Korona - prvi in drugi val

Vse dela redno, servisi, mehaniki, trgovine z avtodeli, zavarovalnice, upravne enote... vsaj pri nas, ker sem par dni nazaj podaljšala registracijo.

Hypathia je 6. dec 2020 ob 18:42 izjavil:

Mato989 je 6. dec 2020 ob 18:31 izjavil:

Nah... niti podrazno, bomo pač na socialici na črno delali, pa kaj pol, konec je tega odrekanja za starce, tudi če bo kdorkoli bluzil da se naj odrekam za sebe in prihodnost ekonomskega outcoma, bom dejal enako, v to težavo nas spravljajo starci, ker zapirate ekonomijo zaradi starcev, torej posredno so spet krivi starci ki se nočejo prekužit in pač umret ali se izboljšat...

Bottom line je enak!

Niti približno, za kaj takega se boš moral preseliti v družbo kjer stare ljudi, ko niso več koristni, odpeljejo na roba gozda in jih pustijo umreti.

Će ne bi bli starci egoistični ljudje bi to storili sami od sebe =) Namesto tega nas vse vozijo v pogubo iz egoizma!

Namesto tega nas vse vozijo v pogubo iz egoizma!

Reče ena najbolj egoističnih oseb na forumu...

Hypathia je 6. dec 2020 ob 18:45 izjavil:

Ne se sekirat, mato, tudi zate nekje šiba raste in jih boš dobil po riti, samo vprašanje časa.

Stavek človeka ki se zaveda da ima sogovornik prav in hoče popustit na čimmilejši način.

Hypathia je 6. dec 2020 ob 18:42 izjavil:

Mato989 je 6. dec 2020 ob 18:31 izjavil:

Nah... niti podrazno, bomo pač na socialici na črno delali, pa kaj pol, konec je tega odrekanja za starce, tudi če bo kdorkoli bluzil da se naj odrekam za sebe in prihodnost ekonomskega outcoma, bom dejal enako, v to težavo nas spravljajo starci, ker zapirate ekonomijo zaradi starcev, torej posredno so spet krivi starci ki se nočejo prekužit in pač umret ali se izboljšat...

Bottom line je enak!

Niti približno, za kaj takega se boš moral preseliti v družbo kjer stare ljudi, ko niso več koristni, odpeljejo na roba gozda in jih pustijo umreti, če sploh še kje obstaja.

Taka družba niti ni tako slaba proti naši. pri nas jih priklopijo na aparate medtem ko imajo sami razvratne zabave pa starejši umirajo.

Maskerji in vakserji ter ostali troli ki se delajo norca iz resne situacije medtem ko se dogajajo poboji.

In ne ne govorim o tem da je covid fake ali da ne obstaja, govorim o krivulji smrti naše države v drugem valu epidemije, ko se 90% zdravstva dela norca, kot se že na normalne dni, medtem ko folk umira. Če bi imeli resno zdravstvo bi poslidično bilo manj mrtvih, manj ukrepov, virus pa bo obravnavali resno kot je treba-kot prehlad, kot švedi.

Saj vsi pogrešamo stare navade in privilegije. Težava je v tem, da ti protestniki samo poslabšujejo vse skupaj, čepav morda hočejo dobro. Drugo pa je, če se borijo za večjo pomoč s strani države v teh časih ali pa legitimnosti kakšnih ukrepov. Ampak glede na sliko, se mi zdi, da se borijo proti koroni oziroma ne verjamejo v nevarnost ali legitimnost.

Slopek je 5. dec 2020 ob 16:26 izjavil:

redtech je 5. dec 2020 ob 16:09 izjavil:

Neki sem prebral:

"Kmalu po oblačila in vozila, januarja pa s hitrimi testi še v druge trgovine?"

Kdo meče ven take butaste ideje?

"Cepivo Moderne naj bi imunost proti covidu-19 zagotavljalo vsaj tri mesece"

Haha, še kap me bo zadela od teh medijev :D

Včeraj teorije zarote, danes butaste ideje, jutri realnost.

Vse jasno :D

Kdo stoji za odločitvami o ukrepih, ki očitno ne vodijo do zmanjšanja razsežnosti epidemije? V resnici tega ne vemo. Največkrat se omenja »strokovna«, »svetovalna« in »vladna« skupina, ki jo vodi prof. dr. Bojana Beović. Na spletni strani ministrstva za zdravje je predstavljena kot strokovna skupina za zajezitev in obvladovanje epidemije covida-19, ni pa podatkov, ki bi omogočili vpogled v njeno delovanje (sklep o imenovanju, napisana priporočila).
Odločila sem se, da delovanje skupine preučim z znanjem in izkušnjami, ki jih imam kot psihiatrinja in sistemska družinska psihoterapevtka. Kakšni sta zakonitost in dinamika te skupine? S pomočjo medijskih objav preučujem, ali ima kakšen vpliv na odločevalce (ministra za zdravje, vlado) ali je namenjena predvsem (javni) promociji njene vodje, prof. dr. Bojane Beović. Ali pa se skupino morda uporablja (zlorablja?) za opravičevanje vladnih in ministrskih ukrepov?
Nenavadno je, da v skupino ni bila povabljena Zdravniška zbornica Slovenije, čeprav je to stanovska organizacija vseh zdravnikov in zobozdravnikov. Bo v primeru, če vodja te skupine postane predsednica zdravniške zbornice, drugače? Sodelovanje zbornice je pri tako pomembnem projektu nujno, ne glede na to, kdo zbornico vodi, saj bi lahko svetovala na primer o vključitvi dodatnih strokovnjakov. Ob tem, da je duševnih posledic epidemije vedno več, pogrešam vsaj v razširjenem delu skupine strokovnjake s področja duševnega zdravja ter komunikologa, ki bi lahko sodelovali s predlogi bolj umirjenega in spodbudnega komuniciranja z javnostjo in s tem večjega zaupanja v pomen izvajanja ukrepov.
Namesto umirjenega sporočanja javnosti smo v izjavi Bojane Beović dne 24. novembra 2020 zasledili naslednje: Po njenem mnenju je potreben družben dogovor – ali bomo poskrbeli zase, za svoje zdravje in ustrezno zdravstveno obravnavo ter se držali ukrepov ali pa se jih ne bomo, »ampak potem ne more biti odvisno od zdravnikov, da se bodo odločali na vratih bolnišnic, ali bodo nekoga zdravili ali ne«. »Če se bomo tako dogovorili, potem naj ljudje, če zbolijo, ne hodijo v bolnišnice,« je dejala. V to kategorijo sodi tudi njena izjava: »Ljudje se pritožujejo, da so izgubili službe, ampak ne vedo, da je to neposredno povezano z zasebnimi druženji, ki jih še vedno imajo.«
Kot socialno orientirana psihiatrinja sem se ob teh izjavah zgrozila. Prepričana sem, da smo zdravniki dolžni pomagati po svojih najboljših močeh, tudi če se ljudje ne držijo ukazanih priporočil. Ljudi ne smemo podcenjevati, saj tako izgubljamo njihovo zaupanje in ukrepe res lahko vzdržujemo samo še s pomočjo kaznovanja.
Čeprav je zaznati izjemno delavnost vodje in članov skupine, pa se postavlja vprašanje, ali jim ne bi bilo laže delovati v okviru neke bolj jasno določene strukture, ki bi jim nudila stalno podporo tako v javnozdravstvenem kot administrativnem in komunikacijskem smislu. Morda bi v drugačni umeščenosti ta skupina lahko ustregla vsaj prošnji zdravniške zbornice, večkrat poslani na NIJZ in ministrstvo za zdravje, da bi bila sproti obveščena o številu »pozitivnih« članov. Pri sosedih Hrvatih je to drugače – podatke o tem dobivajo vsak teden in zbornica lahko najbolj ogroženim pomaga. Tudi naša zbornica že od februarja letos svojim članom ponuja različne oblike pomoči, še posebno v obliki rednega obveščanja in enostavno dostopnega izobraževanja.
Kako torej deluje ta skupina? Kot je v radijskem pogovoru povedal eden od stalnih članov te skupine, je komuniciranje z vlado prepuščeno vodji. Skupina prav tako ne komentira odločitev ministra ali vlade, čeprav ji to nalaga druga alineja objavljenega dokumenta na spletni strani ministrstva za zdravje: »da skupina preveri strokovno utemeljenost ukrepov iz odlokov Vlade Republike Slovenije oziroma odredb ministrstva za zdravje ob upoštevanju strokovnih razlogov, pri čemer predlaga, da se ti ukrepi še naprej uporabljajo, se jih spremeni oziroma odpravi«. Doslej v javnosti nisem zasledila nobenega pisnega priporočila, nastalega v tej skupini, niti mnenja, ki bi spadalo v to drugo alinejo njenih nalog.
Izhajajoč iz tako čvrste podpore, ki jo vodji svetovalne skupine izkazujeta stranka SDS in predsednik vlade, smo vse od začetka epidemije optimistično verjeli, da bo vlada strokovni skupini natančno prisluhnila in sledila njenim nasvetom. A videti je, da ni bilo tako. Kdo torej komu ni prisluhnil? Ali Janez Janša ni prisluhnil protežirani vodji svetovalne skupine, infektologinji Bojani Beović? Ali pa je morda ona preslišala zelo jasna opozorila vrhunskih znanstvenikov z drugih področij? Na primer tistih, ki so pripravili zelo dobre projekcije, na podlagi katerih bi bilo treba državo »zapreti« najkasneje sredi oktobra? Kaj nam to pove o načinih komunikacije med vodjo skupine, skupino kot celoto, ministrstvom in vlado? Ali je vodja morda poskušala zastaviti tudi svojo politično pozicijo ali pa je za njeno ohranitev prilagodila strokovna priporočila? Vprašanja za razmislek. Zato toliko bolj odločno zagovarjam, da zdravniška zbornica ne sme biti odvisna od nobenega političnega vpliva, ne glede na opcijo, ki je trenutno na oblasti.
Prišel je čas, ko lahko »snamem rokavice« in kot še aktualna predsednica Zdravniške zbornice Slovenije javno izrazim svoje mnenje o (ne)učinkovitosti delovanja svetovalne skupine, katere vodja je prof. dr. Bojana Beović.
Drugi krog volitev za predsednico Zdravniške zbornice Slovenije lahko spremljam od daleč in se me v resnici ne tiče – razen v primeru, da s statutom določeni kvorum ne bo dosežen in bom lahko opravljala te naloge do konca uspešno izpeljanih (prihodnjih) volitev.
Dr. Zdenka Čebašek - Travnik je predsednica Zdravniške zbornice Slovenije.

111111111111 je 6. dec 2020 ob 17:21 izjavil:

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 14:58 izjavil:

Na koncu se bo izkazalo, da je imel @vostok prav.

Mag. Stanko Pušenjak, dr. med., specialist ginekolog in porodničar:

... Cepiva v cca 2/3 primerih (70%) povzročijo tvorbo protiteles proti površinskemu proteinu virusa Sars-cov-2, ki je zelo podoben ali identičen beljakovini syncytin-1, katera je pomembna v plodnosti in v posteljici pri plodu, kar pomeni, da bo imunski sistem lahko napadal lastne strukture v jajčniku pri ženski in posteljici pri plodu, ki so pomembne za nadaljevanje vrste. Z drugimi besedami, okrog 2/3 žensk bi po cepljenju vsaj nekaj časa, morda pa trajno, lahko bilo neplodnih. Že samo teorija, da je to možno, bi morala prižgati vse semaforje na rdeče, tovrstne posledice pa bi se žal dalo ugotoviti šele po nekaj letih. Ignoriranje te možnosti je najmanj posledica konfliktov interesa razvijalcev in prodajalcev cepiv proti Sars-cov-2, samo upam, da ne še kaj več. Ker gre za informacije, ki niso podprte s strani vodilnih medijev niti stroke in se o tem nič ne razpravlja niti med posvečenimi, je nemogoče preveriti, kaj od tega je res, ampak če tega niti nihče jasno ne demantira, je problem dovolj velik, da ga velja upoštevati. pri tem cepljenju gre namreč za doslej največji eksperiment na človeštvu do zdaj in uradna stroka pri tem sodeluje na globalni ravni kot je nekoč pred 80 leti v III. Rajhu z režimom sodelovala medicina. A tisto so bili eksperimenti na nekaj 100.000 ljudeh, tokrat gre za eksperiment na človeštvu.

Lahko tole postaviš v kontekst? Kje in kdaj je tole izjavil. Vir naprimer?

Pravkar so Slovenske Novice pograbile njegov facebook zapis in naredile članek ob 15:43. Moja objava je bila ob 14:58 .
https://www.slovenskenovice.si/novice/s...

Hypathia je 6. dec 2020 ob 19:43 izjavil:

;-) je 6. dec 2020 ob 19:01 izjavil:

Maskerji in vakserji ter ostali troli ki se delajo norca iz resne situacije medtem ko se dogajajo poboji.

In ne ne govorim o tem da je covid fake ali da ne obstaja, govorim o krivulji smrti naše države v drugem valu epidemije, ko se 90% zdravstva dela norca, kot se že na normalne dni, medtem ko folk umira. Če bi imeli resno zdravstvo bi poslidično bilo manj mrtvih, manj ukrepov, virus pa bo obravnavali resno kot je treba-kot prehlad, kot švedi.

Za poboje so odgovorni veseljaki in hujskači proti ukrepom. Še nisem slišala, da bi kdo zaradi prehlada umrl, za korono vsak dan 40 in več.

Prosim začnite ignorirat tega SDS plačanca, kateri samo provocira. Dejstvo je, da nikogar ne prepriča s svojimi vpisi, niti nemore spremeniti mnenja večine, kateri niso paničarji.

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 19:45 izjavil:

Hypathia je 6. dec 2020 ob 19:43 izjavil:

;-) je 6. dec 2020 ob 19:01 izjavil:

Maskerji in vakserji ter ostali troli ki se delajo norca iz resne situacije medtem ko se dogajajo poboji.

In ne ne govorim o tem da je covid fake ali da ne obstaja, govorim o krivulji smrti naše države v drugem valu epidemije, ko se 90% zdravstva dela norca, kot se že na normalne dni, medtem ko folk umira. Če bi imeli resno zdravstvo bi poslidično bilo manj mrtvih, manj ukrepov, virus pa bo obravnavali resno kot je treba-kot prehlad, kot švedi.

Za poboje so odgovorni veseljaki in hujskači proti ukrepom. Še nisem slišala, da bi kdo zaradi prehlada umrl, za korono vsak dan 40 in več.

Prosim začnite ignorirat tega SDS plačanca, kateri samo provocira. Dejstvo je, da nikogar ne prepriča s svojimi vpisi, niti nemore spremeniti mnenja večine, kateri niso paničarji.

Za cenzuro se ponavadi zavzemajo tisti, ki so brez argumentov, tako da...

Hypathia je 6. dec 2020 ob 19:47 izjavil:

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 19:45 izjavil:

Hypathia je 6. dec 2020 ob 19:43 izjavil:

;-) je 6. dec 2020 ob 19:01 izjavil:

Maskerji in vakserji ter ostali troli ki se delajo norca iz resne situacije medtem ko se dogajajo poboji.

In ne ne govorim o tem da je covid fake ali da ne obstaja, govorim o krivulji smrti naše države v drugem valu epidemije, ko se 90% zdravstva dela norca, kot se že na normalne dni, medtem ko folk umira. Če bi imeli resno zdravstvo bi poslidično bilo manj mrtvih, manj ukrepov, virus pa bo obravnavali resno kot je treba-kot prehlad, kot švedi.

Za poboje so odgovorni veseljaki in hujskači proti ukrepom. Še nisem slišala, da bi kdo zaradi prehlada umrl, za korono vsak dan 40 in več.

Prosim začnite ignorirat tega SDS plačanca, kateri samo provocira. Dejstvo je, da nikogar ne prepriča s svojimi vpisi, niti nemore spremeniti mnenja večine, kateri niso paničarji.

Za cenzuro se ponavadi zavzemajo tisti, ki so brez argumentov, tako da...

Argumenti so jasni. Prvi problem trditve, da xy ljudi umre za korono je, da se sploh ne ugotavlja patologije. To je bilo v tej temi že večkrat napisano. Drugi težava je, da tudi če pcr test pozitiven, to ne pomeni, da je oseba okužena, kužna ali da je za bolezen kriv korona virus.

Nemčija - Bavarska, Miklavž prinaša strožje ukrepe.

The German state of Bavaria is tightening its coronavirus lockdown regime, mostly banning people from leaving their homes starting from Dec. 9 and formally declaring a "disaster situation."

Previous and existing measures haven't sufficiently brought down infections in the region, the Bavarian government said in a statement on its website on Sunday. Under the new rules, people will only be allowed to leave their homes if they have a valid reason.

https://www.bloomberg.com/news/articles...

Hypathia je 6. dec 2020 ob 19:58 izjavil:

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 19:53 izjavil:

Ignore ni cenzura..

Pozivanje drugih k ignoriranju, pa je, sicer pa, česa se bojiš, če so moji zapisi povsem brez soli itak to vsak opazi, ne rabi tvojih navodil ali pa je morda problem v tem, da imaš souporabnike za idiote.

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 19:55 izjavil:

Največ kaj lahko naredimo je to, da mu več ne argumentiramo, ker smo že 1000 argumentov mu dali, ampak ga damo enostavno na ignore.

Tudi če bi želel argumentirati svojo pozicijo, je nimaš s čim, ker je preprosto abotna.

Ko mački stopiš na rep, začne cviliti. S svojim vpisom točno dokazuješ mojo tezo, da če te začnemo ignorirat, ti izgubiš službo, ker več nimaš kaj za pisat in glede, da te SDS plačuje, da kreiraš/spreminjaš mnenje po večih forumih z več uporabniškimi imeni, te je zdaj prekleto strah, če te damo vsi na ignore. Točno to tvoj vpis potrjuje.

harvey je 6. dec 2020 ob 19:55 izjavil:

Nemčija - Bavarska, Miklavž prinaša strožje ukrepe.

The German state of Bavaria is tightening its coronavirus lockdown regime, mostly banning people from leaving their homes starting from Dec. 9 and formally declaring a "disaster situation."

Previous and existing measures haven't sufficiently brought down infections in the region, the Bavarian government said in a statement on its website on Sunday. Under the new rules, people will only be allowed to leave their homes if they have a valid reason.

https://www.bloomberg.com/news/articles...

Groza, groza..

Drama queen Vostok se je že javil?

Nihče me ni dobil na laži, so pa "dokazi" o mojem moškem spolu na isti ravni kot vaši glede nenevarnosti korone... Nutjobs gonna nutjob.

Psihiatrinja Biserka Ilin dogajanje okoli epidemije pozorno spremlja že od začetka, tako iz strokovne radovednosti kot tudi iz osebnih razlogov, saj spada v ranljivo skupino tistih, ki bi jih morebitna okužba s covidom-19 lahko še posebno hudo prizadela. Z upokojeno zdravnico smo se, ob strogem upoštevanju varovalnih ukrepov, srečali na njenem domu.
Piše: Ajda Janovsky
Foto: Marko Feist
Nedeljske novice, 3. 12. 2020
o Ste ena od podpisnic Poziva k ustavitvi razgradnje javnega zdravstvenega sistema, kjer je skupina zdravnikov javno nastopila proti predlogu za sprejem kazenske in odškodninske imunitete za primer strokovne napake za zdravnike, ki so preobremenjeni zaradi bolezni covid-19, ki ga je podalo Slovensko zdravniško društvo. Zakaj temu nasprotujete?
Gre za večplasten problem, ki izvira iz sistematičnega razgrajevanja javnega zdravstva zadnjih 30 let. Politika poskuša racionalizirati stroške zdravstva le na področjih nudenja zdravstvene pomoči, ne pa tudi na drugih ravneh, na katerih odteka največ denarja. Epidemija je zgolj razkrila pomanjkljivosti našega zdravstvenega sistema. O iniciativi zdravniškega društva širši krog zdravnikov niti ni bil obveščen. Razumem, da so zdravniki, še bolj pa zdravstveni sodelavci v teh razmerah bistveno bolj obremenjeni kot sicer, vendar bi se z izglasovanjem imunitete porušilo zaupanje bolnikov do nas in bi se predvsem znižali standardi varnosti obravnav, kar je moralno in etično nedopustno.
o V osnovi se predlog zdi dober: zdravniki, ki se ukvarjajo z bolniki, obolelimi s covidom-19, delajo od jutra do mraka. Utrujen človek pač hitro naredi napako.
Ko zdravnik zazna, da zaradi utrujenosti ne zmore več varno opravljati svojega dela, mora to jasno povedati, se začasno umakniti in odpočiti. Domnevam, da nihče od nas ne bi želel sedeti v letalu, ki ga upravlja zelo utrujen pilot. Odgovornosti za neustrezno zmogljivost, opremljenost in hudo kadrovsko podhranjenost v zdravstvu politika nikakor ne sme z izglasovanjem imunitete preložiti na pleča zdravnikov. Menimo, da se z vnaprejšnjo odvezo za morebitne strokovne napake zdravnikov v teh razmerah poskuša politika razbremeniti svoje odgovornosti za razgradnjo javnega zdravstva. Takšno reševanje dane situacije bi bilo moralno, pravno in strokovno nedopustno. Zdravniška zbornica bi morala organizirano ponuditi pravno pomoč in zaščito zdravnikom, če se pojavijo strokovne napake, ki nastanejo zaradi sistemskih pomanjkljivosti, ker za te večinoma niso krivi zdravniki.
o Je po vašem kriv slab zdravstveni sistem, da se v drugem valu tako neuspešno spopadamo z epidemijo? Številke so katastrofalne.
Problem je, da se ne ločujejo primeri smrti s covidom-19 in zaradi covida-19, je pa med njima velika razlika. Koronavirusi so zelo nalezljivi, hitro se širijo in mutirajo. Večina nas na leto večkrat zboli za prehladi, ki jih povzročijo prav različni koronavirusi. Preprosto, virusa ni mogoče eliminirati. Nujno se je naučiti živeti z njim, tako kot smo se že s številnimi drugimi. Treba je upoštevati vse sorazmerne, učinkovite in dolgotrajno vzdržne preventivne ukrepe, takšne, ki ne bodo razgradili javnega zdravstva, šolstva, gospodarstva, ker sicer kot družba ne bomo preživeli.
o Nekateri izpostavljajo švedski model, kjer so ukrepi, kljub nedavni rahli zaostritvi, še vedno precej milejši kot drugod. Kaj menite vi?
Meni se zdi švedski model najbližji stroki, čeprav idealnih modelov ni. Na Švedskem se je politika popolnoma umaknila iz vodenja epidemije in jo prepustila svojemu vrhunskemu epidemiologu. Epidemiologi se v specializaciji seznanjajo z različnimi strategijami obvladovanja epidemij in oni bi morali koordinirati strokovnjake z različnih področij medicine in usklajevati ukrepe tako, da ti ne bi povzročali več škode kot koristi. Pri nas pa so epidemiologi žal postavljeni na obrobje odločanja.
o Bi rekli, da so slovenski ukrepi bolj politični kot strokovni? Menim, da švedski model najbolje ustreza doktrini epidemiološke stroke.
Tako kot pri epidemiji gripe je nujno, da se držimo ukrepov, kot so higiena rok, higiena kašlja in kihanja (kašljanje in kihanje v rokav), navodila, da ostanemo doma, če kažemo znake prehladne bolezni, nošenje maske, če moramo kljub bolezni kamor koli med ljudi. V času epidemije virusnih respiratornih bolezni je pametno, da se izogibamo zadrževanju v zaprtih prostorih, kjer je veliko ljudi, ni pa nobenih raziskav, ki bi potrjevale smiselnost uporabe maske na prostem. Žal se premalo govori o tem, da je treba poskrbeti za krepitev imunskega sistema, ki je sicer ključnega pomena v obrambi organizma pred vsako okužbo.
o In kaj smo mi naredili narobe?
Prvič to, da se že od marca nenehno straši ljudi s katastrofičnimi napovedmi, kar vemo, da povzroča kroničen stres, ta pa pomembno ošibi imunski sistem. V takšnem stresu in negotovosti živimo že devet mesecev. Drugo, ukrepi, ki onemogočajo delovanje normalnega življenja (nedostopnost do zdravstvene oskrbe za druge bolnike, zapiranje šol, propad manjših gospodarskih družb, brezposelnost in posledično hude socialne stiske ljudi ...), zelo uničujoče delujejo na naše duševno zdravje in posledično tudi na imunost. Največ škode utrpijo otroci, mladostniki in starejši. Tem vidikom snovalci t. i. koronaukrepov ne namenjajo skoraj nobene pozornosti. Našteti dejavniki občutno povečujejo obolevnost in smrtnost populacije, ki se jih jemlje kot kolateralno škodo epidemije. Nedopustno je, da le ozek krog zdravnikov (tudi če so vrhunski strokovnjaki na svojem področju) odloča o tem, koga se bo s temi ukrepi reševalo in koga žrtvovalo, kako se bo vodila celotna strategija epidemije, ne da bi se zares sledilo epidemiološki znanosti in širši stroki, ker gre za ukrepe, ki globoko posegajo v življenje vsakega od nas. Za takšno dolgotrajno poseganje v naše temeljne pravice je nujen širši družbeni konsenz, ki ga pri nas žal ni.
o Nekateri vaši kolegi so opozo rili, da medtem ko vso pozor- nost namenjamo covidu-19, pozabljamo na druge bolezni. Se strinjate?
Strinjam se, da je obolelim za covidom-19 treba ponuditi največ, kar zmore naše zdravstvo, vendar je nedopustno, da bolniki z drugimi boleznimi zaradi tega ne pridejo do pravočasne in ustrezne zdravstvene oskrbe. Predvsem je najbolj oviran dostop do primarnega zdravstva oziroma osebnega zdravnika. Sprašujem se, kdo bo odgovarjal za škodo, ki bo s tem povzročena necovidnim bolnikom. Tisti, ki so dajali takšna navodila, ali zdravniki, ki s(m)o tem navodilom slepo sledili?
o Nekateri tuji strokovnjaki (med njimi tudi dr. Mike Yeadon, ki ima diplomo iz biokemije, toksikologije ter doktorat iz farmakologije in je bil zaposlen v mednarodni raziskovalni farmacevtski družbi Pfizer) izpostavljajo, da je razlog za vtis, da je epidemija tako razširjena, PCR testiranje in da stanje v resnici ni tako alarmantno. Kaj menite vi?
PCR-test ugotavlja le 0,1 % genetskega materiala virusa v brisu in ne prisotnosti virusa samega. Torej pozitiven PCR-test brez jasne klinične slike bolezni ne pove prav nič zares pomembnega. Pozitiven test lahko pomeni, da na nosno-žrelni sluznici imamo virus, ki bo ali pa tudi ne povzročil bolezen (odvisno od imunitete). Lahko pomeni tudi le prisotnost koščka virusa, ki ga je imuniteta že uničila in ne more več povzročiti bolezni. Takšni koščki virusa se na sluznici naših dihal lahko zadržujejo tudi do 72 dni po srečanju z njim. Vsekakor je testiranje na prisotnost tega virusa potrebna pri težjem poteku bolezni, tako kot je to do zdaj veljalo pri gripi.
o Tako strogi ukrepi so torej po vašem pretirani?
Veliko zdravnikov in znanstvenikov na svetu opozarja, da z načinom, kako se svet spopada z epidemijo, nekaj ni v redu. Alarmantno je, da ni dovoljena odprta konstruktivno kritična razprava med različno razmišljujočimi zdravniki in znanstveniki. Vsi, ki si upamo postavljati vprašanja, ki ne potrjujejo uradne strategije, smo na neki način diskreditirani in kriminalizirani. Belgijski zdravniki so že pred meseci opozorili parlament na dejstvo navzkrižja interesov, ker je WHO večinoma financirana s strani farmacevtske industrije, in se postavlja vprašanje, čigave interese WHO zares zastopa pri narekovanju strategije reševanja pandemije.
o Torej nam s to epidemijo v resnici prodajajo cepivo?
Zmeraj več nas ima takšen občutek, zlasti ob tem, da se cepiva proti bolezni covid-19 nekritično razglašajo kot edina rešitev. Registracija novih cepiv po rednem postopku traja najmanj pet do deset let, ker v nekaj mesecih ni možno narediti ustreznega varnostnega profila cepiva. Večletno spremljanje cepljenih prostovoljcev je edini način, da se pokažejo tudi morebitni dolgoročni stranski učinki. WHO in Evropska komisija sta odobrili registracijo cepiv proti temu novemu virusu po skrajšanem postopku. O njih bomo torej imeli informacije le o kratkoročnih stranskih učinkih. Menim, da je prav, da se cepivo zagotovi vsem, ki se želijo cepiti, je pa moralno in etično nedopustno, da se vsiljuje kateri koli skupini prebivalstva ali da se ljudi na kakršen koli način diskriminira zaradi njihove odločitve. Če bi se to zgodilo, bi to bil medicinski teror nad prebivalstvom.

jojw je 6. dec 2020 ob 20:09 izjavil:

harvey je 6. dec 2020 ob 19:55 izjavil:

Nemčija - Bavarska, Miklavž prinaša strožje ukrepe.

The German state of Bavaria is tightening its coronavirus lockdown regime, mostly banning people from leaving their homes starting from Dec. 9 and formally declaring a "disaster situation."

Previous and existing measures haven't sufficiently brought down infections in the region, the Bavarian government said in a statement on its website on Sunday. Under the new rules, people will only be allowed to leave their homes if they have a valid reason.

https://www.bloomberg.com/news/articles...

Groza, groza..

Drama queen Vostok se je že javil?

Kako se naj? Če so ga moderatorji vrgli ven iz teme. Naj me nekdo popravi, če ni res.

Nemški poslanec je popizdil! Glej do konca: https://www.facebook.com/10101741492139...

Tole okoli testov ni moje področje, ostalo pa ima zagotovo popolnoma prav, glej do konca!

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 19:40 izjavil:

Pravkar so Slovenske Novice pograbile njegov facebook zapis in naredile članek ob 15:43. Moja objava je bila ob 14:58 .
https://www.slovenskenovice.si/novice/s...

Še vedno je ugibanje in senzianocializem. NA koga se je obrnil za pojasnila, na proizvajalce cepiv, na regulatorje, ali kar ugiba tako na približno?

Upam da besede spravi v študijo.

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 19:40 izjavil:

Pravkar so Slovenske Novice pograbile njegov facebook zapis in naredile članek ob 15:43. Moja objava je bila ob 14:58 .
https://www.slovenskenovice.si/novice/s...

Vseeno mi je kdo mi pove informacijo. Mene samo zanima ali se jo da preveriti.

111111111111 je 6. dec 2020 ob 20:37 izjavil:

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 19:40 izjavil:

Pravkar so Slovenske Novice pograbile njegov facebook zapis in naredile članek ob 15:43. Moja objava je bila ob 14:58 .
https://www.slovenskenovice.si/novice/s...

Še vedno je ugibanje in senzianocializem. NA koga se je obrnil za pojasnila, na proizvajalce cepiv, na regulatorje, ali kar ugiba tako na približno?

Upam da besede spravi v študijo.

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 19:40 izjavil:

Pravkar so Slovenske Novice pograbile njegov facebook zapis in naredile članek ob 15:43. Moja objava je bila ob 14:58 .
https://www.slovenskenovice.si/novice/s...

Vseeno mi je kdo mi pove informacijo. Mene samo zanima ali se jo da preveriti.

Iz linka je jasno zgolj to, da je nekdo verjetno narobe razumel original (profesor John Bell), ki je govoril o tem, da bo cepivo delovalo v cca 60-70 % (to je po mojem mišljeno s tem, da naj bi jih steriliziralo).
Original video je zraven in v njem nihce ne govori o 60-70 % neplodnosti.
Če je kje drugačen vir, v katerem profesor John Bell govori o tem, se priporočam. V nasprotnem primeru gre še za eno nepreverjeno tinfoilhat teorijo kamikaze,

Slo-One je 6. dec 2020 ob 21:00 izjavil:

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 19:40 izjavil:

Pravkar so Slovenske Novice pograbile njegov facebook zapis in naredile članek ob 15:43. Moja objava je bila ob 14:58 .
https://www.slovenskenovice.si/novice/s...

Tukaj pa razloženo zakaj ne.

Zanimivo, kako del slovenske stroke takoj skoči na vlak teoretikov zarot...

Slo-One je 6. dec 2020 ob 21:03 izjavil:

zmaugy je 6. dec 2020 ob 21:02 izjavil:

Slo-One je 6. dec 2020 ob 21:00 izjavil:

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 19:40 izjavil:

Pravkar so Slovenske Novice pograbile njegov facebook zapis in naredile članek ob 15:43. Moja objava je bila ob 14:58 .
https://www.slovenskenovice.si/novice/s...

Tukaj pa razloženo zakaj ne.

Zanimivo, kako del slovenske stroke takoj skoči na vlak teoretikov zarot...

Jaz sem sicer zapisal zakaj je to o neplodnosti laž. :)

Razumem. Sem prebral in itak da je tako. Moj komentar je povezava tvojega linka z linkom, ki ga je podal kamikaza. Nekdo je napačno razumel “sterilise” v videu, kjer John Bell govori o učinkovitosti cepiva in takoj se pojavijo teorije zarote o induciranju neplodnosti (sterilizaciji) populacije.

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 21:09 izjavil:

zmaugy je 6. dec 2020 ob 20:59 izjavil:

V nasprotnem primeru gre še za eno nepreverjeno tinfoilhat teorijo kamikaze,

Veselo cepljenje.

Samo ne silit nas, ki raje umremo od tega smrtonostnega virusa kot pa da tvegamo s cepivom in še nepreverjenimi stranskimi učinki. Gripa je med nami že 30+ let, pa še do danes niso odkrili učinkovitega cepiva proti njej. Nikak da jim rata. Pa razvoj tega cepiva teče že 30+ let. Sedaj pa so za malenkost hujši virus, res malenskost, v enem letu iznašli učinkovito cepivo? Komur se tu ne vklopi alarm, se naj gre cepiti. Samo ne pol jokati tukaj, če boste pristali na berglah kot tisti s cepivom proti prašičji gripi ali pa fasali kakšni drugi stranski učinek.

Raje sem teoretik zarot, skeptičen in dobivam poklone v obliki alu folije kot pa da sledim čredi, katera se bo brez kakršnega koli premišljenja šla cepiti, ker zaupa vladi in vsem ostalim s prsti v marmeladi.

Na koncu bo prišlo ven, da je cepivo "običen" D vitamin :D.

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 21:09 izjavil:

zmaugy je 6. dec 2020 ob 20:59 izjavil:

V nasprotnem primeru gre še za eno nepreverjeno tinfoilhat teorijo kamikaze,

Veselo cepljenje.

Samo ne silit nas, ki raje umremo od tega smrtonostnega virusa kot pa da tvegamo s cepivom in še nepreverjenimi stranskimi učinki. Gripa je med nami že 30+ let, pa še do danes niso odkrili učinkovitega cepiva proti njej. Nikak da jim rata. Pa razvoj tega cepiva teče že 30+ let. Sedaj pa so za malenkost hujši virus, res malenskost, v enem letu iznašli učinkovito cepivo? Komur se tu ne vklopi alarm, se naj gre cepiti. Samo ne pol jokati tukaj, če boste pristali na berglah kot tisti s cepivom proti prašičji gripi ali pa fasali kakšni drugi stranski učinek.

Raje sem teoretik zarot, skeptičen in dobivam poklone v obliki alu folije kot pa da sledim čredi, katera se bo brez kakršnega koli premišljenja šla cepiti, ker zaupa vladi in vsem ostalim s prsti v marmeladi.

Ampak verjetno hočeš nekaj doseči s svojimi objavami, ane? A misliš da je objavljanje nekih polizdelkov, ki sami sebe demantirajo v dveh minutah, prava pot?
A je to zgolj stara taktika metanja stvari ob steno v upanju, da se kaj prime?

zmaugy je 6. dec 2020 ob 21:26 izjavil:

PersonaRuda je 6. dec 2020 ob 21:09 izjavil:

zmaugy je 6. dec 2020 ob 20:59 izjavil:

V nasprotnem primeru gre še za eno nepreverjeno tinfoilhat teorijo kamikaze,

Veselo cepljenje.

Samo ne silit nas, ki raje umremo od tega smrtonostnega virusa kot pa da tvegamo s cepivom in še nepreverjenimi stranskimi učinki. Gripa je med nami že 30+ let, pa še do danes niso odkrili učinkovitega cepiva proti njej. Nikak da jim rata. Pa razvoj tega cepiva teče že 30+ let. Sedaj pa so za malenkost hujši virus, res malenskost, v enem letu iznašli učinkovito cepivo? Komur se tu ne vklopi alarm, se naj gre cepiti. Samo ne pol jokati tukaj, če boste pristali na berglah kot tisti s cepivom proti prašičji gripi ali pa fasali kakšni drugi stranski učinek.

Raje sem teoretik zarot, skeptičen in dobivam poklone v obliki alu folije kot pa da sledim čredi, katera se bo brez kakršnega koli premišljenja šla cepiti, ker zaupa vladi in vsem ostalim s prsti v marmeladi.

Ampak verjetno hočeš nekaj doseči s svojimi objavami, ane? A misliš da je objavljanje nekih polizdelkov, ki sami sebe demantirajo v dveh minutah, prava pot?
A je to zgolj stara taktika metanja stvari ob steno v upanju, da se kaj prime?

Vse kar želim doseči je to, da cepljenje ne bo obvezno. Če bi to v štartu povedali, mene ta čas tukaj gor v tej temi nebi bilo. Ker mi je vseeno, če se ljudje gredo cepit ali pa se vržejo v prepad, dokler ne bodo mene v to sili politiki Sveta ali pa mi omejevali življenje, če nebom delal to kar bodo zahtevali (obvezno cepljenje). Vsaka odrasla oseba bi morala imeti možnost se sama odločiti ali se cepiti ali pa ne.