Forum » Problemi človeštva » Cena goriva
Cena goriva
kow ::
Okej, Wrop, kakšen interes imaš ti osebno? Zakaj zagovarjaš ukrep, ki bo imel za posledico višje cene goriva?
Pa saj ste na slo-tech-u množično nasprotniki "komunajzerstva", ne?
(A tale komi-ukrep bi pa obdržali?)
Raje placam visjo ceno goriva in imam sistem, kjer so na crpalkah visoke cene vode in sendvicev... itak ne kupujem.
V novem sistemu se bom pa verjetno ubil, ker bom vedno po telefonu brskal za najcenejso crpalko v blizini.
feryz ::
Sprememba, kot je pri elektriki? 20 dodatnih direktorjev v kvazi gospodarskih družbah, cene pa samo gor?
Senior Dev ::
2020 do 2030 povprečna cena litra bencina 0,75€. Špekuliram.
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin
3p ::
Okej, Wrop, kakšen interes imaš ti osebno? Zakaj zagovarjaš ukrep, ki bo imel za posledico višje cene goriva?
Finančnega nobenega. Kvečjemu bom tudi jaz moral kupovati dražji bencin. Ukrep pa podpiram, saj tudi država tudi ne odreja po koliko lahko trgovec kruh prodaja. Isto je z elektriko itd. Dolgoročno pa pomeni več konkurence ter manjši skorajšnji monopol Petrola. Če pa dolgoročno še pomeni, da se država neposredno umakne iz lastnišva Petrola, še toliko bolje. Še bodo naslednje vlade raje ukvarjale s problemi ljudi, ne pa z nastavljanjem kadrov.
Hehe. A ni to kontradiktorno?
Saj konkurenca ni nek ideal sama po sebi. Naj bi prinašala nižje cene. Praviš pa, da bomo dobili več konkurence in višje cene?
Kaj se nastavljanja ljudi s strani politike v podjetja tiče, pa, ja, nekaj koristi bo. Res pa je, da se bojo s temi problemi z veseljem poigrale tuje vlade, v katerih (delni) lasti so tudi različne naftne korporacije. Že večkrat videno pri nas. Dražava se mora umakniti ker... država ne sodi tja, ne zna upravljati, jadajada. Mine nekaj časa (in nekaj provizij pri urejanju prodaje). In magično postane nov lastnik tuje državno podjetje, kjer ti zadržki nenadoma ne veljajo več.
Samo za primer. Na štajerkem koncu včasih pri Agipu tankam. Eni @ Wikipedia
Ali pa še največji konkurent Petrolu, OMV: https://www.omv.com/en/investor-relatio...
Wrop ::
Tam kjer je konkurence manj bodo cene poskočile, ko se ne regulira več cen. Ko se postavijo pogoji za več konkurence, se konkurenca poveča in s tem pade cena. To pa bo trajalo nekaj časa.
Naša država ne zna upravljati. Videno že večkrat.
Naša država ne zna upravljati. Videno že večkrat.
svecka ::
Tam kjer je konkurence manj bodo cene poskočile, ko se ne regulira več cen. Ko se postavijo pogoji za več konkurence, se konkurenca poveča in s tem pade cena. To pa bo trajalo nekaj časa.
Naša država ne zna upravljati. Videno že večkrat.
To pa pride v poštev le v LJ recimo in kjer ena črpaka tik ob drugi leži z istiv dovozom. Skratka en ducat v celi Sloveniji. Cene v nebo.
Wrop ::
Bodo kmetje ustanovili zadrugo in si naredili svojo črpalko, kjer bodo tankali ceneje. Pa saj tudi ostali si lahko zgradite eno samopostrežno črpalko. Nekaj arov, zbiralnik, dva avtomata, 4g povezavo in mogoče nekaj denarja za župana.
kow ::
Senior Dev je izjavil:
2020 do 2030 povprečna cena litra bencina 0,75€. Špekuliram.
Povej raje ceno brez davscin.. ker drugace spekuliras o davkih.
Master_Yoda ::
O kaksni konkurenci govorite ? Saj je bila do sedaj regulirana samo zgornja cena. Z lahkoto bi se sli konkurenco in znizevali - to sedaj pomeni samo to da se bo podrazilo.
Dovie'andi se tovya sagain.
Buggy ::
torej bomo navkljub manjsi prodaji v prvem cetrtletju a istocasno vecjim dobickom, pustili maneverski prostor za se vecje marze in s tem dobicke druzbam na racun vseh nas? 110M EUR cistega dobicka na leto verjetni ni zadosti...
Skupina Petrol je v prvem letošnjem četrtletju ustvarila 916,1 milijona evrov prihodkov od prodaje, kar je 15 odstotkov manj kot v primerljivem obdobju lani. Padec prihodkov je pripisati predvsem cenejši nafti in slabši prodaji. Čisti dobiček se je medtem okrepil za 20 odstotkov na 21,8 milijona evrov.
Res lepa poteza vlade. Pristasi trenutne vlade navkljub temu, da jih redno na suho od zadaj, se vedno vsi slepi in blazeni
Skupina Petrol je v prvem letošnjem četrtletju ustvarila 916,1 milijona evrov prihodkov od prodaje, kar je 15 odstotkov manj kot v primerljivem obdobju lani. Padec prihodkov je pripisati predvsem cenejši nafti in slabši prodaji. Čisti dobiček se je medtem okrepil za 20 odstotkov na 21,8 milijona evrov.
Res lepa poteza vlade. Pristasi trenutne vlade navkljub temu, da jih redno na suho od zadaj, se vedno vsi slepi in blazeni
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Buggy ()
Buggy ::
Senior Dev ::
Senior Dev je izjavil:
2020 do 2030 povprečna cena litra bencina 0,75€. Špekuliram.
Povej raje ceno brez davscin.. ker drugace spekuliras o davkih.
Rad bi povedal da bo cena goriva obratno sorazmerna s količino prodanih električnih vozil. Če gre to skupaj nekako?
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin
Wrop ::
Več dobička, več davka za lastnika - to je državo. Pa še zaposleni bodo lahko dobivali boljše plače.
kow ::
Senior Dev je izjavil:
Senior Dev je izjavil:
2020 do 2030 povprečna cena litra bencina 0,75€. Špekuliram.
Povej raje ceno brez davscin.. ker drugace spekuliras o davkih.
Rad bi povedal da bo cena goriva obratno sorazmerna s količino prodanih električnih vozil. Če gre to skupaj nekako?
Jaz bi ti pa rad povedal, da je cena goriva trenutno 38 centov. Kolicina prodanih EV vozil nima neposredne veze s slovenskim DDV in trosarinami.
Tudi, ce se cena bencina, na sredozemskem trgu, razpolovi, ce ne spremenis velikosti trosarin, sploh nima gromozanskega vpliva na koncno ceno.
zobnik ::
Pri plinu je bila razlika 10-20 centov celo, recimo Škofja Loka Logo ima trenutno 54 centov, Mol Kranj 57 centov, Petrol 58 centov....+ še cenejši so na Sloven.Bistrici...mislim da bi znal bit Logo v Škofji Loki cenejši tudi pri bencinu.
Bolj ej vprašanje katera speltna stran bo za spremljanje cene.
Bolj ej vprašanje katera speltna stran bo za spremljanje cene.
Wrop ::
Država še bistveno poenostavi postoke za povečanje konkurence na trg.
Tudi na avtocestah ni razloga, da država ne bi pustila novih igralcev. Ali zgradi DARS kak nov odsek za počivališče/črpalko in da v najem ali pa zgradijo sami pod pogoji DARS in plačujejo nek znesek.
b) Namenska raba zemljišča v DPN ali OPN/OPPN ni urejena, kar pomeni, da potencialni investitor nima na razpolago ustreznega zemljišča oz. ustreznih zemljišč z urejeno namensko rabo, in je osnova za začetek gradnje izpeljava celotnega postopka (i) pobude, (ii) priprave, (iii) sprejemanja ter končno (iv) sprejetja DPN ali OPN/OPPN, kar pa po dosedanjih izkušnjah pomeni veliko časovno in vrednostno komponento, ki vposlovno odločitev oz. projekt prinaša izredno izpostavljenost negotovosti oziroma tveganju, kar hkrati predstavlja tudi visoko oviro za vstop na trg. Največjo oviro predstavlja negotovost rezultata postopka in izredna časovna komponenta, ki se v postopku sprejemanja DPN giba med 5 in 10 let in v postopku sprejemanja OPN/OPPN med 3,5in 7 let, v obeh primerih pa lahko traja tudi dlje. Šele temu sledi postopek pridobivanja gradbenega dovoljenja in pričetka gradnje kot izhaja iz tč. a)
Tudi na avtocestah ni razloga, da država ne bi pustila novih igralcev. Ali zgradi DARS kak nov odsek za počivališče/črpalko in da v najem ali pa zgradijo sami pod pogoji DARS in plačujejo nek znesek.
Senior Dev ::
Senior Dev je izjavil:
Senior Dev je izjavil:
2020 do 2030 povprečna cena litra bencina 0,75€. Špekuliram.
Povej raje ceno brez davscin.. ker drugace spekuliras o davkih.
Rad bi povedal da bo cena goriva obratno sorazmerna s količino prodanih električnih vozil. Če gre to skupaj nekako?
Jaz bi ti pa rad povedal, da je cena goriva trenutno 38 centov. Kolicina prodanih EV vozil nima neposredne veze s slovenskim DDV in trosarinami.
Tudi, ce se cena bencina, na sredozemskem trgu, razpolovi, ce ne spremenis velikosti trosarin, sploh nima gromozanskega vpliva na koncno ceno.
Rad bi povedal da ko bo par nepar za polnjenje baterij se bo davek čudežno znižal. To bi rad povedal/dopovedal.
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin
kow ::
Bomo ukinil kapitalizem? To bi mi rad povedal?
Kaksen par, nepar, jebela cesta.. Dvignes cene.
Kaksen par, nepar, jebela cesta.. Dvignes cene.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
gruntfürmich ::
konkurenca se lahko vzpostavi tam, kjer je možno vstopiti na trg brez velikih omejitev. trg naftnih derivatov to verjetno ni.
zato so tu 1000+1 pravilo, da se tega male firme ne morejo iti, gor je obešena 100+1 dajatev, trenutnih ponudnikov je zelo malo.
skratka samo pesek v oči in nič drugega.
če se dopusti konkurenca, potem naj dopustijo tudi potujoče cisterne, iz katerih ti pridejo natankat gorivo ali pa se 1× tedensko pripeljejo na nek kraj in ti lepo tankaš. to bi bila prava konkurenca in možnost za vsakega.
to kar pa je sedaj pa bo samo kartelno dogovarjanje in nič drugega.
zato so tu 1000+1 pravilo, da se tega male firme ne morejo iti, gor je obešena 100+1 dajatev, trenutnih ponudnikov je zelo malo.
skratka samo pesek v oči in nič drugega.
če se dopusti konkurenca, potem naj dopustijo tudi potujoče cisterne, iz katerih ti pridejo natankat gorivo ali pa se 1× tedensko pripeljejo na nek kraj in ti lepo tankaš. to bi bila prava konkurenca in možnost za vsakega.
to kar pa je sedaj pa bo samo kartelno dogovarjanje in nič drugega.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Senior Dev ::
Bomo ukinil kapitalizem? To bi mi rad povedal?
Kaksen par, nepar, jebela cesta.. Dvignes cene.
Cena ne bo problem saj pa mamo povprečno plačo že čez 2000€ in hitro leti proti 3000€ bruto bruto.
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin
ahac ::
Tudi na avtocestah ni razloga, da država ne bi pustila novih igralcev. Ali zgradi DARS kak nov odsek za počivališče/črpalko in da v najem ali pa zgradijo sami pod pogoji DARS in plačujejo nek znesek.
Glede na to, da imamo zdaj vinjete (torej na izvozih ne plačuješ cestnine), je vseeno, če je kakšna bencinska šele na neki cesti ob izvozu iz AC. Potem bi lahko na AC samo dal info znak, da jo najdeš.
V nekaterih državah sploh nimajo bencinskih direktno na avtocesti in moraš za vsako zapeljat na izvoz (kjer jih je pa potem lahko tudi več + dostopne so za lokalni promet).
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
Dag ::
Nas so pri ekonomiji učili, da tam, kjer je elastičnost povpraševanja nizka (gorivo je tipičen primer), ni velike konkurenčne tekme med ponudniki.
Če se že gremo to, bi morala vlada narediti državno aplikacijo, v katero bi morali ponudniki v realnem času za vsak bencinski servis sporočati cene goriv. Edino tako se lahko vsaj približno gremo konkurenco. In pa obvezne table s cenami že na uvozu na bencinske servise. Ne da boš videl ceno šele, ko boš dvignil ročko, kot je to zdaj (z redkimi izjemami).
Če se že gremo to, bi morala vlada narediti državno aplikacijo, v katero bi morali ponudniki v realnem času za vsak bencinski servis sporočati cene goriv. Edino tako se lahko vsaj približno gremo konkurenco. In pa obvezne table s cenami že na uvozu na bencinske servise. Ne da boš videl ceno šele, ko boš dvignil ročko, kot je to zdaj (z redkimi izjemami).
mikhaair ::
Bodo kmetje ustanovili zadrugo in si naredili svojo črpalko, kjer bodo tankali ceneje. Pa saj tudi ostali si lahko zgradite eno samopostrežno črpalko. Nekaj arov, zbiralnik, dva avtomata, 4g povezavo in mogoče nekaj denarja za župana.
Možnost je, ampak danes investiraš za prihodnost, torej bi bilo bolje, da vložijo v EV polnilnico.
Pa čeprav bi se odločili za svojo črpalko, bi bilo edino smiselno za dizel, ker bi tankali delovne stroje za po njivah in hostah. Za bencin so strožje zahteve glede eksplozivne varnosti, pa itak so vsi več ali manj na tdi-jih. Kaj pa deda s tsi-jem? Bo pač izvisel.
Sheteentz ::
In pa obvezne table s cenami že na uvozu na bencinske servise. Ne da boš videl ceno šele, ko boš dvignil ročko, kot je to zdaj (z redkimi izjemami).
Glede na to, da so bile do zdaj cene znane za dva tedna vnaprej, ni bilo neke potrebe po takšnih tablah. Zdaj bo pa itak vsak ponudnik hotel privabiti čim večje število strank, in se bodo vrnile tudi table. Vprašanje koliko pametne stranke smo slovenceljni, da bomo dejansko sledili sprotnim spremembam.
feryz ::
Noro, folk resno misli, da se bo zdaj pocenilo. Ne moreš verjeti.
No ja, od kar imamo konkurenco, tudi računalniško opremo kupujemo najceneje v Sloveniji. In vse ostalo.
Zapomnite si eno stvar. Katerokoli stvar politiki popravijo, jo ne popravijo tako, da bo raji bolje. Vedno je bilo tako in vedno bo.
No ja, od kar imamo konkurenco, tudi računalniško opremo kupujemo najceneje v Sloveniji. In vse ostalo.
Zapomnite si eno stvar. Katerokoli stvar politiki popravijo, jo ne popravijo tako, da bo raji bolje. Vedno je bilo tako in vedno bo.
gruntfürmich ::
pocenilo se bo toliko kolikor niso vedeli za to potezo vizjak in ostali asi, ki so kupovali delnice petrola...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
bambam20 ::
Problem slovenije , ker nimamo privatnih bencinskih pump. Če bi jih imeli bi bile cene različne in ne po celotni sloveniji enake . zdaj bodo šle cene še v notranjosti gor in to konkretno.
Verjetno vlada pogojuje, da mora imeti nekdo več bencinskih servisov po državi in ne moreš imeti zgolj samo enega. Na tem področju pa je totalni monopol in kartelni dogovor, če imajo vsi enake cene, kar ni normalno.
Verjetno vlada pogojuje, da mora imeti nekdo več bencinskih servisov po državi in ne moreš imeti zgolj samo enega. Na tem področju pa je totalni monopol in kartelni dogovor, če imajo vsi enake cene, kar ni normalno.
zobnik ::
smola za tiste ki imajo v 30km pasu samo petrol črpalko, recimo ena je Kobarid, ena Tolmin in ena Cerkno.
Mi iz okolice LJ pa imamo na izbiro jih več, sploh Škofja LOka-Kranj-LJ
Mi iz okolice LJ pa imamo na izbiro jih več, sploh Škofja LOka-Kranj-LJ
IL_DIAVOLO ::
V slovenski bistrici je crpalk skoraj vec kot trgovin :) mol, omv, petrol ni da ni.
Mislim, da bodo tukaj cene ugodne :)
Mislim, da bodo tukaj cene ugodne :)
gruntfürmich ::
cene ne bojo ugodne ker ni konkurence, ker je verjetno toliko birokracije da rabiš podjetje s 50 zaposlenimi da vso birokracijo pokriva. in zato se v ta posel ne morejo prerinit nobeni novi igralci.
zato je to kvazi konkurenca.
zato je to kvazi konkurenca.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Nedasemiveč ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
V slovenski bistrici je crpalk skoraj vec kot trgovin :) mol, omv, petrol ni da ni.
Mislim, da bodo tukaj cene ugodne :)
Kartelni dogovor bo poskrbel, da ne bodo ;)
starfotr ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
V slovenski bistrici je crpalk skoraj vec kot trgovin :) mol, omv, petrol ni da ni.
Mislim, da bodo tukaj cene ugodne :)
Tako, kot v AT, ko imaš v krogu 500 m ene 4 različne pumpe. In na 3 se pajčevina nabira, na eni pa pa vsi tankajo ob urah, ko je poceni.
Matevz96 ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
V slovenski bistrici je crpalk skoraj vec kot trgovin :) mol, omv, petrol ni da ni.
Mislim, da bodo tukaj cene ugodne :)
Tudi v Litiji z dvema Petroloma, OMV in Mol bi moralo biti nekaj konkurence
#hooldthedoor
zobnik ::
Nedasemiveč je izjavil:
IL_DIAVOLO je izjavil:
V slovenski bistrici je crpalk skoraj vec kot trgovin :) mol, omv, petrol ni da ni.
Mislim, da bodo tukaj cene ugodne :)
Kartelni dogovor bo poskrbel, da ne bodo ;)
Kot sem rekel Logo v Škofi Loki ima vedno nižjo ceno plina, tud 48-50 centov ko so drugi hotel 65 centov. To že 3 leta
Trenutno zaradi cena bencina zadnje pol leta 54 centov.
Edin Mol Kranj in Petrol spremljam že več kot let majo zgleda kartelni dogovr. Mol je mal cenejši, ampak se ne splača.
Je pa zanimivo da tud Petrolove črpalke imajo ponekod cenejši plin.
Horas ::
boljš po pomfriju ko po k*r*evi nafti! še posebi kak tak ko mu črno vn pride. kk taki nardijo tehničnega mi ni jasno!
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
HappyPills ::
Najbolj epski je bil odgovor Počivalška na vprašanje, kaj bodo državljani imeli tega. Njegov odgovor je bil dolg ksiht. Keri bedaki res. To je samo za tlačenje v lastne žepe vprašanje kolko so še tko pod mizo pospravli od OMV in Petrola.
kixs ::
Noro, folk resno misli, da se bo zdaj pocenilo. Ne moreš verjeti.
No ja, od kar imamo konkurenco, tudi računalniško opremo kupujemo najceneje v Sloveniji. In vse ostalo.
Zapomnite si eno stvar. Katerokoli stvar politiki popravijo, jo ne popravijo tako, da bo raji bolje. Vedno je bilo tako in vedno bo.
Ko bi bilo samo pri politikih tako... je pa povsod. Vsak te obere...
Telbanc ::
HappyPills je izjavil:
Najbolj epski je bil odgovor Počivalška na vprašanje, kaj bodo državljani imeli tega. Njegov odgovor je bil dolg ksiht. Keri bedaki res. To je samo za tlačenje v lastne žepe vprašanje kolko so še tko pod mizo pospravli od OMV in Petrola.
Če je bilo to vprašanje postavljeno s strani zaposlenega na RTV ju, pol je še upanje za RTV. Dobr tole. Klobuk dol.
Lah pa jaz odgovorim namest Počivalška, - višje cene.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Telbanc ()
Wrop ::
Moral bi odgovoriti, da tudi cen kruha ne regulirajo, pa se nobeden ne sprašuje kaj imajo ljudje od tega.
bambam20 ::
jest10 ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Ne bo nekega enormnega višanja cen, se bo ze nasel en pametnjakovic, ki bo dal 20 centov nizjo ceno od ostalih in pograbil vse stranke.
To bi lahko že sedaj. A ga kje vidimo?
#000000 ::
Cene bodo višje, ker kot je predhodni povedal, če bi hoteli biti konkurenčni bi lhko že od leta 80 prodajal po nižji ceni od regulirane, ma so vedno prodajali za točno najvišjo ceno ki je bila regulirana, razen izjem ki so prodajali za par centov nižje in vsi njihovi kupci veseli,
OB tem pričakujte TAKOJŠEN dvig vseh ostalih cen ker kao ne morejo več sfolgat, ker se je gorivo podražilo, vmes so bili pa modro tiho, nič nižanja cen.
OB tem pričakujte TAKOJŠEN dvig vseh ostalih cen ker kao ne morejo več sfolgat, ker se je gorivo podražilo, vmes so bili pa modro tiho, nič nižanja cen.
IL_DIAVOLO ::
Zdaj ga regulira drzava, kolko vem. In tudi ce bi lahko, kako ga bos, ce je gorivo skoraj zastonj, nekaj moras tudi zaslužit. In tudi kasneje ga ne bo, ker ne bo noben upal toliko dvigniti cene, da bi konkurent lahko z bistveno nizjo ceno delal profit.
Drazje bo za 20-30 centov, več ne, je prevelik riziko. Bomo prišli kvečjemu na predkoronske cene. In to je tudi cilj države, na hiter nacin zbalansirat cene, državljani se ne morejo pizdit na janso ali tistega, ki ga pac ne marajo. Win-win.
Te cene so pac prenizke in nevzdržne.
Drazje bo za 20-30 centov, več ne, je prevelik riziko. Bomo prišli kvečjemu na predkoronske cene. In to je tudi cilj države, na hiter nacin zbalansirat cene, državljani se ne morejo pizdit na janso ali tistega, ki ga pac ne marajo. Win-win.
Te cene so pac prenizke in nevzdržne.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Cena goriva na AC - izven AC (strani: 1 2 )Oddelek: Na cesti | 13686 (10262) | sbawe64 |
» | Cena bencina, trošarine itd.. (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 15059 (13236) | St235 |