Coronavirus stevilke: China vs ostale drzave

mahoni je 10. nov 2020 ob 08:25 izjavil:

Enostavno vprasanje. Brez teorij zarote, brez prepucavanj, brez vojn, brez cepiv ipd...

Kako je lahko China zaustavila virus, a da ga mi ne moremo? Stevilo primero v Chini od zacetka do sedaj, nekatere drzave presezejo samo v enem dnevu.

Kaj naj storimo, da bomo imeli taksne stevilke?

1. Kitajske številke so, milo rečeno, nezanesljive. Samo v mestu Wuhan so imeli v času prvega lockdowna ~20 tisoč presežnih smrti, kaj šele v celi regiji. Ocene so, da je potrebno kitajske številke pomnožiti s faktorjem 15, da dobimo spodnjo mejo razsežnosti epidemije na kitajskem.
2. Kitajski lockdown je bil drakonski. Cele soseske so zaprli, niti psa nisi smel sprehajati. Izhod dovoljen 1x na 5 dni za najnujneše potrebščine, še to samo z masko. Nekatera poročila so celo o varjenju vrat v posamezne stolpnice, kjer so imeli okužbe.

Prikrivanja resnice ne priporočam, njihov nivo lockdowna je pa tudi tako brutalen, da je vprašanje ali je boljši njihov pristop ali naš. Vsekakor je naš bolj človeški, zahodnjaki se pač ne smatramo za klavno živino. Če je Kitajcem to kul je to njihova stvar.

Zato ker mediji so mocno orodje za ustvarjanja realnosti. Kar mediji napisejo, to vecina ljudi verjame in postane resnica.

Najbrž je delno kriva cenzura, druga stvar pa je, da ima oblast na Kitajskem 213x večjo moč kot oblast v katerikoli zahodni državi. Če na Kitajskem oblast nekaj reče in zapove, potem se bo to upoštevalo in v primeru kršitev hudo kaznovalo. Jebeš človekove pravice ali karkoli drugega.

Je bil nekaj tednov prispevek na temo, kako na Kitajskem sedaj skrbijo za virus:
- Vsem tujcem je prepovedan vstop v državo. Na Kitajsko lahko prideš samo če si tam doma ali s kakšnim drugim izjemnim razlogom.
- Na vseh točkah kjer se vstopa v državo so vsi ljudje v skafandrih in sledijo standardnemu postopku. Pretestirajo te za virus in če je ok, te odpeljejo v prav zato namenjen hotel, kjer si nato obvezno pod nadzorom v 14 dnevni karanteni. Ves ta postopek je opravljen z visokimi standardi (vsi v skafandrih, razkuževanje, itd.)
- Ogromno testirajo. Če odkrivajo okužbo, takoj naredijo lockdown širšega območja, izsledijo in izolirajo stike.
- Maske obvezne v vseh zaprtih prostorih.

Potem pa je situacija taka kot je, da danes večino Kitajske lahko več ali manj dela karkoli hoče, drugje po svetu se pa ukvarjamo z ukrepi in ali so prehudi.

Kakšno prikrivanje neki? Policijska država. To je vse. Za tiste, ki ste mastni na to.
V Severni Koreji jim gre še boljše. Če koga skomina.

Lahko pa kot Avstralci. Okuženih manj kot v Rovtah, režim pa Kimov. Zdaj, ko so brez, pa lahko prepovejo vse obiske za nadaljnjih 100 let. V kolikor planirajo ostati brez.

mahoni je 10. nov 2020 ob 08:25 izjavil:

Enostavno vprasanje. Brez teorij zarote, brez prepucavanj, brez vojn, brez cepiv ipd...

Kako je lahko China zaustavila virus, a da ga mi ne moremo? Stevilo primero v Chini od zacetka do sedaj, nekatere drzave presezejo samo v enem dnevu.

Kaj naj storimo, da bomo imeli taksne stevilke?

Easy



En z Glock-om drugi z avtomatom.

Če nisi ubogal so ti pa onemogočili izhod.



Samo par takih fotk je prišlo k nam.

Kaj se je še dogajalo je pa po komunistično zabranjeno in mogoče ne bomo vedeli še 100 let.

Kaj je legizem?

Popravek: legalizem

Typo

Problem je, ker so oni bili zaprti par mesecev. Mi pa bomo najbrz takole ponavaljali leta in leta. Na pol zaprti, pa potem spet malo se odpremo spet stevilke navzgor. Kot dihanje ribe na kopnem.

Ne vem vec kaj naj si mislim o vsem.

Ja pa tako, da če že ne verjamemo Kitajcem in Vietnamcem, so potem tukaj še Nova Zelandija, Tajvan, Singapur, Tudi Južna Koreja in Japonska nista bistveno slabši.
Na https://covid-19.sledilnik.org/sl/world je zanimivo pogledati na koncu graf smrti za vzhodno Azijo in Oceanijo v primerjavi s Slovenijo.

Ne pozabimo tudi, da imajo kulture Vzhodne Azije opazno globje spoštovanje do starejših (aka. ogroženih) skupin ljudi.

Tale članek lepo obrazloži zakaj so bolj uspešni.

https://eand.co/how-the-western-world-f...

Uizi je 10. nov 2020 ob 10:14 izjavil:

Tale članek lepo obrazloži zakaj so bolj uspešni.

https://eand.co/how-the-western-world-f...

Super clanek.

hr_natakar je 10. nov 2020 ob 10:49 izjavil:

PacificBlue je 10. nov 2020 ob 09:30 izjavil:

Kitajci imajo legizem vdelan v dnk. Posledica več kot 2000 let stare miselnosti in družbenega ustroja.

To ni res. Bili so stevilni protesti na kitajskem. Ce je cenzura in informacija ne pride do vas, to ne pomeni da ne obstaja.

Ampak ocitno deluje. Sedaj so svobodni, medtem pa po svetu neki na pol odprti, plus na tisoce novih primerov dnevno.

mahoni je 10. nov 2020 ob 08:25 izjavil:

Kako je lahko China zaustavila virus, a da ga mi ne moremo? Stevilo primero v Chini od zacetka do sedaj, nekatere drzave presezejo samo v enem dnevu.

Kaj naj storimo, da bomo imeli taksne stevilke?

Varilci niso bili brez dela kot pri nas. Aplikacija je namenjena partiji, da ima vsak korak pod kontrolo, ne pa tako kot pri nas, kjer so pravice na prvem mestu, v 14 dneh so naredili bolnice, mobilne CT enote in izločili okužene iz gospodinjstev, mi pa 15 let, da samo zabetoniramo nekaj in zmeda pri vročanju odločb - karantena. Tu je iskati razloge, aja pa tam ni ravno za vsakim vogalom vsak, ki bi karkoli se sprejme nabijal in zganjal nelogičnosti, npr. ni enotnih meril kako je z otroci, ki so doma, mimogrede tudi nimamo enotnih meril, kdaj se menjajo plenice.

hr_natakar je 10. nov 2020 ob 10:55 izjavil:

Drzava z eno najvecjih cenzur na svetu. Vi pa se delate, da ste vse zvedeli o tej drzavi. Niti za Slovenijo ne morete ugotovit popolne resnice, po mojih skromnih opazanjih, vecina vas verjame novi religiji.

Ampak to je potem samo stvar verovanja. Jaz vidim posnetke in podatke, ki jih daje China in so zelo dobri. Medtem pa drugi pravite, da lazejo. Mozno je, ampak ni dokazov za taksne izjave.

Tisto kar jaz vidim so lockdowni po svetu oziroma za nas bolj pomembno po celi EU in nic ne kaze na to, da bo kaj boljse.

No to se imenuje zatiskanje oci pred resnico. Vem, da je to najlazje.

strawman je 10. nov 2020 ob 10:08 izjavil:

Ne pozabimo tudi, da imajo kulture Vzhodne Azije opazno globje spoštovanje do starejših (aka. ogroženih) skupin ljudi.

To, smo že ugotovili, da ne drži. Mogoče je bilo nekdaj tako, danes ne več.

hr_natakar je 10. nov 2020 ob 11:00 izjavil:

Glede bolezenskega stanja ne vidim nobenih sprememb zdaj to leto v primerjavi s prejsnjimi leti. Ugasnil sem TV. Na internetu v glavnem berem komentarje pod clanki. Clanke pa jemljem z rezervo, vecinoma jih niti ne zelim brat.

Tudi sam imam tv ugasnjen in sem potem kar šokiran, ko izvem, da se pripravlja total lockdown. Brez tvja, se dejansko začneš sparaševati, če že prej ne ;)

@mahoni teoretiki zarot, so nepismeni in ne razumejo prvega posta, odpusti jim in se poslovi od normalne teme, ker ti bodo vse posrali. Rip

Sezona je malo daljsa. Ampak a ves kaj pomeni sezona? Vrhunec, obdobje ko je gripe najvec. Tudi sezona morja je julij avgust. Ampak to ne pomeni, da se septembra pa junija ne da kopat in lezat na plazi.

hr_natakar je 10. nov 2020 ob 10:49 izjavil:

PacificBlue je 10. nov 2020 ob 09:30 izjavil:

Kitajci imajo legizem vdelan v dnk. Posledica več kot 2000 let stare miselnosti in družbenega ustroja.

To ni res. Bili so stevilni protesti na kitajskem. Ce je cenzura in informacija ne pride do vas, to ne pomeni da ne obstaja.

Morda. Vsekakor pa to me spremeni dejstva, da je podobno oz se huje kot danes pred 2000 leti dinastija Qin v casu prvega kitajskega cesarja imela brutalen nadzor nad drzavljani. Legalizem je narekoval, da morajo ljudje vohunit drug za drugim in sporocat prekrske oblastem. V primeru, da tega niso nardili je njim in vsej druzini grozila smrt. Ljudje, ki so zapadli v dolgove so bili sužnji države. Vse to in še več se je odkrilo med izkopavanji terakota vojscakov(glinene vojske).
V casu sedanjega voditelja Kitajske se legalizem uporablja pod krinko boja proti korupciji. Kljucna stvar pa je totalen nadzor nad drzavljani in ustvarjenje utopicne drzave.

Sezona gripe je november, december, januar. Vsako leto v Sloveniji zboli za gripo vec kot 60.000 prebivalcev. Ampak pozor, zboli. Tistih pozitivnih brez simptomov je bistveno vec. Ker imamo podatek, da samo 33% jih kaze simptome. Torej 67% pozitivnih jih ne kaze simptomov. Potem pridemo na stevilko priblizno 200.000 slovencev je pozitivnih za navadno gripo vsako leto.

Si predstavljate , da bi mediji delal paniko, ker je vsak leto 200.000 pozitivnih? Pa da bi objavili novice in clanke za vsako posamezno zrtev gripe? To bi delal nepotrebno paniko in ljudje bi prestraseno tekli v bolnisnice tudi takrat ko ni potrebno.

https://www.dnevnik.si/213797

showsover je 10. nov 2020 ob 11:39 izjavil:

O f*ck

In much of the West, freedom has come to mean -- at least through Eastern eyes -- the ability to be thoughtless, careless, narcissistic, short-sighted, egotistical. And societies like that, to Eastern eyes, can only self-destruct.

Iz kje pa je to, da te je napisano tako presenetilo?

Svoboda govora in vse okoli je šlo v smer razumevanja, da lahko debeluhu na cesti to kar v obraz poveš. Valjda si taka oseba, ki vedno pove kaj misli. To so te fore :)))

hr_natakar je 10. nov 2020 ob 11:26 izjavil:

Sezona gripe je november, december, januar. Vsako leto v Sloveniji zboli za gripo vec kot 60.000 prebivalcev. Ampak pozor, zboli. Tistih pozitivnih brez simptomov je bistveno vec. Ker imamo podatek, da samo 33% jih kaze simptome. Torej 67% pozitivnih jih ne kaze simptomov. Potem pridemo na stevilko priblizno 200.000 slovencev je pozitivnih za navadno gripo vsako leto.

Si predstavljate , da bi mediji delal paniko, ker je vsak leto 200.000 pozitivnih? Pa da bi objavili novice in clanke za vsako posamezno zrtev gripe? To bi delal nepotrebno paniko in ljudje bi prestraseno tekli v bolnisnice tudi takrat ko ni potrebno.

https://www.dnevnik.si/213797

Pozabil si omeniti še, da jih v povprečju umre 160 na leto. S tem da ni bilo v preteklosti nobenih ukrepov zoper gripo. Zdaj pa razmisli in to projeciraj, koliko smrti neposredno in posredno (zaradi sesutega zdravstvenega sistema) bi bilo, če ne bi imeli ukrepov. Bo šlo?

hendriks je 10. nov 2020 ob 12:07 izjavil:

hr_natakar je 10. nov 2020 ob 11:26 izjavil:

Sezona gripe je november, december, januar. Vsako leto v Sloveniji zboli za gripo vec kot 60.000 prebivalcev. Ampak pozor, zboli. Tistih pozitivnih brez simptomov je bistveno vec. Ker imamo podatek, da samo 33% jih kaze simptome. Torej 67% pozitivnih jih ne kaze simptomov. Potem pridemo na stevilko priblizno 200.000 slovencev je pozitivnih za navadno gripo vsako leto.

Si predstavljate , da bi mediji delal paniko, ker je vsak leto 200.000 pozitivnih? Pa da bi objavili novice in clanke za vsako posamezno zrtev gripe? To bi delal nepotrebno paniko in ljudje bi prestraseno tekli v bolnisnice tudi takrat ko ni potrebno.

https://www.dnevnik.si/213797

Pozabil si omeniti še, da jih v povprečju umre 160 na leto. S tem da ni bilo v preteklosti nobenih ukrepov zoper gripo. Zdaj pa razmisli in to projeciraj, koliko smrti neposredno in posredno (zaradi sesutega zdravstvenega sistema) bi bilo, če ne bi imeli ukrepov. Bo šlo?

Tudi v Sloveniji ni bilo nobenih ukrepov. Slovenija je med zadnjimi vpeljala ukrepe pri prvem valu. Pa zacuda prva odpravila. Bo slo? Tisti, ki zeli uvajat ukrepe bo moral dat trdne dokaze, kar pa PCR testi niso.

hr_natakar je 10. nov 2020 ob 12:29 izjavil:

Tudi v Sloveniji ni bilo nobenih ukrepov. Slovenija je med zadnjimi vpeljala ukrepe pri prvem valu. Pa zacuda prva odpravila. Bo slo? Tisti, ki zeli uvajat ukrepe bo moral dat trdne dokaze, kar pa PCR testi niso.

Seveda bo šlo. Slovenija je imela precej ostre ukrepe, se ne spomniš? Preberi https://www.zdravniskazbornica.si/docs/..., večkrat. Za vsak slučaj.

Irbis je 10. nov 2020 ob 12:49 izjavil:

Kolikor se spomnim, so bili zaradi gripe vsako leto nekaj časa prepovedani obiski bolnišnic in DSO. In vsako leto so pozivali ljudi, naj se cepijo. Tako da nekaj malega ukrepov je vseeno bilo.

Res je. Nekaj ukrepo je le bilo. Mislil sem ukrepe podobnim današnjim. Pozivanje cepljenju žal ni imelo efekta. Cepit se nas gre vsako leto premalo https://www.nijz.si/sl/sezonska-gripa-i....