smem streljati po ljudeh. Če na ulici vidim simpatično punco, ne smem z nje strgati oblačil.
Kakšna država je to, da mi tako grdo jemlje svobodo.
nekikr ::
Ne vem kaj si hotel s tem povedati. Državno požegnano cepivo v lekarni oz. bolnišnici je nekaj, čemu bi moral v osnovi verjeti. 5g zarotniku pa pač že po defaultu ne. To je omenil Matthai in temu sem odpisal. Ne vem pa kaj si želel s svojim sestavkom povedati.
poweroff ::
Govorim o tem, da Astri Zeneci očitaš grozodejstva, hkrati pa ista grozodejstva zdravilcev, anticepilcev in 5G lunatikov mirno spregledaš.
Seveda ima farmacevtska firma velik vpliv na ljudi... ampak tudi zdravilci, anticepilci in 5G lunatiki ga imajo. Zaradi slednjih smo imeli že precej smrtnih žrtev!
Seveda ima farmacevtska firma velik vpliv na ljudi... ampak tudi zdravilci, anticepilci in 5G lunatiki ga imajo. Zaradi slednjih smo imeli že precej smrtnih žrtev!
sudo poweroff
Invictus ::
Govorim o tem, da Astri Zeneci očitaš grozodejstva, hkrati pa ista grozodejstva zdravilcev, anticepilcev in 5G lunatikov mirno spregledaš.
Seveda ima farmacevtska firma velik vpliv na ljudi... ampak tudi zdravilci, anticepilci in 5G lunatiki ga imajo. Zaradi slednjih smo imeli že precej smrtnih žrtev!
Zaradi uradne medicine tudi. Pa nihče o tem ne govori...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
nekikr ::
Govorim o tem, da Astri Zeneci očitaš grozodejstva, hkrati pa ista grozodejstva zdravilcev, anticepilcev in 5G lunatikov mirno spregledaš.
To si si zdaj seveda gladko in zelo podlo, hinavsko izmislil. Shame, shame, shame.
Zaradi slednjih smo imeli že precej smrtnih žrtev!
Ja, to ni sporno, tako kot ni sporno, a bi morali tudi nedotakljivi zdravniki kdaj odgovarjati za svoje šlamparije, zaradi katerih je že marsikdo umrl.
CaqKa ::
Ne, ne tako.
Ta runda cepiva lahko zaščiti pred vsemi trenutnimi sevi SARS-CoV-2. Hence edinstvena priložnost, da se ga popolnoma zatre.
Če bi čakali predolgo, bi se lahko zgodilo tako kot pri gripi.
Ne gre, ker nismo edini gostitelj virusu.
potem bi morali še vse pasavce in netopirje cepit, pa še katero drugo žival. to pa ni praktično.
globoko grlo ::
Res ne vem kam se vam tolk mudi s cepivom.
Po eni strani imamo DRŽAVNE prepovedi, po drugi strani pa dobimo DRŽAVNO cepivo (in vse bo lepo do konca dni).
A to res nobenga ne moti? A je res vseen kaj nam vbrizgajo samo zato, da bomo lohka čepel v kafičih in na koncerte hodil?
Po eni strani imamo DRŽAVNE prepovedi, po drugi strani pa dobimo DRŽAVNO cepivo (in vse bo lepo do konca dni).
A to res nobenga ne moti? A je res vseen kaj nam vbrizgajo samo zato, da bomo lohka čepel v kafičih in na koncerte hodil?
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB
Barakuda1 ::
globoko grlo je izjavil:
Res ne vem kam se vam tolk mudi s cepivom.
Po eni strani imamo DRŽAVNE prepovedi, po drugi strani pa dobimo DRŽAVNO cepivo (in vse bo lepo do konca dni).
A to res nobenga ne moti? A je res vseen kaj nam vbrizgajo samo zato, da bomo lohka čepel v kafičih in na koncerte hodil?
To ali boš ti ali jaz, čepel v kafiču, je postranska stvar.
Pomebneje od tega je, da nas vse spremenijo v poskusne zajčke. Pol pa, kar bo - pa bo.
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem
Barakuda1 ::
Poskus za kaj?
Če mi postaviš takšno vprašanje, je več kot očitno, da si idealen kandidat.
Zakaj?
Mal razmisli
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem
Poldi112 ::
Vprašanje je čisto na mestu. Odgovora pa očitno nimaš, ker ti ga oni, ki pišejo teorije zarot, niso napisali.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
globoko grlo ::
Jasno, da noben nima odgovora :)
Imam občutek, da ste kot noji, tiščite glavo v zemljo in uporabljate zaničevnje in "humor" kot obrambo, zraven si pa prepevate : vse bo tako, kot je nekoč bilo.
Jest sicer nimam namena nobenga prepričevati, me pa zanima zakaj tako slepo verjamete vsej propagandi?
Imam občutek, da ste kot noji, tiščite glavo v zemljo in uporabljate zaničevnje in "humor" kot obrambo, zraven si pa prepevate : vse bo tako, kot je nekoč bilo.
Jest sicer nimam namena nobenga prepričevati, me pa zanima zakaj tako slepo verjamete vsej propagandi?
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB
poweroff ::
Jaz sicer verjamem, da se v ozadju dogaja marsikaj, da so težnje po nadzoru in obvladovanju ljudi... ampak nasprotovanje cepivom kar tako je pa po mojem mnenju brez podlage.
Namesto, da nasprotujete cepivom raje zahtevajte popolnoma odprte podatke. Odprto znanost. Objavo vseh poskusov, tudi neuspešnih. In podprite iniciative, da bo znanje dostopno vsem. Se pravi odprt dostop do znanstvenih člankov, itd.
Potem se bo dalo videti ali je neko cepivo res varno ali ne.
Samo to pa ne. To boste pa tiho.
Namesto, da nasprotujete cepivom raje zahtevajte popolnoma odprte podatke. Odprto znanost. Objavo vseh poskusov, tudi neuspešnih. In podprite iniciative, da bo znanje dostopno vsem. Se pravi odprt dostop do znanstvenih člankov, itd.
Potem se bo dalo videti ali je neko cepivo res varno ali ne.
Samo to pa ne. To boste pa tiho.
sudo poweroff
Uporabnik ::
Jaz sicer verjamem, da se v ozadju dogaja marsikaj, da so težnje po nadzoru in obvladovanju ljudi... ampak nasprotovanje cepivom kar tako je pa po mojem mnenju brez podlage.
Namesto, da nasprotujete cepivom raje zahtevajte popolnoma odprte podatke. Odprto znanost. Objavo vseh poskusov, tudi neuspešnih. In podprite iniciative, da bo znanje dostopno vsem. Se pravi odprt dostop do znanstvenih člankov, itd.
Potem se bo dalo videti ali je neko cepivo res varno ali ne.
Samo to pa ne. To boste pa tiho.
O ja, obstajajo takšne osebe, ampak ne boš verjel, takšnim pravijo da teoretiki zarot. Recimo tu je seznam ICAN tožb proti NIH, CDC, FDA, vse so v smislu večje preglednoti, dostopnosi podatkov, ipd. vse seveda uspešne. https://www.icandecide.org/lawsuits/
If You Don\'t Stand for Something, You\'ll Fall for Anything
Poldi112 ::
In related news, angleži odobrili Pfizerjevo cepivo:
https://www.theguardian.com/society/202...
https://www.theguardian.com/society/202...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
gruntfürmich ::
zahtevajte popolnoma odprte podatke. Odprto znanost. Objavo vseh poskusov, tudi neuspešnih. In podprite iniciative, da bo znanje dostopno vsem. Se pravi odprt dostop do znanstvenih člankov, itd. Potem se bo dalo videti ali je neko cepivo res varno ali ne.potem bi morali antivaxerji kaj prebrati? se razumeti v zadeve, protokole? logično sklepati? saj veš da je to nemogoče.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Uporabnik ::
gruntfürmich je izjavil:
zahtevajte popolnoma odprte podatke. Odprto znanost. Objavo vseh poskusov, tudi neuspešnih. In podprite iniciative, da bo znanje dostopno vsem. Se pravi odprt dostop do znanstvenih člankov, itd. Potem se bo dalo videti ali je neko cepivo res varno ali ne.potem bi morali antivaxerji kaj prebrati? se razumeti v zadeve, protokole? logično sklepati? saj veš da je to nemogoče.
A moj post si pa preskočil :) Se pravi kdo ne zna brati?
Kolikor jaz opažam znajo neakteri brati smao naslove in MSM, tisti ki pa gredo v drobni tisk, berejo raziskave, dobivajo tožbe proti farmacevtom, so pa kar na enkrat antivakserji.
If You Don\'t Stand for Something, You\'ll Fall for Anything
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Uporabnik ()
poweroff ::
gruntfürmich je izjavil:
zahtevajte popolnoma odprte podatke. Odprto znanost. Objavo vseh poskusov, tudi neuspešnih. In podprite iniciative, da bo znanje dostopno vsem. Se pravi odprt dostop do znanstvenih člankov, itd. Potem se bo dalo videti ali je neko cepivo res varno ali ne.potem bi morali antivaxerji kaj prebrati? se razumeti v zadeve, protokole? logično sklepati? saj veš da je to nemogoče.
A moj post si pa preskočil :) Se pravi kdo ne zna brati?
Kolikor jaz opažam znajo neakteri brati smao naslove in MSM, tisti ki pa gredo v drobni tisk, berejo raziskave, dobivajo tožbe proti farmacevtom, so pa kar na enkrat antivakserji.
Ne, niso.
Samo zanima me, koliko postopkov za odpiranje podatkov si ti že sprožil. Samo vprašam.
Poslovni register, javne finance, javne pogodbe, podatki o okolju (Lafarge,...), klinične študije...
Ker jaz sem jih tudi že kar nekaj. In vem, da je za vsakim takim postopkom trdo delo. Ni to en jezen FB post, ki ga popoldne ob pivu napišeš.
sudo poweroff
Barakuda1 ::
Matthai
Jaz se s tabo strinjam; do neke mere.
Poleg problema odprtosti, preglednosti etc, kot ti praviš "zahtevajte popolnoma odprte podatke. Odprto znanost. Objavo vseh poskusov, tudi neuspešnih. In podprite iniciative, da bo znanje dostopno vsem. Se pravi odprt dostop do znanstvenih člankov, itd.", se pojavi še en problem.
Javno objavljanje (s strani posameznih farmacevtskih korporacij), kako je neko cepivo učinkovito 95 %, je pravzaprav v nasprotju s tem kar želiš ti in navadno zavajanje. Tu ne gre za neke uradne podatke, pač pa podano izjavo proizvajalca!?! Zdaj, ali ji lahko vrjamemo ali ne, je pa vprašanje.
In jasno, če ne razpolagamo z vsemi relevantnimi podatki, če se politično odloča, ali bomo priznali cepiva iz bazena zahodne sfere EU in ZD, medtem ko bomo morada celo učinkovitejša, varnejša in cenejša cepiva iz vzhoda in daljnega vzoda (Rusija, Kitajska, ter nenazadnje Kube), razglašali za, skorajda "prepovedana", tako dolgo bo pač upravičen dvom o teh izjavah 95 % učinkovitosti.
Vidiš, ko je tako dolgo, preveč prisoten političen faktor; strokoven, predvsem pa medicnski faktor, pa je tu zastopan zgolj kot okras, tako dolgo so pomisleki o cepljenju s temi cepivi, več kot upravičeni.
Tako dolgo nas velike farmacevtske korporacije objektiovno obravnavajo in spreminjajo v "poskusne zajčke", vse prevečkrat pod okriljem matičnih držav, kjer se bo preceplanje dogajalo.
Cepljenje in precepljenost je zagotovo nekaj k čemer bi morali strmeti vsi dobronamerni in razumni, a ne za vsako ceno.
Cena življenj in zdravja(tudi po izvedenem cepljenju) mora biti pač pred, in nad interesi farmacevtskih korporacij.
Ko bodo vse te velike (in male) farmacevtske korporacije prodložile nesporne podatke o raziskavah, ki bodo preverljive, šele takrat lahko pričnemo nekoga zmerjati (ali označevati) z "antivaxerji" ali "teoretiki zarot".
Na stopnji obveščenosti, ki pa smo ji priča, pa je skepsa o ponujanih cepivih, po mojem mnenju, povsem upravičena. Vrata sistemski korupciji, na najvišjih nivojih, pa na široko odprta, kot še nikoli do sedaj.
Uvrščeti me zato v skupino "antivaxerjev" ali "teoretikov zarot", pa je vsaj kar se mene osebno tiče, milo rečeno - na meji žaljive obdolžitve.
p.s.
Matthai. Ta zadnji stavek se ne nanaša nate, pač pa na kar veliko število drugih udelžencev debat na to temo.
Jaz se s tabo strinjam; do neke mere.
Poleg problema odprtosti, preglednosti etc, kot ti praviš "zahtevajte popolnoma odprte podatke. Odprto znanost. Objavo vseh poskusov, tudi neuspešnih. In podprite iniciative, da bo znanje dostopno vsem. Se pravi odprt dostop do znanstvenih člankov, itd.", se pojavi še en problem.
Javno objavljanje (s strani posameznih farmacevtskih korporacij), kako je neko cepivo učinkovito 95 %, je pravzaprav v nasprotju s tem kar želiš ti in navadno zavajanje. Tu ne gre za neke uradne podatke, pač pa podano izjavo proizvajalca!?! Zdaj, ali ji lahko vrjamemo ali ne, je pa vprašanje.
In jasno, če ne razpolagamo z vsemi relevantnimi podatki, če se politično odloča, ali bomo priznali cepiva iz bazena zahodne sfere EU in ZD, medtem ko bomo morada celo učinkovitejša, varnejša in cenejša cepiva iz vzhoda in daljnega vzoda (Rusija, Kitajska, ter nenazadnje Kube), razglašali za, skorajda "prepovedana", tako dolgo bo pač upravičen dvom o teh izjavah 95 % učinkovitosti.
Vidiš, ko je tako dolgo, preveč prisoten političen faktor; strokoven, predvsem pa medicnski faktor, pa je tu zastopan zgolj kot okras, tako dolgo so pomisleki o cepljenju s temi cepivi, več kot upravičeni.
Tako dolgo nas velike farmacevtske korporacije objektiovno obravnavajo in spreminjajo v "poskusne zajčke", vse prevečkrat pod okriljem matičnih držav, kjer se bo preceplanje dogajalo.
Cepljenje in precepljenost je zagotovo nekaj k čemer bi morali strmeti vsi dobronamerni in razumni, a ne za vsako ceno.
Cena življenj in zdravja(tudi po izvedenem cepljenju) mora biti pač pred, in nad interesi farmacevtskih korporacij.
Ko bodo vse te velike (in male) farmacevtske korporacije prodložile nesporne podatke o raziskavah, ki bodo preverljive, šele takrat lahko pričnemo nekoga zmerjati (ali označevati) z "antivaxerji" ali "teoretiki zarot".
Na stopnji obveščenosti, ki pa smo ji priča, pa je skepsa o ponujanih cepivih, po mojem mnenju, povsem upravičena. Vrata sistemski korupciji, na najvišjih nivojih, pa na široko odprta, kot še nikoli do sedaj.
Uvrščeti me zato v skupino "antivaxerjev" ali "teoretikov zarot", pa je vsaj kar se mene osebno tiče, milo rečeno - na meji žaljive obdolžitve.
p.s.
Matthai. Ta zadnji stavek se ne nanaša nate, pač pa na kar veliko število drugih udelžencev debat na to temo.
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
CoolBits ::
Se z zgornjim popolnoma strinjam.
Ne samo to, da potrebujemo popolno transparentnost ampak poleg tega bi morala farmacevtska podjetja tudi prevzet odgovornost v primerih napak.
Saj se vsakemu zgodi napaka in je potrebno odgovarjat, zakaj njim nebi bilo potrebno?
Ne samo to, da potrebujemo popolno transparentnost ampak poleg tega bi morala farmacevtska podjetja tudi prevzet odgovornost v primerih napak.
Saj se vsakemu zgodi napaka in je potrebno odgovarjat, zakaj njim nebi bilo potrebno?
Barakuda1 ::
Se z zgornjim popolnoma strinjam.
Ne samo to, da potrebujemo popolno transparentnost ampak poleg tega bi morala farmacevtska podjetja tudi prevzet odgovornost v primerih napak.
Saj se vsakemu zgodi napaka in je potrebno odgovarjat, zakaj njim nebi bilo potrebno?
AAhhhaa... smo že bliže epicentru problema, ki se poskuša skrivati kot kača noge.
Predpostavimo, ampaak res, zgolj predpostavimo.
Po kar obširnem precepljanju s katerim koli cepivom, se čez kakšno leto nesporno ugotovi, da so cepiva povzročili (spot zgolj primer, zaradi lažjega razumevanja) 15% nenadnih in težko pojasnjivih smrti, 30 % hudih degeneričnih in trajnih spremeb, učinkovitost pa je bila zgolj 5 %.
In zdaj nagradno vprašanje, glede na trenutno stanje v praksi.
Koga lahko žrtve tožijo za škodo, če človeške žrtve (predvsem mrtve) pač malce neetično spregledamo)
Vprašanje je namreč več kot aktualno, glede na to, da se vse te velike korporacije "zavarujejo" tako, da s se pogodbo razbremenijo vsakršne odgovornosti, za kakršno koli škodo.
Super, zdaj bo nekdo rekel, prav bom pa tožil državo.
No, tudi v tem grmu ni zajca.
Država pa se odgovornosti razbremeni, ko odgovornost prenese na ljudi, s tem ko uradno cepljenje ni obvezno, pač pa je prostovoljno.
Osebno sicer mislim, da se država v nekem resnem sodnem postopku (ampak ne na nivoju našega sodstva), ne bi mogla rešiti odgovornosti. To država sicer ve, ve pa še nekaj. Da njeni državljani ne premorejo financ, s katerimi bi financirali dogotrajna in predvsem perverzno draga pravdanja.
No ... a vas je še zmeraj veliko število tistih, ki menite, da nismo bili nikoli pred večjo nevarnostjo, postati poskusni zajček velikuh korporacij.
Možnosti manipuliranja z ljudmi, vse v interesu velikih korporacij; nevartnost sistemske korupcije,epskih razsežnosti, pa iz dneva v dan večja, pa tudi bolj realistične.
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
nekikr ::
Vprašanje je namreč več kot aktualno, glede na to, da se vse te velike korporacije "zavarujejo" tako, da s se pogodbo razbremenijo vsakršne odgovornosti, za kakršno koli škodo.
Cel svoj post si baziral na tem stavku, ki je tako trapast, da sploh ne vem kaj naj ti napiše. Daj kaj preberi prosim, resno. Zakoni so še vedno nad "zavarovanji korporacij".
Barakuda1 ::
Vprašanje je namreč več kot aktualno, glede na to, da se vse te velike korporacije "zavarujejo" tako, da s se pogodbo razbremenijo vsakršne odgovornosti, za kakršno koli škodo.
Cel svoj post si baziral na tem stavku, ki je tako trapast, da sploh ne vem kaj naj ti napiše. Daj kaj preberi prosim, resno. Zakoni so še vedno nad "zavarovanji korporacij".
Daj mal preber kaj sem jaz napisal, pa pol streljaj vrabce s topovi.
Očitno si namerno spregledal tale stavek:
"Osebno sicer mislim, da se država v nekem resnem sodnem postopku (ampak ne na nivoju našega sodstva), ne bi mogla rešiti odgovornosti. To država sicer ve, ve pa še nekaj. Da njeni državljani ne premorejo financ, s katerimi bi financirali dogotrajna in predvsem perverzno draga pravdanja."
Mene kot oškodovanca, najprej zanima moja država, ki je cepivo distribuirala in nas preko javnega zdravstva tudi cepila.
Korporacije so šele druge v vrsti toženih, čeprav zanje velja enako kot za države.
Če pa sem še bolj natačen,(da se sedaj mal pravniško izrazim), gredo postopki nekako takole:
Oškodovanec (xy) kot aktivno legitimirana stranka, prvenstveno toži, kot pasivno legitimirano stranko državo. Korporacijo sicer lahko pozove v spor, kot stranskega intervenijenta, država (kar bi vrjetno, če je pametna, storila). Ni pa nujno, da bo država to storila. Marsikaj bi bilo odvisno od tega, kakšne so bile pogodbe, ki so bile sklenjene, pa še od marsičesa, da sedaj ne rečem kakšne preveč (lahko pa glede na celoten tekst, sklepaš, kaj imam v mislih).
In šele ko oškodovanec dobi pravdo zoper državo, bo država uveljavljala v regresnem zahtevku škodo od korporacije.
Tako da malce bolj natačno beri moje prispevek (še posebej, ko gre za tovrstno tematiko). Nisem namreč nekdo, ki ljubiteljsko ob kofetku nekaj sanja o tem kdo, kaj, kako, v kakšnih okoliščinah lahko koga, kdaj, zakaj in kako.
Da pa ne bova morila vseh, ki tukaj debatirajo, če hočeš bolj konkretno, izvoli me poiskat na zasebnih sporočilih, preden me spet označiš za "trapastega" in "nepismenega"
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
gruntfürmich ::
javni podatki in odprte raziskave se zdijo super zadeve, ampak mene resno zanima, koliko vas meni da je kredibilna kaj takega sploh prebrati in potem nadalje to vrednotiti? koliko se vas spozna na tehnološke postopke, prakse, zahteve, standarde, koliko vas je takih ki boste nato še šli v podjetje in preverjali kako dejansko to oni izvajajo, kako se držijo standardov, postopkov, kako bo recimo lafarge zagotavljal da ne bo svinjal; imate znanje da boste presodili kaj je prav in kaj ni od kupa materiala, transporterja v peč, pa do pravilnega sežiga in da je to vse v mejah normale, katere so to meje, kaj bi bilo treba izboljšati, katere so BAT tehnologije za te zadeve? koliko vas je kredibilnih da bi to počelo za cepiva? recimo v krki imajo najhujšo frko ko pride ruska komisija, pa še takrat zmutijo s papirji da gredo zadeve vsaj za silo skozi (dejanska praksa pa je na marsikateri napravi drugačna kot jo prikažejo v papirju ali pa si izmušljujejo 'pravilne' odstope v duhu HC Andersena)... koliko vas je sposobno po podatkih oceniti, kaj je nategovanje za komisijo in formularje, in kaj se dejansko v tehnološkem procesu skuha da folk to požre?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Barakuda1 ::
gruntfürmich je izjavil:
javni podatki in odprte raziskave se zdijo super zadeve, ampak mene resno zanima, koliko vas meni da je kredibilna kaj takega sploh prebrati in potem nadalje to vrednotiti? koliko se vas spozna na tehnološke postopke, prakse, zahteve, standarde, koliko vas je takih ki boste nato še šli v podjetje in preverjali kako dejansko to oni izvajajo, kako se držijo standardov, postopkov, kako bo recimo lafarge zagotavljal da ne bo svinjal; imate znanje da boste presodili kaj je prav in kaj ni od kupa materiala, transporterja v peč, pa do pravilnega sežiga in da je to vse v mejah normale, katere so to meje, kaj bi bilo treba izboljšati, katere so BAT tehnologije za te zadeve? koliko vas je kredibilnih da bi to počelo za cepiva? recimo v krki imajo najhujšo frko ko pride ruska komisija, pa še takrat zmutijo s papirji da gredo zadeve vsaj za silo skozi (dejanska praksa pa je na marsikateri napravi drugačna kot jo prikažejo v papirju ali pa si izmušljujejo 'pravilne' odstope v duhu HC Andersena)... koliko vas je sposobno po podatkih oceniti, kaj je nategovanje za komisijo in formularje, in kaj se dejansko v tehnološkem procesu skuha da folk to požre?
Točno tako. Nihče ne more, ker je nerealno, to pričakovati od končnega uporabnika (pacienta).
Ne preostane nam torej drugega, kot da zaupamo v to, kar nam govorijo uradne institucije.
Mene kot končnega uporabnika niti ne zanima, kaj v poročilih in reklaminih sporočilih sporoča katerakoli farmacevtska korporocija. Zanima me, kaj pravi (zagotavlja) ustrezno regulatorno telo moje države, ki je cepivo nabavila, ga distribuirala in ga preko javnega zdravstva tudi uporabila na svojih državljanijh.
Iz tega naslova je država tudi prva materialno odškodninsko odgovorna, če bo šlo kaj narobe.
Ali smem dvomiti v dobre namene svoje države? Morda ne.
Smem pa dvomiti v to, ali je bilo res storjeno vse, da ne pride do neželjenih posledic.
Zakaj.
Zato, ker so si trenutno javno dostopne informacije dostikrat nasprotujoče, nepopolne, dostikrat celo politično motivirane (primer grožnje s strani EU Madžarski, naj ne uporablja Ruskega cepiva Sputnik V.) Zakja že. A so navedli kakšne resne, strokovno utemeljene razloge?
Ali obstoji tukaj preveč odprtega prostora za hude manipulacije in sistemsko korupcijo največjih razsežnosti, s katero se je svet srečal do danes? Bojim se, da je odgovor pritrdilen.
Če se nejde nekdo, ki upa kategorično trditi, da te nevarnosti ni, a je pripravljen za to svojo trditev zastavi vso svoje premoženje (sedanje in bodoče)?
Dokler tega niste pripravljeni storiti, nehajte no napadati tiste, ki pač preprosto ne sprejmejo "jovo za gotovo" vsega kar nam ob tej epidemiji ponujajo tako farmacevtske korporacije kot politiki (katerekoli države).
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem
gruntfürmich ::
tu potem verjetno še trčimo ob nujno zadevo kot je varstvo podatkov o razvoju in tehnološkem postopku, ki tudi ni kar tako. ne vem sicer koliko so ti podatki dostopni zainteresirani javnosti, ampak ponekod namerno pišejo te postopke za registracijo zdravila tako čudno, da skoraj nobenemu ni jasno za kaj se gre; kao zaščita proti kopiranju.
stvari so zelo kompleksne.
stvari so zelo kompleksne.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
poweroff ::
Če gre za zdravje in življenje, imata ta dva seveda absolutno prednost pred pravicami intelektualne lastnine.
sudo poweroff
gruntfürmich ::
Če gre za zdravje in življenje, imata ta dva seveda absolutno prednost pred pravicami intelektualne lastnine.
pri katerem zdravilu pa ne gre za zdravje in življenje?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Covid-19: Pfizer v ZDA zaprosil za izredno registracijo cepiva, EU naročila 300 milij (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 32201 (8840) | globoko grlo |
| » | V Veliki Britaniji odobrili izredno uporabo Pfizerjevega cepiva proti covidu-19 (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 17182 (13622) | antonija |