Slo-Tech - Medtem ko bitcoin spet nezadržno raste in je pri 14.000 dolarjih na triletnem vrhu, se je začelo premikati tudi v globini. Skoraj 70.000 bitcoinov, ki so vredni okroglo milijardo evrov, je od aprila 2013 ležalo nedotaknjeno v eni izmed denarnic, sedaj pa so se premaknili. V torek zvečer jih je neznanec premaknil v novo denarnico, za kar je odštel 12 dolarjev provizije.
Premikanje tako velikih količin bitcoinov je zanimivo samo po sebi, v tem primeru pa še bolj zaradi njihove verjetne provenience. Tom Robinson iz podjetja Elliptic pravi, da lahko s precejšnjo gotovostjo sklepamo, da so ti bitcoini povezani z znamenito ilegalno tržnico Silk Road. Maja 2012 so jih iz denarnice, povezane s Silk Roadom, prenesli drugam, kjer so ostali do aprila 2013. Odtlej so ležali v denarnici, ne da bi se z njimi kaj zgodilo - do včeraj. Maja 2012 so bili ti isti bitcoini vredni 350.000 dolarjev, sedaj skoraj milijard dolarjev.
Silk Road je na darknetu omogočal prodajo in nakup različnih prepovedanih predmetov, od nelegalnih mamil do orožja. Spletno tržnico so zaprli leta 2013, ko so aretirali tudi kolovodjo Rossa Ulbrichta. Kasneje je bil obsojen na dosmrtno ječo brez možnosti pogojne izpustitve. Tedaj je FBI zasegel 174.000 bitcoinov, ki so bili vredni 100 milijonov dolarjev, več kot 450.000 pa jih je poniknilo neznano kam.
Kdo je premaknil bitcoine sedaj, ni znano. Ulbricht bi iz zapora to teže storil, zato je bil morda kakšen njegov sodelavec. Druga možnost pa je, da je kdo uspel zlomiti denarnico. Medtem ko ključa ni možno niti teoretično uganiti, ker je vesolje premlado, pa je povsem drugače, če uide datoteka s šifriranimi ključi (torej denarnica). V tem primeru zadostuje uganiti geslo, ki ključe varuje, kar je s superračunalniki možno. V tem primeru se je to zgodilo. Največ možnosti za ugotovitev, kdo je lastnik teh bitcoinov, bo ob morebitnem izplačilu na kakšni menjalnici.
Premik bitcoinov v vrednosti milijarde dolarjev je največji premik kriptovalut v zgodovini, merjeno v dolarski protivrednosti.
Kvečjemu slaba novica za vlagatelje, ker je spet bistveno več denarja v obtoku. Če jih bodo šli še prodati, se bo pa kmalu brisalo (digitalne) riti z bitcoini.
Kvečjemu slaba novica za vlagatelje, ker je spet bistveno več denarja v obtoku. Če jih bodo šli še prodati, se bo pa kmalu brisalo (digitalne) riti z bitcoini.
(V novici) gre za okoli 70 000 BTC. Vseh je trenutno 18 milijonov.
To je ... 0,4 %.
Ne bo imelo nekega vpliva, pa če takoj vse prodajo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Kvečjemu slaba novica za vlagatelje, ker je spet bistveno več denarja v obtoku. Če jih bodo šli še prodati, se bo pa kmalu brisalo (digitalne) riti z bitcoini.
(V novici) gre za okoli 70 000 BTC. Vseh je trenutno 18 milijonov.
To je ... 0,4 %.
Ne bo imelo nekega vpliva, pa če takoj vse prodajo.
Prodaja 70k Bitcoinov direktno na marketu (ne OTC) ti dumpne v tem momentu Bitcoin iz 14 na 10k.
If you can't handle me at my worst,
you don't deserve me at my best.
Kvečjemu slaba novica za vlagatelje, ker je spet bistveno več denarja v obtoku. Če jih bodo šli še prodati, se bo pa kmalu brisalo (digitalne) riti z bitcoini.
(V novici) gre za okoli 70 000 BTC. Vseh je trenutno 18 milijonov.
To je ... 0,4 %.
Ne bo imelo nekega vpliva, pa če takoj vse prodajo.
Ne glej na to kot na 0.4% lej na to, kot da, za to da se prodajo, rabi trg investirati miljardo dolarjev svezega denarja v bitcoine. To pa ni tako samoumevno, vsaj ne po tej ceni. Taka prodaja bi tudi sprozila padec in prodajanje drugih.
Oziroma da povem drugace: recimo da obstaja neko podjetje, recimo mu Edison. Vsi kupujemo njegove delnice, ker vsi mislimo, da bo vedno vec vredno. Recimo da je ze vredno 100000 milijard. Ta vsota je povsem nerealizirana. Recimo da poskusam prodat 0.1% tega podjetja, to je 100 miljard dolarjev. Ti bi rekel saj je samo 0.1%, to ne bo povzrocilo premika, a vendar je tukaj ta stevilka vrednosti vsaj malo na preizkusu, tukaj se realizira ta vrednost, ker za tako prodajo mora folk dejansko dat od nekje 100 milijard. Res pa je, da dokler je dovolj poceni denarja centralnih bank in verovanja v vedno visjo vrednost se bodo najdi ljudje ki bodo placali to. A vprasanje je ce lahko isto trdimo za bitcoin, torej a ce gre nekdo prodat 70k btc, ali obstaja dovolj buy orderjev po dovolj visoki ceni, da ne bo zaradi tega cena precej padla in povzrocila sell-off.
rabi trg investirati miljardo dolarjev svezega denarja v bitcoine. To pa ni tako samoumevno, vsaj ne po tej ceni. Taka prodaja bi tudi sprozila padec in prodajanje drugih.
Kolk je trg bullish trenutno, bi hitro vse pokupili. Milijarda ni neki denar. Ne pozabi tudi, da bo po volitvah razdeljena nova emisija dolarjev prebivalstvu.
Težka bo. Sicer so BTCji premaknjeni v drugo denarnico, samo ta naslov pazijo vse agencije na svetu. Nisem več toliko v BTC zgodbi, kako bi se dalo te BTCje anonimno pretopiti. Čim se pojaviš s tem naslovom na borzi (=nakažeš na naslov borze), imaš ime in je konec.
lol, predstavlji si da pride na Bitstamp nova miljarda oz. da hočjo na bitstampu prodat za miljardo btcja naenkrat
Ja, pac sla bit cena skoraj na 0. Nekdo bi zelo poceni prodal BTC-je. Tisti, ki imajo pa nizke orderje bi cez noc zasluzili lep denar, ker bi arbitraza hitro spet dvignila ceno.
Niti en stavek, v celem članku, ne nakazuje oziroma ne dopušča dopušča možnosti, da bi šlo za kaj legalnega. To zelo o celi bitcoin zgodbi zelo veliko pove. Niti izvor, niti posedovanje niti v končni fazi "premik" bitcoinvo očitno ni bil legalen. Pa nihče nič ne more. To pa je valuta prihodnosti :)
Saj ne bo šel na borzo. S tveganjem manjše izgube se delček bitcoinov lahko pretopi v nesledljivo kriptovaluto, potem pa spet v kaj profitabilnega in na koncu regularna valuta.
Niti en stavek, v celem članku, ne nakazuje oziroma ne dopušča dopušča možnosti, da bi šlo za kaj legalnega. To zelo o celi bitcoin zgodbi zelo veliko pove. Niti izvor, niti posedovanje niti v končni fazi "premik" bitcoinvo očitno ni bil legalen. Pa nihče nič ne more. To pa je valuta prihodnosti :)
Saj ne bo šel na borzo. S tveganjem manjše izgube se delček bitcoinov lahko pretopi v nesledljivo kriptovaluto, potem pa spet v kaj profitabilnega in na koncu regularna valuta.
S poudarkom na delček, pa še vedno ti tisti delček nekdo mora vzet in menjat za kaj druga.
Niti en stavek, v celem članku, ne nakazuje oziroma ne dopušča dopušča možnosti, da bi šlo za kaj legalnega. To zelo o celi bitcoin zgodbi zelo veliko pove. Niti izvor, niti posedovanje niti v končni fazi "premik" bitcoinvo očitno ni bil legalen. Pa nihče nič ne more. To pa je valuta prihodnosti :)
Saj ne bo šel na borzo. S tveganjem manjše izgube se delček bitcoinov lahko pretopi v nesledljivo kriptovaluto, potem pa spet v kaj profitabilnega in na koncu regularna valuta.
S poudarkom na delček, pa še vedno ti tisti delček nekdo mora vzet in menjat za kaj druga.
Tukaj ga/jih lahko zafrknejo kvečjemu malomarnost, preveliki apetiti oz. neučakanost. Proof-of-concept, da je to izvedljivo, že dolgo obstaja pri še bolj shady zadevah. Sicer ne opravičujem ničesar, ampak je prav gotovo zanimivo sedet na milijardi dolarjev.
Kaj zadeve ni mogoče razdrobiti na n-računov in si jih pretočti?
S tem ne pridobiš ničesar. Včasih so se za to uporabljali "mixerji" - pogulaj, ampak ne vem kako je s tem danes. Zadeva v novici je identična temu, da bi poročali, kako je nekdo prestavil kovček z bankovci. Pri tem pa se ne ve, ali je kovček prestavil iz ene omare v spalnici v drugo, ga dal sosedu ali nesel na drugi konec sveta. Podobnost z bankovci pa se konča takoj, ko bodo te bitcoine poizkusili unovčiti.
Saj ne bo šel na borzo. S tveganjem manjše izgube se delček bitcoinov lahko pretopi v nesledljivo kriptovaluto, potem pa spet v kaj profitabilnega in na koncu regularna valuta.
S poudarkom na delček, pa še vedno ti tisti delček nekdo mora vzet in menjat za kaj druga.
Tukaj ga/jih lahko zafrknejo kvečjemu malomarnost, preveliki apetiti oz. neučakanost. Proof-of-concept, da je to izvedljivo, že dolgo obstaja pri še bolj shady zadevah. Sicer ne opravičujem ničesar, ampak je prav gotovo zanimivo sedet na milijardi dolarjev.
Ne vem, kako je v Ameriki s pojmi zastaranje zločinov, tam imajo tudi pojem konfiskacije sredstev (npr. če greš s 100.000 USD gotovine na carino in ti to lahko zaplenijo brez sodnega postopka) in še marsikaj majo. Ko sem se še s tem ukvarjal, je bil postopek shufflinga, kjer si več zakonitih transakcij pomešal z nezakonitimi, samo to tu ne pride v poštev.
Tudi če s te adrese nakažeš nekam, bo agencija šla za to transakcijo in prej ali slej bo to padlo ven pri neki legalni firmi. Potem agencija gre samo vzvratno, če to seveda gre. V tem kontekstu je BTC slabši kot keš. Nisem siguren ali bankomati beležijo npr. serijske bankovcev.
Pravim, nisem več v tej zgodbi, tako da morda obstaja še kaj drugega, je pa to dosti denarja in vseeno je s tem težko leteti pod radarjem.
matr... so mogl opazt. Kak nasvet, kako jih lahko "operem" ?
Operes?? Jaz jih imam in prodal jih bom po cetrtinski ceni, po en btcoin na osebo. 250 miljonov mi je cez glavo dovolj po drugi strani pa bom prenasicil trg, kar pa ni tako slabo, mar ne?
Niti en stavek, v celem članku, ne nakazuje oziroma ne dopušča dopušča možnosti, da bi šlo za kaj legalnega. To zelo o celi bitcoin zgodbi zelo veliko pove. Niti izvor, niti posedovanje niti v končni fazi "premik" bitcoinvo očitno ni bil legalen. Pa nihče nič ne more. To pa je valuta prihodnosti :)
seveda je valuta prihodnosti, vsi vplivni imajo račun v Švici, z Bitcoin-om, pa imaš v žepu Švicarsko banko :)
ajde primer, držiš 2-3kom bitcoina na bitstampu, 2.5-3 leta od nakupa, prodaš, nakažeš iz bitstampa na osebni trr.... furs, je obdavčitev, ni obdravčitev ?
Fantje, raje kot se kregat, dajte preštudirat kako bomo lahko (pre)živeli z bitcoini. Distopija, ki jo bodo digitalne centralne valute povzročile bo namreč zelo resnična.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
ajde primer, držiš 2-3kom bitcoina na bitstampu, 2.5-3 leta od nakupa, prodaš, nakažeš iz bitstampa na osebni trr.... furs, je obdavčitev, ni obdravčitev ?
Furs ima to zelo jasno razloženo in odgovor je: ni obdavčitve. Ne glede na višino zneska. Pod pogojem, da je iz dokazil razvidno, da ni bilo "poslovanja" (dnevnega trejdanja), pa še to je nek cenzus, tretjino dni v letu al nekaj podobnega.
Medtem ko ključa ni možno niti teoretično uganiti, ker je vesolje premlado
to so seveda čisto napačne predpostavke. ključ je VEDNO možno uganiti tudi v prvo, in ne v tazadnjo ko oddelaš vse kombinacije.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Operes?? Jaz jih imam in prodal jih bom po cetrtinski ceni, po en btcoin na osebo. 250 miljonov mi je cez glavo dovolj po drugi strani pa bom prenasicil trg, kar pa ni tako slabo, mar ne?
Jemlješ pa cash only? Imajo te prvi dan.
BTC je skrajno sledljiv, mnogo bolj od gotovine. Anonimne transakcije my ass. Dokler gre za male količine in poreklo btc ni sumljivo, mogoče.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
