Forum » Problemi človeštva » Cena goriva
Cena goriva
hojnikb ::
Ja na trajekt pa greš kaj je tažava. :P Dobro ajde Nemčija ti je še lažje.
desni volan...
UK je drzava 3 sveta...
#brezpodpisa
karafeka ::
Jaz sem se pa tako bal skok cen za hrano, ker se bo strošek transporta zvišal zaradi višjih cen nafte.
Se pravi, se bo strošek s tem Janusom celo znižal? In bo hrana in ostali izdelki cenejši oz. se vsaj dražili ne bodo več? Hej, pa to je super. Rešeni smo.
/s
Se pravi, se bo strošek s tem Janusom celo znižal? In bo hrana in ostali izdelki cenejši oz. se vsaj dražili ne bodo več? Hej, pa to je super. Rešeni smo.
/s
karafeka ::
Hmm, na avtocestah v zadnjih 2 letih še nisem videl nobenega električnega polpriklopnika ali šleperja. Tisti, ki se bolj vozite po Sloveniji, ste kdaj videli kakega? M0lnar, a v Nemčiji jih je kaj?
karafeka ::
Ja, zakaj pa ne? Če je to tako stroškovno učinkovito, bi pa ja firme ful prišparale (če že z el.avti prišparaš tisoče evrov v parih letih). V čem je problem, da jih ne kupujejo? Bi človek pričakoval, da jih bo vsaj nekaj na cestah, če so tako praktični in učinkoviti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: karafeka ()
m0LN4r ::
Hmm, na avtocestah v zadnjih 2 letih še nisem videl nobenega električnega polpriklopnika ali šleperja. Tisti, ki se bolj vozite po Sloveniji, ste kdaj videli kakega? M0lnar, a v Nemčiji jih je kaj?
Nisem videl, niti v Nemciji ni na poti do Amsterdama, niti na poti do Dunaja, nidi na poti do Slovenije zaenkrat.
Po tisti testni progi se pa itak vozijo samo testni sleperji. Ne pa karkoli konkretnega.
Pac to je taka pravljica, kot da se ti sprdne in se vsedes v Dacio Spring in se odpeljes na XY poljubno destinacijo. Pac ne mores, brez planiranja, sprosceno, spontano, ne bos prisel kamorkoli kadarkoli.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
Jaz sem se pa tako bal skok cen za hrano, ker se bo strošek transporta zvišal zaradi višjih cen nafte.
Se pravi, se bo strošek s tem Janusom celo znižal? In bo hrana in ostali izdelki cenejši oz. se vsaj dražili ne bodo več? Hej, pa to je super. Rešeni smo.
/s
Janus pravi sledece:
Kmalu tudi v Slovenskem Hofru in Lidlu, pejte v trgovine ta teden, ker bo hudo.
Niti ne transport, ampak explodierender Produktionskosten. proizvodnja. Transport tudi.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
Podobno, a kljub temu je clio veliko boljsa izbira xD Jebiga.
Clio je podobna jajčka kot Dacia Spring, pa je kljub temu najbolj prodajan avto v Evropi. Ljudem je pač bolj pomembna cena lastništva. Dobiš pa tudi udobne in velike EVje.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
Že navaden električni Peugeot 208 ima 300 km dosega.Navaden sandero pa 600, dva sanderota pa 1200 skupaj. Pa se ostane za hotel z 5 zvezdicami.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Valvoline ::
Jaz pa stavim da bo *razviti zahod* cez 15-20 let poceni delovna sila za kitajce ter se bo tu stancalo kitajsko kramo za *pest riza*. Kolo se obraca.
m0LN4r ::
Nima veze če je pol manj dosega ker vsak dan štartaš z polno baterijo aka z "polnim tankom" ker se ti je nafilal do 100 % vsako noč. Za 99 % dni je to zadosti. Za 1 % imaš pa hitro polnilnico in 15 minutni postanek po 3 urah vožnje, not a big deal. Take postanke delajo tudi skoraj vsi vozniki naftnih vozil, zaradi postankov pa na cilj prideš precej manj utrujen.Imas ga pol manj, pika.
Ce vozis oba normalno imas pol manj, ce vozis oba hitro imas pol manj.
Lazem, ce gres z GTIjem malce hitreje po pokrajini, naredis 400km ziher. Z ID.3 ali TM3 pa ce gres malce hitreje, naredis mogoce 100-150km.
Z GTIjem lahko prehitis 10x vec avtov, kot z Teslo, ce zacnes z Teslo prehitevati, se bos moral ustaviti na jebeni polnilnici, ce hoces nazaj.
Ja prav, Peugeot ima neomejen doseg z hitrim 15 minutnim polnejnem.Kje? Sicer nima veze, bencinsko pa imas v vsakih rovtah in imas v 5 minutah poln tank. Neomejeno krat dva.
Pri Pezoju pa bos moral imeti dosti srece, da bos blizu taksne polnilnice.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
m0LN4r ::
Cena vožnje pa tako nizka da v 10 letih samo z nižjim stroškom za gorivo prišparaš za še en nov avto.Koga briga, kaj bo cez 10 let. Zivi in uziva se danes.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Valvoline ::
EV bo zanimiv vse dokler bodo lahko premoznejsi parazitirali na racun plebsa, ki se zaenkrat se pusti fajn nategovat. V zgodovini nikoli niso talal subvencije za nakup prevoznih sredstev, se za konja ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
m0LN4r ::
Možgani narobe zvezani. jebiga. Eni ste prav taki da gledate samo na danes, že kaj bo jutri vas več ne zanima. Napaka. Seveda je važno kaj bo jutri, ne pa samo danes.Nic ni narobe. Mladost je kratka, ti pa bos star in zagrenjen.
Saj cez 10, no 20 let, bom si jaz tudi nabavil EVja in se jajcal po cesti in podiral rekorde v cim nizji porabi. To se dela tam pri 60-70ih idealno.
Ni res. ID.3 je omejen na 150 km/h, tako da nemoreš ga terati 250 km/h tako kot ti hočeš da bi imel samo 150 km dosega. Će ga pa pelješ 150 km/h boš imel pa dosega sigurno preko 200 km.
1. Kaj ima to veze z prehitevanjem po pokrajini? 150 je vec kot dovolj za take manevre. Ali je pri ID.3 prepovedano prehitevati tovornjake, penzioniste?
2. Sem jaz govoril o konstantni voznji z tempomatom po AC? Ne. Nisem.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
Utk ::
Clio je podobna jajčka kot Dacia Spring,
To lahko izjavi samo nekdo, ki ni še nikoli sedel niti v cliotu niti v springu.
Valvoline ::
Vse kar je pomembno je davek na prevozen km. Subvencije za nakup ter neplacevanje ceste takse so sramota 21 stoletja.
m0LN4r ::
Ze pri 3:50 ga prehitijo stirje ICEji.
Kombi pri 4:45 prakticno izgine pred njim.
Pri 4:58 ga spet prehiti, tokrat Kombi in takoj za njim se en ICE.
Pa preveri, ti z tvojim upocasnjenim posnetkom, pa bos videl, da je res.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
4 vozila in to ICE v prvih 4 minutah. To ni normalno. Potem kombi, potem spet eno vozilo, v petih minutah. Kolk bi ga do konca posnetka, se mi ne da sploh gledat, ampak to vsekakor ni normalno, ce ga vsi prehitevajo.
Samo potrjuje, kar sem rekel, da se EVjasi pac vlacijo po cesti. Sicer imajo neke bajne pospeske, ampak ni nikjer videti. Obratno, v lastnih videojih jih prehitevajo ICEji, haha.
Samo potrjuje, kar sem rekel, da se EVjasi pac vlacijo po cesti. Sicer imajo neke bajne pospeske, ampak ni nikjer videti. Obratno, v lastnih videojih jih prehitevajo ICEji, haha.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
Glej, ko stopis v salon po EV se ti gre za sparanje, pol pa to sparanje preneses avtomatsko na stil voznje in dobis vedno vec babic na cesti.
Narobe, ce vozis dovolj hitro, ni potrebe, da bi te prehitevali. Simple. Ce se vozis 1km/h hitreje, kot avto za tabo, te ne bo prehitel nihce.
1 vozilo ki te prehiti na 15 minut se ti zdi veliko? Imaš majhen penis in moraš kompenzirati ali v čemu je težava? Taki vozniki ste nevarni v prometu..
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
m0LN4r ::
Že od 6. junija 2022. ;)Sanjaj. To ne velja za nas.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
Samo za "nove" avte.
Enako kot za nepripet pas. Bo pac piskalo eno minuto po tistem se pa bo izklopilo.
Big deal.
Enako kot za nepripet pas. Bo pac piskalo eno minuto po tistem se pa bo izklopilo.
Big deal.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
Saj, zato pa jaz tankam samo 15-20 litrov, da ne nosim s sabo odvecne teze.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
G0zdar ::
@Valin, razloži kaj misliš s tem, da je 23kWh ekvivalentno 2.3 litra bencina?Mislim, da niti sam ne razumeš, mešaš jabolka in hruške.
Če si pogledamo stvar z drugega vidika:
Po Petrolovemu ceniku (https://www.petrol.si/na-poti/e-mobilno... polnjenja plačaš za 1kWh polnjenja 0.3 Eura, torej te za te 23kWh, ki jih je molnar povprečno porabil za 100 km plačaš na petrolu 6.9 eura. Kar ni veliko ceneje kot če bi tankal diesel ali bencin. S to razliko, da za to ceno lahko polniš z maksimalno 22kW, kar pomeni da bi za energijo za 100 km moral tankati dobro uro!!. Za ekvivalentno količino bencina rabiš za tankanje maksimalno 15 sekund. Pa še gledati moraš in planirati, kje boš dobil polnilnico, bencinske črpalke pa so za vsakim vogalom.
Če si pogledamo stvar z drugega vidika:
Po Petrolovemu ceniku (https://www.petrol.si/na-poti/e-mobilno... polnjenja plačaš za 1kWh polnjenja 0.3 Eura, torej te za te 23kWh, ki jih je molnar povprečno porabil za 100 km plačaš na petrolu 6.9 eura. Kar ni veliko ceneje kot če bi tankal diesel ali bencin. S to razliko, da za to ceno lahko polniš z maksimalno 22kW, kar pomeni da bi za energijo za 100 km moral tankati dobro uro!!. Za ekvivalentno količino bencina rabiš za tankanje maksimalno 15 sekund. Pa še gledati moraš in planirati, kje boš dobil polnilnico, bencinske črpalke pa so za vsakim vogalom.
m0LN4r ::
Saj, zato pa jaz tankam samo 15-20 litrov, da ne nosim s sabo odvecne teze.
Pritisnem pistolico, prestejes do 10. Spustis, poskeniras kodo, da placas. Fertig.
Temu jaz recem hitro polnenje. Za to dam tut 4€ na liter.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
G0zdar ::
ja, samo 1 liter dizla stane na petrolu 1.54 evra, 10kWh elektrike pa 3 evre. Pa kot rečeno, 1 liter dizla natankaš v 4 sekundah, 10 kWh elektrike pa v pol ure!!
Izguba udobja, fleksibilnosti in časa je pri električnih avtomobilih napram ICE tako ogromna, da je vsaj po mojem subjektivnem mnenju nekoliko nižja cena nikakor ne odtehta.
Izguba udobja, fleksibilnosti in časa je pri električnih avtomobilih napram ICE tako ogromna, da je vsaj po mojem subjektivnem mnenju nekoliko nižja cena nikakor ne odtehta.
m0LN4r ::
Se zapelješ za 150 kWH polnilnico,Cas do "se zapeljes" do tja in nazaj si tudi pristel, ce ti ni usput?
15 minut natankam dva avta, en za drugim, ce se zdaj odpeljem od doma, ne rabim cakat do jutri zjutraj, da se mi avto napolni.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
G0zdar ::
Plus tega pa je nabavna cena električarjev na pram podobnim bencinarjem previsoka. Pa ne mi omenjati Dacie spring, poglejte si njen crash test: 0 (nič) zvezdic. Rajši imam bencinarja z 10 litrskim tankom, pa se ustavim vsake 150 km, da v 5 min natankam (pa pumpe so kot omenjeno povsod, v vsakih rovtah, ...) kot pa električarja z dosegom (teoretičnim) 300 km, pri katerem moram najkasneje po 250 km stati eno uro (150kW polnilnice verjetno ni ravno v vsaki vasi).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: G0zdar ()
m0LN4r ::
Blokarji brez parkplacov in garaz, bodo konkretno najebali. Oz. raja bo potegnila ta kratko.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
3 litre dizla so ti maybe za 30 km,Jaz sem z 3 Litri prisel iz Landau ad Isar do Braunau am In, da sploh nisem mogel dotankat.
medtem ko 10 kWh je za 70 km.Razen ce, nazges poleti klimo in stopis za 5 sekund na gas, ti kilometri izpuhtijo, puff. Jaz se nebi spilal. Z 10 Literskim kanistrom goriva za zadnjim zicom se zelo dalec pride, ce se mora.
70 % ljudi živi v hiši v Slovneiji, tako pravi statistika. Kakšna tretjina blokarjev lahko postavi štekar ali pa že ima garažo z elektriko. Torej smo že na 80 %. Za 20 % blokarjev bodo pa polnilni količki ali pa postaje kjer ti prazno baterijo v 1 minuti zamenjajo z polno, to že obratuje na Kitajskem pri podjetju Nio.Recimo, da si ti to malo iz riti potegnil, ampak enivej, danes je 1/3 prebivalstva potegnila ta kratko. Oz. se vec, tisti, ki imajo dobre ne prestare avte, si morajo, ker jim to zeleni vsiljujejo kupovati nove avte.
Prodajalci avtov, kot si ti pa skacete v luft, ker je prodaja zacela stagnirati, ker so bili ICEji predobri in so zdrzali 15-20 let.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
m0LN4r ::
po 3 urah vožnje zelo paše (ga delajo vozniki dizlov ravno tako)5 Minut, gres scat in to je to. Poljaki se vozijo Krakov - Split v 10-12 urah. Pocivajo na mejnem prehodu.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
EVjasi so depresivni in sfrustrirani, reality shock pride v enem letu, ko se racunica ne izide tako hitro, kot so sprva mislisli in da zadeva ni tako "udobna" in "fleksibilna"
Mi je ze marsikater EVjas povedal.
Mi je ze marsikater EVjas povedal.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
Da se ne bomo pogovarjali samo o dragih in dolgocasnih IDjih pa Springih:
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
hujsk1999 ::
EVjasi so depresivni in sfrustrirani, reality shock pride v enem letu, ko se racunica ne izide tako hitro, kot so sprva mislisli in da zadeva ni tako "udobna" in "fleksibilna"
Mi je ze marsikater EVjas povedal.
Za EVjaše bo sledil šok ko se bo šlo na zeleno elektriko, ki je lahko precej dražja. Nezeleno pa z zakonom prepovedat podobno kot rusko nafto. Zategnimo pasove čimprej.
Intel Core i9-13900KS/MSI GeForce RTX 4090 SUPRIM X 24G/EKWB Custom
m0LN4r ::
List of fastest production cars by accelerationKaj hoces s tem povedat?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
Se vedno ne vem na kaj ciljas.
Kolko "superhitrih" EVjev si prestel?
Kolko "superhitrih" EVjev si prestel?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
DamijanD ::
Da se vama da pinkponk igrat že nekaj strani
Kakor hitro drag race spremeniš v endurance race, bo ICE avto še vedno v prednosti.
Kakor hitro drag race spremeniš v endurance race, bo ICE avto še vedno v prednosti.
Valvoline ::
Khm:
Ker so vsa zdravila, gnojila, posledično hrana, stavbe, in varni prevozi na fosilna goriva je pribitek življenske dobe zaradi uporabe fosilnih goriv približno +30 let.
Jaz bi se dodal da brez fosilnih goriv (tu stejem se premog lahko tudi drva) nikoli ne bi bilo sveta kot ga poznamo danes. Kak naprednejsi stone age in tu bi se dejansko koncalo.
Edinibrezavta?
Ker so vsa zdravila, gnojila, posledično hrana, stavbe, in varni prevozi na fosilna goriva je pribitek življenske dobe zaradi uporabe fosilnih goriv približno +30 let.
Jaz bi se dodal da brez fosilnih goriv (tu stejem se premog lahko tudi drva) nikoli ne bi bilo sveta kot ga poznamo danes. Kak naprednejsi stone age in tu bi se dejansko koncalo.
Edinibrezavta?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
feryz ::
Bla, bla, bla.
Sicer ne vem, zakaj hodiš jokat v to temo? Ta tema je o gorivu, ne o elektriki.
Če nimaš za en tank, je itak bolje, da si tiho.
Sicer ne vem, zakaj hodiš jokat v to temo? Ta tema je o gorivu, ne o elektriki.
Če nimaš za en tank, je itak bolje, da si tiho.
b3D_950 ::
Sj tm do leta 2030 bo verjetno več EV izbire. Nekateri proizvajalci bodo nehal prodajat ICE avtomobile po letu 2030 (v EU). Glej birokratske zahteve "EU zero emission by 2050" ali " Fit 55". Ampak ok, to se lahko zavleče zarad obvious reasons: vojne, virusi, ipd. politični shitstormi.
Zdaj ko je mir, jemo samo krompir.
Aston_11 ::
Pa zelo verjetno si se v svojem slogu spet kaj zmislil in niti dobavljiv ni, ali kaj podobnega.
redtech ::
Tankaš ceneje, samo investicija je 40k+, ko dobiš preplačano razliko nazaj, spet investiraš 40k+.
Prihranke trenutno požrejo proizvajalci/razvoj.
Ekonomske računice jaz še ne vidim.
Če bi sedaj kupoval avto, je plin najcenejša izbira, investicija + tankanje?
Prihranke trenutno požrejo proizvajalci/razvoj.
Ekonomske računice jaz še ne vidim.
Če bi sedaj kupoval avto, je plin najcenejša izbira, investicija + tankanje?
WizzardOfOZ ::
Tema je o ceni goriva za ICE avtomobile. Ali lahko modi počistijo temo o električnih zadevah, ker s temo nimajo nič, tip naj pa odpre svojo temo, ne pa da v vsako temo serje z električarji in vsake 3 dni zamenja nick.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
BCSman ::
Kupis obicen avto dizel letnika okoli 2008 za dobrega jurja, obcasno ga hodis krpat k lokalnemu popoldancu za male pare in se smejes obicnemu folku kolko zapravi za avte. Niti kaskota ne rabis niti ad-bluea.
redtech ::
Valvoline ::
Dejmo malo sportne napovedi inginerc, kljub temu da si papak brez avta. Kak doug se bodo elektroparaziti se fural na hrbtu revezev? 1 leto? 2? Greva stavit da bo v kratkem prevozen km z elektrikasem realno drazji kot recimo lpg danes?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
BCSman ::
Ta dizel za jurja je berlingo ki ga hkrati imam tudi kot tovorno vozilo, te male mescanske elektricne zadeve so uporabne bolj za programerje.
Imam mocne dvome v tako razliko pri stroskih vzdrzevanja, ce bo po 8 letih skurilo kak modul pri elektricnem avtu bodo rekli edina opcija 5k za novega. Pri starem dizlu se da vse popravit.
Sejki bodo se prosili za kupit njihovo nafto, saj drugega sploh nimajo za ponudit. Edini trn v peti bo drzava, ki bo z ekofasisticnimi ukrepi, kot se dogaja drugod po Evropi, silila v nakup EV za 30 jurjev.
Imam mocne dvome v tako razliko pri stroskih vzdrzevanja, ce bo po 8 letih skurilo kak modul pri elektricnem avtu bodo rekli edina opcija 5k za novega. Pri starem dizlu se da vse popravit.
Sejki bodo se prosili za kupit njihovo nafto, saj drugega sploh nimajo za ponudit. Edini trn v peti bo drzava, ki bo z ekofasisticnimi ukrepi, kot se dogaja drugod po Evropi, silila v nakup EV za 30 jurjev.
Valvoline ::
https://www.fleeteurope.com/en/new-ener...
Na norveskem je ze pripravljen davek na prevozen KM. Lahko da bo v veljavi ze do konc tega leta. Se sreca da pobirajo milijarde prav z prodajanjem nafte pa se ne mudi. UK bo zagotovo med prvimi ki bo uvedla VMT. Folk k danes kupuje drage elektrikase v upanju da bo prisparal se bo zagotovo jokal, cas parazitizma se izteka, blagajne so prazne, pa tudi revezi ne bodo se doug tiho.
Na norveskem je ze pripravljen davek na prevozen KM. Lahko da bo v veljavi ze do konc tega leta. Se sreca da pobirajo milijarde prav z prodajanjem nafte pa se ne mudi. UK bo zagotovo med prvimi ki bo uvedla VMT. Folk k danes kupuje drage elektrikase v upanju da bo prisparal se bo zagotovo jokal, cas parazitizma se izteka, blagajne so prazne, pa tudi revezi ne bodo se doug tiho.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Cena goriva na AC - izven AC (strani: 1 2 )Oddelek: Na cesti | 13862 (10438) | sbawe64 |
» | Cena bencina, trošarine itd.. (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 15223 (13400) | St235 |