Forum » Problemi človeštva » Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Temo vidijo: vsi
kow ::
-Putin je izajajoč iz lastne politične vizije zmagovalec in, če se kaj ne naredi se ne bo ustavil
Trump trenutno Putina drzi za jajca. Ce ta ne bo popuscal, bo poslal orozje Ukrajini. Problem je, da brez resne mobilizacije Evrope (ne bo se zgodilo), Ukrajina ne more vec doseci 100% zmage in povrnitev ozemlja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
scythe ::
-Putin je izajajoč iz lastne politične vizije zmagovalec in, če se kaj ne naredi se ne bo ustavil
Trump trenutno Putina drzi za jajca. Ce ta ne bo popuscal, bo poslal orozje Ukrajini. Problem je, da brez resne mobilizacije Evrope (ne bo se zgodilo), Ukrajina ne more vec doseci 100% zmage in povrnitev ozemlja.
Zakaj bi ga držal za jajca? Če kdo drži Putina za jajca, so to Kitajci in ne Trump.
Trump bi rad, da se vojna zaključi, samo Zelenski ne bo podpisal podobnega sporazume kot je bil Minsk-2, to je bil strel v koleno in se ne bo več ponovil.
X870 | 9800X3D | 2x32Gb | 6000Mhz/CL30 | RTX3090FTW3 | HP X27i | Phanteks NV7|
kow ::
Trump bi rad, da se vojna zaključi, samo Zelenski ne bo podpisal podobnega sporazume kot je bil Minsk-2, to je bil strel v koleno in se ne bo več ponovil.
Trump bi rad, da se vojna zakljuci, da doseze politicno zmago na domacem parketu. V resnici ZDA nimajo resnih stroskov z vojno (v primerjavi s celotnim vojaskim proracunom). Ukrajinci so Rusom pokurili vecino orozja, ki so ga grmadili 70 let po 2. svetovni vojni in Rusi so velik del gospodarstva sedaj namenili vojni ekonomiji ter pokurili veliko denarnih rezerv. Da ne omenimo ogromnih stroskov za socialo, ki jih bodo imeli z veterani se desetletja.
Putin seveda lahko vztraja pri svojih zahtevah, ampak Trump ima vzvode moci.
gozdar1 ::
Razen če trump verjame,da bopridobil putina proti kitajski in je zato pripravljen vreči ne samo ukrjino ampak celo evropo pod vlak.
Ker drugače si je že skoraj težko pojasniti početje in izjave trumpove administracije zadnje dni.
Ker drugače si je že skoraj težko pojasniti početje in izjave trumpove administracije zadnje dni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gozdar1 ()
kow ::
Izjav ne smes jemati dobesedno. "Normalizirajo" novo retoriko, da nas pripravijo na "novo realnost".
gozdar1 ::
Kako novo realnost? Če pa predstavniki adminstracije direkno napadajo evropso in hvalijo rusijo.
scythe ::
Razen če trump verjame,da bopridobil putina proti kitajski in je zato pripravljen vreči ne samo ukrjino ampak celo evropo pod vlak.
Ker drugače si je že skoraj težko pojasniti početje in izjave trumpove administracije zadnje dni.
Če igra na te karte, potem igra na slabe karte. Če si greš ekonomsko vojno proti Kitajski, je naveza ZDA/EU boljša kot ZDA/Rusija, tretja opcija je pa čist nemogoča ZDA/EU/Rusija proti Kitajski.
Izjave od Trumpove ekipe ne smeš jemati resno, saj je toliko različnih izjav, da ne veš, kdo sedi za isto mizo in kdo za sosedovo mizo.
X870 | 9800X3D | 2x32Gb | 6000Mhz/CL30 | RTX3090FTW3 | HP X27i | Phanteks NV7|
kow ::
Olajuwon ::
Razen če trump verjame,da bopridobil putina proti kitajski in je zato pripravljen vreči ne samo ukrjino ampak celo evropo pod vlak.
Ker drugače si je že skoraj težko pojasniti početje in izjave trumpove administracije zadnje dni.
MAGA republikanci hejtajo na polno sedanjo politično garnituro v Evropi. Pa moram rečt, da se v marsičem strinjam, ker je v zadnjih 10-15 let postala obupno zeleno populistična, lena, skorumpirana in prepojena z WOKE ideologijo (white guilt, fact checking na internetu sta taka tipična primera te ideologije). Vendar je problem, da po drugi strani MAGA res ne štekajo ruse. To vidiš pri simpatiziranju z njihovim režimom pri Petersonu, Carsonu, Bannonu pa tudi pri Vancu, Trumpu in Musku. Oni na njih gledajo kot evropejce (sej so nenazadnje beli kot oni), samo da jih združujejo iste vrednoste (Anti LGTB, družina,..). To dobro opisuje Julia Wollfe... ameriška novinarka specializirana za Rusijo. In na koncu z njih je vseeno kdo "zmaga", oziroma je še bolje da zmaga antiwoke opcija, kot pa zeleni in skorumpirani Z evropejci. Pa tu so verjetno še kalkulacije, da bi morda lahko Rusija podprla Američane v morebitnem konfliktu s Kitajsko, za katerega zgleda da je neizbežen.
Evropa si je dosti sama kriva za to situacijo, pa imam občutek, da se ne bo zbudila dokler se ne bo vojna nadaljevala na baltiku, ki je zdaj očitno precej realen scenarij.
Bolj pomembno je obstajati, kakor biti opazen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Olajuwon ()
endelin ::
Morda se stranki Levica izpolnijo sanje in gre slovenija iz NATO. Ker slednjega ne bo več :/
kow ::
Slovenija je kot clanica NATO za vojsko namenjala smesno nizek del proracuna. Kaj tocno bi izstop iz NATA tukaj resil? Edini nacin, da namenis manj denarja, je ukinitev vojske.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
JohnyQ ::
Slovenija je kot clanica NATO za vojsko namenjala smesno nizek del proracuna. Kaj tocno bi izstop iz NATA tukaj resil? Edini nacin, da namenis manj denarja, je ukinitev vojske.
Izstop iz NATA ali ukinitev vojske žal pomeni razkosanje Slovenije v trenutni klimi.
Leta 91 smo mislili da je vojn v Evropi konec, pa smo se žal motili.
In če dobro pogledamo so vse začeli Rusi, mi pa smo mižali na obe očesi in se pretvarjali da bo vse ok.
JohnyQ ::
Jaz priznam da sem glasoval NE za NATO. Ravno par dni prej se je začel napad na irak, pa še prej afganistan kar se mi je oboje zdelo brezveze.
Na evropskem nivoju pa sem verjel da je vojn na evropski celini konec.
Danes ko gledam nazaj, precej naivno.
Na evropskem nivoju pa sem verjel da je vojn na evropski celini konec.
Danes ko gledam nazaj, precej naivno.
Olajuwon ::
NE tabor za referendum leta 2003 v Sloveniji je bil kretenski do amena. So pa imeli zelo velik vpliv v medijih, ker (velika) večina novinarjev je bila takrat levo usmerjena in indoktrinirana z ideologijo neuvrščenosti še iz časa juge. Še zdaj mi ni jasno kako je lahko tisti referendum uspel.
Slovenska vojska pa je v obupnem stanju in je vprašanje kaj bi se zgodilo, če bi Italijani dobili neko kvazi fašistično vlado. Bi se sprehodili do Dragonje in Postojne.
Slovenska vojska pa je v obupnem stanju in je vprašanje kaj bi se zgodilo, če bi Italijani dobili neko kvazi fašistično vlado. Bi se sprehodili do Dragonje in Postojne.
Bolj pomembno je obstajati, kakor biti opazen.
kow ::
In če dobro pogledamo so vse začeli Rusi, mi pa smo mižali na obe očesi in se pretvarjali da bo vse ok.
"mi". Bolj levica. Novinarji na RTV itd.
Vemo kdo je sel v Kijev. Janez Jansa. Kucan pa ves moker, da lahko poljubi roko Putinu. Taka so dejstva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
JohnyQ ::
In če dobro pogledamo so vse začeli Rusi, mi pa smo mižali na obe očesi in se pretvarjali da bo vse ok.
"mi". Bolj levica. Novinarji na RTV itd.
Vemo kdo je sel v Kijev. Janez Jansa. Kucan pa ves moker, da lahko poljubi roko Putinu. Taka so dejstva.
"Mi" kot EU.
Vlado smo si sami izvolili.
BorutO ::
Jaz sem volil ZA Nato in isto ZA EU ... ampak danes, to, kar Trump počne z EUjem, me je kar sram, da smo v Natu. Prav izživlja se nad EUjem. On hoče, da zvišamo iz 2% na 5% v obrambo Nata, hkrati grozi Nato članicam o vojaškem posredovanju (grenlandija), hkrati govori, da ne misli braniti držav po 5. členu, če članica ne bo zmetala vsaj 5% bdpja v Nato, zdaj je izključil EU iz pogajanj med Ukrajino in Rusijo ter ZDA in hkrati zahteva, da EU zagotovi in prevzame varnost ukrajine in kar nekaj ... kaj je s tem modelom narobe?
Se absolutno strinjam z zelenkotom, da se ne bo strinjal z ničemer, kar bosta predlagala ZDA in rusija, ker oboji želijo ukrajino nategniti na maksimalen način, med tem, ko EU hoče biti pravična. Ampak itak je zgodovina tista, ki vedno potrdi dejstvo, da vedno najbolj najebe tisti, ki je pravičen.
Jaz sem vedel, da bodo s Trumpom težave ... ampak takih res nisem pričakoval ... pa vedno hujše so in še niti en mesec ni na oblasti.
Se absolutno strinjam z zelenkotom, da se ne bo strinjal z ničemer, kar bosta predlagala ZDA in rusija, ker oboji želijo ukrajino nategniti na maksimalen način, med tem, ko EU hoče biti pravična. Ampak itak je zgodovina tista, ki vedno potrdi dejstvo, da vedno najbolj najebe tisti, ki je pravičen.
Jaz sem vedel, da bodo s Trumpom težave ... ampak takih res nisem pričakoval ... pa vedno hujše so in še niti en mesec ni na oblasti.
2532423 ::
In kaj realno lahko EU sploh naredimo?
Pete Hegseth je že rekel, da ZDA ne bo poslala vojakov v Ukrajino, in da EU vojaki poslani v Ukrajino ne bodo pod členom 5.
Torej, koliko predsednikov vlad ima pogum, poslati svoje vojake v Ukrajino?
Poljski Tusk mogoče, kaj pa ostali?
Starmerjeva popularnost je na dnu, enako Macronova, Scholz ne bo več predsednik vlade, ostali pa realno gledano niso relevantni, in sedaj naivno pričakovati, da bo javnost podpirala te nepriljubljene politike še naprej so sanje.
Govor o nuklearnem orožju in uporabi le tega, je fikcija.
Kalasova, Van Der Leynova sta lahko glasni, isto Lindsay Graham je trenutno glasen, samo brez Trumpa in njegovega kabineta nima praktično veliko moči, še posebej, glede na to, kaj sedaj prihaja zaradi DOGA ven v javnost, enako, kakor je lahko glasen Zelenski, samo imam občutek, da so sedaj prvič javno slišali realnost, in je še ne morejo sprejeti.
Tudi naslednja resnica, ko se bo javno začelo govoriti o resničnih ukrajinskih žrtvah in ne Zelenskijevih pravljičnih številkah (43,000 mrtvih ali kolkor je že številka, ki jo sanja) , bo šele šok
Realnost je taka, da brez ZDA, EU ne bo branila oz. bolj pravilno ni sposobna braniti več Ukrajine, ampak lahko samo podaljšuje vojno in bo Ukrajina počasi umirala na obroke, do končnega izbrisa države.
Lahko sedaj govorimo o neki bodoči EU vojski, ter konkretnem zvišanju vojaške produkcije v EU, samo velika večina EU državljanov takega ukrepa ne bo podprla, večina držav še blizu 3% ni, zahtevanih 5% je iluzija.
Ko smo ravno pri tem, je EU že dostavila milijon obljubljenih 150mm granat v Ukrajino, kaj je pa s češko iniciativo, katero se je glasno govorilo cca. leto nazaj glede nakupa in zbiranja denarja za več kot milijon granat, so dostavili to?
Se opravičujem vnaprej, da zvenim defetistično, samo slej, ko prej bo treba sprejeti realnost in sprejeti dejstvo, da EU nima ravno močnih kart v rokah glede tega konflikta.
Pete Hegseth je že rekel, da ZDA ne bo poslala vojakov v Ukrajino, in da EU vojaki poslani v Ukrajino ne bodo pod členom 5.
Torej, koliko predsednikov vlad ima pogum, poslati svoje vojake v Ukrajino?
Poljski Tusk mogoče, kaj pa ostali?
Starmerjeva popularnost je na dnu, enako Macronova, Scholz ne bo več predsednik vlade, ostali pa realno gledano niso relevantni, in sedaj naivno pričakovati, da bo javnost podpirala te nepriljubljene politike še naprej so sanje.
Govor o nuklearnem orožju in uporabi le tega, je fikcija.
Kalasova, Van Der Leynova sta lahko glasni, isto Lindsay Graham je trenutno glasen, samo brez Trumpa in njegovega kabineta nima praktično veliko moči, še posebej, glede na to, kaj sedaj prihaja zaradi DOGA ven v javnost, enako, kakor je lahko glasen Zelenski, samo imam občutek, da so sedaj prvič javno slišali realnost, in je še ne morejo sprejeti.
Tudi naslednja resnica, ko se bo javno začelo govoriti o resničnih ukrajinskih žrtvah in ne Zelenskijevih pravljičnih številkah (43,000 mrtvih ali kolkor je že številka, ki jo sanja) , bo šele šok
Realnost je taka, da brez ZDA, EU ne bo branila oz. bolj pravilno ni sposobna braniti več Ukrajine, ampak lahko samo podaljšuje vojno in bo Ukrajina počasi umirala na obroke, do končnega izbrisa države.
Lahko sedaj govorimo o neki bodoči EU vojski, ter konkretnem zvišanju vojaške produkcije v EU, samo velika večina EU državljanov takega ukrepa ne bo podprla, večina držav še blizu 3% ni, zahtevanih 5% je iluzija.
Ko smo ravno pri tem, je EU že dostavila milijon obljubljenih 150mm granat v Ukrajino, kaj je pa s češko iniciativo, katero se je glasno govorilo cca. leto nazaj glede nakupa in zbiranja denarja za več kot milijon granat, so dostavili to?
Se opravičujem vnaprej, da zvenim defetistično, samo slej, ko prej bo treba sprejeti realnost in sprejeti dejstvo, da EU nima ravno močnih kart v rokah glede tega konflikta.
Gregor P ::
Zaradi DOGA ne prihaja ven v javnost prav nič, kar ne ni bilo že prej leta v javnosti; v bistvu je huje, zdaj oni prirerajo in izkrivljajo v javnosti te podatke.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Jazon ::
avani12 ::
En zanimiv detajl - ko je bila nazadnje ZDA napadena, 2001, je Ukrajina skočila na pomoč in šla z njimi v Irak. Sedaj ko je Ukrajina napadena , pa se ZDA umika. Bi bilo zanimivo vedeti, če je zelenski že spomnil trampa na ta detajl.
scythe ::
Se absolutno strinjam z zelenkotom, da se ne bo strinjal z ničemer, kar bosta predlagala ZDA in rusija, ker oboji želijo ukrajino nategniti na maksimalen način, med tem, ko EU hoče biti pravična. Ampak itak je zgodovina tista, ki vedno potrdi dejstvo, da vedno najbolj najebe tisti, ki je pravičen.
Zato tudi ne bo prišlo do končanja vojne, Zelenski pa ne bo nič podpisal.
Ko bodo res dobra varnostna zagotovila iz strani ZDA in EU, potem je 50% da bo Zelenski kaj podpisal. Kje je šele tisto, da bi ZDA dobila 50% mineralov iz strani Ukrajine. Lahko se zgodi, da bo EU dobila tista bogata nahajališča, ZDA pa nič.
Trenutno stanje pogajanja je pa slabše kot sporazum Minsk-2.
X870 | 9800X3D | 2x32Gb | 6000Mhz/CL30 | RTX3090FTW3 | HP X27i | Phanteks NV7|
Windlass ::
Jaz sem volil ZA Nato in isto ZA EU ... ampak danes, to, kar Trump počne z EUjem, me je kar sram, da smo v Natu. Prav izživlja se nad EUjem. On hoče, da zvišamo iz 2% na 5% v obrambo Nata, hkrati grozi Nato članicam o vojaškem posredovanju (grenlandija), hkrati govori, da ne misli braniti držav po 5. členu, če članica ne bo zmetala vsaj 5% bdpja v Nato, zdaj je izključil EU iz pogajanj med Ukrajino in Rusijo ter ZDA in hkrati zahteva, da EU zagotovi in prevzame varnost ukrajine in kar nekaj ... kaj je s tem modelom narobe?
Se absolutno strinjam z zelenkotom, da se ne bo strinjal z ničemer, kar bosta predlagala ZDA in rusija, ker oboji želijo ukrajino nategniti na maksimalen način, med tem, ko EU hoče biti pravična. Ampak itak je zgodovina tista, ki vedno potrdi dejstvo, da vedno najbolj najebe tisti, ki je pravičen.
Jaz sem vedel, da bodo s Trumpom težave ... ampak takih res nisem pričakoval ... pa vedno hujše so in še niti en mesec ni na oblasti.
Se strinjam in tudi tako amaterskega delovanja ne bi pričakoval. Pa kako že pred pogajanji kar naznaniš da boš predal pogajalsko pozicijo na način, ki ga zahteva nasprotna stran? To je ali idiotizem ali pa izdaja.
Windlass ::
Pa še ena stvar. Mislim, da se trenutno vseeno podcenjuje vojaške zmožnosti v Evropi. Narativ v medijih je kot da smo brez zob pa objektivno ni ravno tako.
V Ukrajino se sproti pošilja municijo, ki je na novo narejena, drži. Ampak seveda ima vsaka država v zakonodaji zapisano koliko mora ostati doma za obrambo države. V Ukrajino se je večinoma poslalo neko staro opremo, ki je surplus ali pa za odpis.. in rezultat? 95% ruske vojske je vezane v Donbasu.
Pa ne mi reč, da preostanek Evrope ne bi mogel držat Rusov za ovratnik. Se bo treba pa malo zmigat glede porabe in namernega povečevanja zmogljivosti, žal. Pa tudi nekatere debilne usmeritve EU je treba malo potamanit, ampak to govorimo že leta. Ma to ne pomeni, da je Evropa kar naenkrat nemočna in nepomembna, tako kot iz neznanega razloga že orgazmirajo slovenski podporniki Putina.
V Ukrajino se sproti pošilja municijo, ki je na novo narejena, drži. Ampak seveda ima vsaka država v zakonodaji zapisano koliko mora ostati doma za obrambo države. V Ukrajino se je večinoma poslalo neko staro opremo, ki je surplus ali pa za odpis.. in rezultat? 95% ruske vojske je vezane v Donbasu.
Pa ne mi reč, da preostanek Evrope ne bi mogel držat Rusov za ovratnik. Se bo treba pa malo zmigat glede porabe in namernega povečevanja zmogljivosti, žal. Pa tudi nekatere debilne usmeritve EU je treba malo potamanit, ampak to govorimo že leta. Ma to ne pomeni, da je Evropa kar naenkrat nemočna in nepomembna, tako kot iz neznanega razloga že orgazmirajo slovenski podporniki Putina.
kow ::
Pa še ena stvar. Mislim, da se trenutno vseeno podcenjuje vojaške zmožnosti v Evropi. Narativ v medijih je kot da smo brez zob pa objektivno ni ravno tako.
V Ukrajino se sproti pošilja municijo, ki je na novo narejena, drži. Ampak seveda ima vsaka država v zakonodaji zapisano koliko mora ostati doma za obrambo države. V Ukrajino se je večinoma poslalo neko staro opremo, ki je surplus ali pa za odpis.. in rezultat? 95% ruske vojske je vezane v Donbasu.
Pa ne mi reč, da preostanek Evrope ne bi mogel držat Rusov za ovratnik. Se bo treba pa malo zmigat glede porabe in namernega povečevanja zmogljivosti, žal. Pa tudi nekatere debilne usmeritve EU je treba malo potamanit, ampak to govorimo že leta. Ma to ne pomeni, da je Evropa kar naenkrat nemočna in nepomembna, tako kot iz neznanega razloga že orgazmirajo slovenski podporniki Putina.
EU Rusijo z lahkoto vojasko zlomi, ce uspe skoordinirati cloveski potencial svojih ljudi. Kar pa je politicni samomor v vecini clanicah.
mtosev ::
Jaz sem volil ZA Nato in isto ZA EU ... ampak danes, to, kar Trump počne z EUjem, me je kar sram, da smo v Natu. Prav izživlja se nad EUjem. On hoče, da zvišamo iz 2% na 5% v obrambo Nata, hkrati grozi Nato članicam o vojaškem posredovanju (grenlandija), hkrati govori, da ne misli braniti držav po 5. členu, če članica ne bo zmetala vsaj 5% bdpja v Nato, zdaj je izključil EU iz pogajanj med Ukrajino in Rusijo ter ZDA in hkrati zahteva, da EU zagotovi in prevzame varnost ukrajine in kar nekaj ... kaj je s tem modelom narobe?
Se absolutno strinjam z zelenkotom, da se ne bo strinjal z ničemer, kar bosta predlagala ZDA in rusija, ker oboji želijo ukrajino nategniti na maksimalen način, med tem, ko EU hoče biti pravična. Ampak itak je zgodovina tista, ki vedno potrdi dejstvo, da vedno najbolj najebe tisti, ki je pravičen.
Jaz sem vedel, da bodo s Trumpom težave ... ampak takih res nisem pričakoval ... pa vedno hujše so in še niti en mesec ni na oblasti.
Odlično napisano. Se strinjam. Nesprejemljivo, da se ZDA in Rusija pogovarjajo brez EUja in Ukrajine.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
2532423 ::
Pa še ena stvar. Mislim, da se trenutno vseeno podcenjuje vojaške zmožnosti v Evropi. Narativ v medijih je kot da smo brez zob pa objektivno ni ravno tako.
V Ukrajino se sproti pošilja municijo, ki je na novo narejena, drži. Ampak seveda ima vsaka država v zakonodaji zapisano koliko mora ostati doma za obrambo države. V Ukrajino se je večinoma poslalo neko staro opremo, ki je surplus ali pa za odpis.. in rezultat? 95% ruske vojske je vezane v Donbasu.
Pa ne mi reč, da preostanek Evrope ne bi mogel držat Rusov za ovratnik. Se bo treba pa malo zmigat glede porabe in namernega povečevanja zmogljivosti, žal. Pa tudi nekatere debilne usmeritve EU je treba malo potamanit, ampak to govorimo že leta. Ma to ne pomeni, da je Evropa kar naenkrat nemočna in nepomembna, tako kot iz neznanega razloga že orgazmirajo slovenski podporniki Putina.
Problem, ki ga sam vidim ni finančna moč EU, čeprav zadnje čase tudi ta peša, ampak pripravljenost navadnih ljudi v tem, da bi plačevali višje davke za pomoč Ukrajini.
Tudi vprašnje je, koliko je sploh še na voljo treniranih Ukrajincev, ki so se pripravljeni aktivno boriti, ker fronta, kakor Rutte pravi, se premika v napačno smer.
Pa osebno vidim še večji problem v tem, da niti en predsednik vlade ni in ne bo pripravljen poslati lastnih vojakov v Ukrajino, ker to pomeni konec njegove vlade, pa tudi ravno veliko vojakov, ki bi jih bili zmožni poslati ravno ni, vsaj glede na javne številke obrambnih sil v EU državah.
Plus dodatno dejstvo, če bi poslali recimo 100.000 EU vojakov v Ukrajino to pomeni ogromno denarja, recimo ZDA jih je imela v vrhuncu vojne v Afganistanu 100.000 pripadnikov vojske, pa jih je celotna kampanija stala na koncu okrog 2 bilijona USD, sedaj si pa to predstavljaj, kaj to pomeni za EU države in davkoplačevalce (sicer bi bile številke v denarju nižje, samo vseeno bi stalo več kot 200 do 1000+ milijard EUR), pa 100.000 pripadnikov v Ukrajino je veliko premalo, da bi se konkretno ustavilo trenutno rusko napredovanje.
Plus, zavedati se je treba, vsaj glede na izjave ameriških predstavniko, ta vojska ne bi bila v okviru NATO zveze, torej člen 5 ne bi veljal za njih in verjetno tudi za posledice napada Rusije na države, ki bi poslale vojake.
Pac-Man ::
Severnokorejska havbica s severnokorejskim kalibrom. Ne Rusija ne SZ nimata 170mm granat
https://x.com/TheDeadDistrict/status/18...
https://x.com/TheDeadDistrict/status/18...
170mm M1989 Koksan SPH of the ruSSian army.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Gregor P ::
Zaradi DOGA ne prihaja ven v javnost prav nič, kar ne ni bilo že prej leta v javnosti; v bistvu je huje, zdaj oni prirerajo in izkrivljajo v javnosti te podatke.
Ja, šure. Če nam lažeš, OK. I can play along. Ampak da lažeš sebi. Za take obstaja poseben krog v peklu.
Da, v ZDA so bili vsi ti podatki že prej transparentno javni.
https://www.usaspending.gov/
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
2532423 ::
Naj še nekaj dodam, ker je več kot očitno, da marsikdo ne razume zadnjih ameriških izjav.
Trump in Putin se bosta zmenila glede miru, če EU in Zelenski tega ne bosta sprejela, je za njih zadeva končana in je krivda na EU, Zelenskem in Bidenu, ki je eden izmed krivcev za to vojno, vsaj glede na to, kar govori in misli novi predsednik ZDA.
Plus Ukrajina in države zraven Rusije so strateški interes Rusije, ter nuklearno orožje, ameriške rakete dolgega dosega in tudi sankcije počasi niso več v interesu ZDA.
Interes ZDA je pacifiški ocean, Tajvan in Kitajska.
Osebno celo pričakujem, da bodo temu principu sledile tudi Japonska, Južna Koreja, Avstralija in Nova Zelandija.
Kar pravijo na kratko je, Ukrajina je evropski problem, če želite, lahko nadaljujete to vojno, Amerika se s problemom Ukrajine ne bo več resno ukvarjala.
Pa sedaj tukaj ne pravim, da ima prav ali ne, ampak tako je trenutno stališče ZDA in nobeno javkanje in lajanje na Slo-techu, socialnih omrežjih, v EU ali Ukrajini tega ne bo spremenilo.
Sedaj pa je vprašanje edino, koliko politkom v EU je to jasno in kakšen odziv bo na to.
Trump in Putin se bosta zmenila glede miru, če EU in Zelenski tega ne bosta sprejela, je za njih zadeva končana in je krivda na EU, Zelenskem in Bidenu, ki je eden izmed krivcev za to vojno, vsaj glede na to, kar govori in misli novi predsednik ZDA.
Plus Ukrajina in države zraven Rusije so strateški interes Rusije, ter nuklearno orožje, ameriške rakete dolgega dosega in tudi sankcije počasi niso več v interesu ZDA.
Interes ZDA je pacifiški ocean, Tajvan in Kitajska.
Osebno celo pričakujem, da bodo temu principu sledile tudi Japonska, Južna Koreja, Avstralija in Nova Zelandija.
Kar pravijo na kratko je, Ukrajina je evropski problem, če želite, lahko nadaljujete to vojno, Amerika se s problemom Ukrajine ne bo več resno ukvarjala.
Pa sedaj tukaj ne pravim, da ima prav ali ne, ampak tako je trenutno stališče ZDA in nobeno javkanje in lajanje na Slo-techu, socialnih omrežjih, v EU ali Ukrajini tega ne bo spremenilo.
Sedaj pa je vprašanje edino, koliko politkom v EU je to jasno in kakšen odziv bo na to.
bbbbbb2024 ::
Severnokorejska havbica s severnokorejskim kalibrom. Ne Rusija ne SZ nimata 170mm granat
Učinkovitost tega orožja je zelo vprašljiva. Šasija je podaljšan tank T-55, motor preslab, ne omogoča "shoot & sctoot", teoretično granata leti daleč, a je vprašanje kako dolgo zdrži cev. Še posebej, ker se je izkazalo, da je pogonsko strelivo v granatah severnokorejcev samo in vedno old-school kordit. Kordit ima problem, ker gori zelo vroče in ležišče cevi poškoduje po 10 strelih. Tudi kadenca streljanja je zelo nizka.
Morda pa se motim, pa bodo naflikali te havbice. Lahko na brzino nadomestijo kordit s čim ruskim.
Nako na uč bi rekel, da jim to ne pomaga dosti.
bbbbbb2024 ::
Naj še nekaj dodam, ker je več kot očitno, da marsikdo ne razume zadnjih ameriških izjav.
Trump in Putin se bosta zmenila glede miru, če EU in Zelenski tega ne bosta sprejela, je za njih zadeva končana in je krivda na EU, Zelenskem in Bidenu, ki je eden izmed krivcev za to vojno, vsaj glede na to, kar govori in misli novi predsednik ZDA.
Plus Ukrajina in države zraven Rusije so strateški interes Rusije, ter nuklearno orožje, ameriške rakete dolgega dosega in tudi sankcije počasi niso več v interesu ZDA.
Interes ZDA je pacifiški ocean, Tajvan in Kitajska.
Osebno celo pričakujem, da bodo temu principu sledile tudi Japonska, Južna Koreja, Avstralija in Nova Zelandija.
Kar pravijo na kratko je, Ukrajina je evropski problem, če želite, lahko nadaljujete to vojno, Amerika se s problemom Ukrajine ne bo več resno ukvarjala.
Pa sedaj tukaj ne pravim, da ima prav ali ne, ampak tako je trenutno stališče ZDA in nobeno javkanje in lajanje na Slo-techu, socialnih omrežjih, v EU ali Ukrajini tega ne bo spremenilo.
Sedaj pa je vprašanje edino, koliko politkom v EU je to jasno in kakšen odziv bo na to.
To je vse res, vendar so v zadnjem času pomoč nabildali Nemci, Norvežani, Poljaki, Nizozemci, Angleži. Ne pozabiti, da ima EU-27 300 mrd EUR zamrznjenih sredstev, kjer je letno cca 3 mrd EUR keš flowa. Ne pozabiti da je Rheinmetall nažokal proizvodnjo, podobno Čehi. Ne pozabiti, da so zadnje tanke T-72 kupili Nizozemci, jih posodobili in poslali Ukrajincem. Ne pozabiti, da so Francozi sedaj pripravili Mirage 2000-5, ki so prav tako posodobljeni. Ne pozabiti, da so Belgijci sedaj pripravili tudi svoje F-16, ki gredo v Ukrajino. Ne pozabiti, da so Švedi obljubili za 5 mrd EUR pomoči v letu 2025. Ne pozabiti, da so Nemci *prodali* Marderje IFVje Ukrajincem. Pomoč v obliki streliva za HIMARS so poslali Japonci. Kanadčani so poslali 70mm strelivo, nekih 18.000 raket, ki so jih Američani eksperimentalno (Vampire) predelali za nizkocenovno klatenje z neba. Ne pozabiti, Angleži so obljubili 4x4 in nove Storm Shadowe. Ne pozabiti, da sedaj Nemci proizvajajo nove cevi za M777 havbice. Ne pozabiti, da je iniciativa milijon granat za Ukrajino v teku. Ne pozabiti, da so Izraleci poslali za štiri C-130 avione orožja in streliva. Izraelci bodo tudi poslali HIMARSe, ki so jih dali iz obtoka, če ZDA dovolijo.
Ko se je štela pomoč (vojaška in nevojaška) so bile ZDA na prvem mestu, samo mogoče 20% manj so dali Nemci. Kumulativno samo še 1/3 fizično orožja ta hip dajo Američani, zadnje tranše, kar je podpisal Biden.
Vojna bo verjetno postala res postala vojna Evrope.
Je pa res nekaj drugega.
Če ZDA pustijo na cedilu Ukrajino, potem ne samo, da ne bodo dobili Grenlandije, to bo tudi zaton ZDA. Kar se mene tiče, je to v redu.
Ne pozabiti, da bodo zaloge starega oklepa v Rusiji nekje izčrpane konec 2025, v začetku 2026. Zdaj Rusi napadajo s starimi Ladami. Kazahstan NI ŽELEL prodati T-72 tankov nazaj Rusiji.
Ne pozabiti, da so šele sedaj začeli Ukrajinci napadati kritično infrastrukturo Rusov, v glavnem, rafinerije. Rusi so jim sicer vrnili z dronom na Černobil, vendar ne verjamem, da bo sedaj to Ukrajince zaustavilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2024 ()
2532423 ::
Od 26 Mirage 2000-5 naj bi jih 6 poslali v Ukrajino.
300 mlrd EUR je zelo vprašljivih na dolgi rok, sploh, če bo Trump zahteval premirje in tudi pravno formalno je ta denar konkretno problematičen, me prav zanima kako se bo ta zgodba razpletla, da ne bomo na koncu plačevali še kazni za zaplembo.
Čehi, Rheinmetal razlagajo in govorijo o tem kako dvigajo proizvodnjo, realnost je malce drugačna, številke tudi, če jih več kot podvojiš, kar še sami pravijo, da niso sposbni tega še nekaj let, ne zadoščajo za potrebe Ukrajincev, da bi vsaj zmanjšali zaostanek.
Belgijski premier De Croo je res podpisal to, da naj bi poslali F-16, a nikjer ne piše kdaj in koliko, plus danes ni več na oblasti.
Obljube, obljube, obljube, realnost je malce drugačna.
Še sam Zelenski razlaga, da samo posluša obljube, v realnosti pa nič od tega že praktično od začetka vojne.
300 mlrd EUR je zelo vprašljivih na dolgi rok, sploh, če bo Trump zahteval premirje in tudi pravno formalno je ta denar konkretno problematičen, me prav zanima kako se bo ta zgodba razpletla, da ne bomo na koncu plačevali še kazni za zaplembo.
Čehi, Rheinmetal razlagajo in govorijo o tem kako dvigajo proizvodnjo, realnost je malce drugačna, številke tudi, če jih več kot podvojiš, kar še sami pravijo, da niso sposbni tega še nekaj let, ne zadoščajo za potrebe Ukrajincev, da bi vsaj zmanjšali zaostanek.
Belgijski premier De Croo je res podpisal to, da naj bi poslali F-16, a nikjer ne piše kdaj in koliko, plus danes ni več na oblasti.
Obljube, obljube, obljube, realnost je malce drugačna.
Še sam Zelenski razlaga, da samo posluša obljube, v realnosti pa nič od tega že praktično od začetka vojne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 2532423 ()
LightBit ::
strawman ::
Kakšen scenarij vidite v primeru da se Ukrajini odreže večino zunanje pomoči?
Po mojem mnenju to niti slučajno ne bo končalo vojne. Po treh letih bitk ne dvomim, da vsak Ukrajinec in vsaka Ukrajinka osebno pozna nekoga ki je bil poškodovan ali umrl na fronti, oziroma je aktivno v vojski.
Zgodovina nas uči (Afganistan, Vietnam, Bosna, Kurdi, Alžirija, Finska), da se vojna ob pasivni ali neobstoječi pomoči zaveznikov le prevesi iz ustaljene fronte v gverilo.
Ne dvomim, da bo tukaj drugače. Tudi če rusom uspe zasesti večji del Ukrajine, ter namestiti na oblast neko lutko, jih čakajo avtomobilske bombe, zažgane policijske postaje, atentati s poceni droni ter odpor ljudstva na vsakem koraku, kar smo videli že v začetku vojne.
Po mojem mnenju to niti slučajno ne bo končalo vojne. Po treh letih bitk ne dvomim, da vsak Ukrajinec in vsaka Ukrajinka osebno pozna nekoga ki je bil poškodovan ali umrl na fronti, oziroma je aktivno v vojski.
Zgodovina nas uči (Afganistan, Vietnam, Bosna, Kurdi, Alžirija, Finska), da se vojna ob pasivni ali neobstoječi pomoči zaveznikov le prevesi iz ustaljene fronte v gverilo.
Ne dvomim, da bo tukaj drugače. Tudi če rusom uspe zasesti večji del Ukrajine, ter namestiti na oblast neko lutko, jih čakajo avtomobilske bombe, zažgane policijske postaje, atentati s poceni droni ter odpor ljudstva na vsakem koraku, kar smo videli že v začetku vojne.
2532423 ::
Kakšen scenarij vidite v primeru da se Ukrajini odreže večino zunanje pomoči?
Po mojem mnenju to niti slučajno ne bo končalo vojne. Po treh letih bitk ne dvomim, da vsak Ukrajinec in vsaka Ukrajinka osebno pozna nekoga ki je bil poškodovan ali umrl na fronti, oziroma je aktivno v vojski.
Zgodovina nas uči (Afganistan, Vietnam, Bosna, Kurdi, Alžirija, Finska), da se vojna ob pasivni ali neobstoječi pomoči zaveznikov le prevesi iz ustaljene fronte v gverilo.
Ne dvomim, da bo tukaj drugače. Tudi če rusom uspe zasesti večji del Ukrajine, ter namestiti na oblast neko lutko, jih čakajo avtomobilske bombe, zažgane policijske postaje, atentati s poceni droni ter odpor ljudstva na vsakem koraku, kar smo videli že v začetku vojne.
Zanimivo vprašanje.
Vprašaj se, v primeru, da si ti Ukrajinec in si izgubil brata recimo, sedaj pa je mir pod Rusijo, sicer govoriš ruski jezik in živiš s svojo družino, otrok raste in se uči v ruski šoli, ni ravno Nutelle in novega VWja, je pa mir in imaš službo in nekako preživiš, Lada pa zjutraj vžge.
Si pripravljen živeti v takem okolju, ali boš tvegal življenje in metal molotovke v Ruse in tvegal, da tvoj otrok in mlada žena izgubita še moža in očeta v zameno za nek obsodilni boj, obenem pa te je ves zahodni svet zapustil?
Sedaj imaš svoj odgovor na tvoje vprašanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 2532423 ()
Jazon ::
Zaradi DOGA ne prihaja ven v javnost prav nič, kar ne ni bilo že prej leta v javnosti; v bistvu je huje, zdaj oni prirerajo in izkrivljajo v javnosti te podatke.
Ja, šure. Če nam lažeš, OK. I can play along. Ampak da lažeš sebi. Za take obstaja poseben krog v peklu.
Da, v ZDA so bili vsi ti podatki že prej transparentno javni.
https://www.usaspending.gov/
Transparenca praviš:
Ti bom podal en tak manjši znesek, 125k$, direktno nakazilo.
Neposredno nakazilo Millenium Challenge Corporation (MCC), ki je bilo izvedeno preko Mednarodne banke za rekonstrukcijo in razvoj
Namen:
DIRECT PAYMENT FOR SPECIFIED USE, AS A SUBSIDY OR OTHER NON-REIMBURSABLE DIRECT FINANCIAL AID (C)
Npr en tak direktni transfer v tujino, ki ne razkriva ničesar. Ne države, ne prejemnika, ne programa.
Ful transparentno.
https://www.usaspending.gov/award/ASST_...
In takih nakazil je cela vrsta preko cele vrste non profit organizacij.
MCC je za 2025 napovedal budget v višini ca. 2,69mrd$. Od leta 2021 do 2024 je bil budget v višini ca 4,xmrd$. Vodja MCC pisarne, Johnatan C.Hamlet je bil postavljen 2015, šel je 2023, na pogodbi, zunanji, še vedno je naveden. Skratka nič ni jasno, transparentno. Samo indici so, ki se jih zlahka diskreditira in če hočeš presekati to gmoto prikritega financiranja je potrebno vse podrobno raziskati.
Povedano drugače: Če na spletni strani, ki si jo pripopal kot dokaz o transparenci poiščeš prejemnike DOGE objavljene ca40mio$ visoke "pomoči" v Sloveniji, jih ne boš našel.
Nakazila v filtru Slovenija, 2024:
https://www.usaspending.gov/search/?has...
gozdar1 ::
Sedaj je treba spremljat ruske boti in njihov odnos do kitajske. Če bo 180, potem gre za dogovor v tej smeri.
bbbbbb2024 ::
Kakšen scenarij vidite v primeru da se Ukrajini odreže večino zunanje pomoči?
Po mojem mnenju to niti slučajno ne bo končalo vojne. Po treh letih bitk ne dvomim, da vsak Ukrajinec in vsaka Ukrajinka osebno pozna nekoga ki je bil poškodovan ali umrl na fronti, oziroma je aktivno v vojski.
Zgodovina nas uči (Afganistan, Vietnam, Bosna, Kurdi, Alžirija, Finska), da se vojna ob pasivni ali neobstoječi pomoči zaveznikov le prevesi iz ustaljene fronte v gverilo.
Ne dvomim, da bo tukaj drugače. Tudi če rusom uspe zasesti večji del Ukrajine, ter namestiti na oblast neko lutko, jih čakajo avtomobilske bombe, zažgane policijske postaje, atentati s poceni droni ter odpor ljudstva na vsakem koraku, kar smo videli že v začetku vojne.
Zanimivo vprašanje.
Vprašaj se, v primeru, da si ti Ukrajinec in si izgubil brata recimo, sedaj pa je mir pod Rusijo, sicer govoriš ruski jezik in živiš s svojo družino, otrok raste in se uči v ruski šoli, ni ravno Nutelle in novega VWja, je pa mir in imaš službo in nekako preživiš, Lada pa zjutraj vžge.
Si pripravljen živeti v takem okolju, ali boš tvegal življenje in metal molotovke v Ruse in tvegal, da tvoj otrok in mlada žena izgubita še moža in očeta v zameno za nek obsodilni boj, obenem pa te je ves zahodni svet zapustil?
Sedaj imaš svoj odgovor na tvoje vprašanje.
V 2. sv. vojni so okupatorji ubili brata mojega dedka, kot talca. Ironija je bila, da je to bilo nekaj dni pred umikom okupatorjev (Madžarov), kar je bilo bolj brisanje sledi zverstev za sabo.
Okupatorji so ga prijeli na podlagi prijave izdajalke, ki se je sicer umaknila iz tedanje Jugoslavije naslednji dan, ko so izginili Madžari. Odšla je v Avstrijo, potem pa v Avstralijo, če se prav spomnim. Sledi zanjo so se izbrisale, čeprav so jo sorodniki iskali in tudi našli nekje v Avstraliji.
Sestra mojega dedka, ženska stara čez 92 let, mi smo jo vedno vzeli s sabo na grob, ker sama je težko hodila in ta spomenik talcem je tam sredi enega roba gozda, kjer so Madžari talce pobili.
Vedno, ko ji je moj sorodnik, star 10 let pomagal prižgati svečo, ker se ji je roka tresla, je preklinjala žensko, ki je brata dedka izdala. Klela je tako, da je po gozdu odmevalo. Peljali smo jo na grob, vse dokler ni umrla, mogoče zadnje leto več ni mogla iti sama na grob. Ni jokala, preklinjala je tisto žensko.
Če bi to žensko srečala sredi ulice, bi jo brez pomisleka ustrelila kot psa. Tam nekje, dokler ni bila v domu za ostarele, je bil pri hiši njeni hiši šmajser, sicer ni bil njen bil je vojni plen od dedka, ki pa je sicer bil v invalidski penziji, ker je bil ranjen kot tankist. Kam je ta šmajser izginil, ne vem.
Ampak, da boš imel občutek, kako si ljudje zapomnijo storjeno krivico. Poplačali bi jo z MP40. 80 let po storjeni krivici.
Ne verjamem, da bo v Ukrajini kaj drugače.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2024 ()
strawman ::
Kakšen scenarij vidite v primeru da se Ukrajini odreže večino zunanje pomoči?
Po mojem mnenju to niti slučajno ne bo končalo vojne. Po treh letih bitk ne dvomim, da vsak Ukrajinec in vsaka Ukrajinka osebno pozna nekoga ki je bil poškodovan ali umrl na fronti, oziroma je aktivno v vojski.
Zgodovina nas uči (Afganistan, Vietnam, Bosna, Kurdi, Alžirija, Finska), da se vojna ob pasivni ali neobstoječi pomoči zaveznikov le prevesi iz ustaljene fronte v gverilo.
Ne dvomim, da bo tukaj drugače. Tudi če rusom uspe zasesti večji del Ukrajine, ter namestiti na oblast neko lutko, jih čakajo avtomobilske bombe, zažgane policijske postaje, atentati s poceni droni ter odpor ljudstva na vsakem koraku, kar smo videli že v začetku vojne.
Zanimivo vprašanje.
Vprašaj se, v primeru, da si ti Ukrajinec in si izgubil brata recimo, sedaj pa je mir pod Rusijo, sicer govoriš ruski jezik in živiš s svojo družino, otrok raste in se uči v ruski šoli, ni ravno Nutelle in novega VWja, je pa mir in imaš službo in nekako preživiš, Lada pa zjutraj vžge.
Si pripravljen živeti v takem okolju, ali boš tvegal življenje in metal molotovke v Ruse in tvegal, da tvoj otrok in mlada žena izgubita še moža in očeta v zameno za nek obsodilni boj, obenem pa te je ves zahodni svet zapustil?
Sedaj imaš svoj odgovor na tvoje vprašanje.
Vsekakor je to ena od opcij, vendar se mi zdi preveč idealizirana. Ravno zato sem omenil primere iz zgodovine, kjer dober del ljudi pač ne zmore sedeti na rokah.
Bolj realističen scenarij se mi zdi, da ti okupator nabije dodatne davke za poplačilo reparacij, tvoj šef je sedaj neznanec iz Moskve, ki nate gleda kot na nekaj manj od človeka, tvojo kulturo se aktivno zatira, otrok se brez soglasja nekega birokrata ne more preseliti v drugo mesto ali vas, za določeno hrano boš stal v vrsti že ob 5 zjutraj, in vsake toliko časa ponoči izgine kak sosed, ki naj bi se zameril kolaboratorju.
bbbbbb2024 je izjavil:
Ne verjamem, da bo v Ukrajini kaj drugače.
Super zapis. Malokdo na forumu, in na sploh, je doživel nasilno smrt bližnjega. Zato si take situacije in naše reakcije realno ne moremo predstavljati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: strawman ()
bbbbbb2024 ::
Kakšen scenarij vidite v primeru da se Ukrajini odreže večino zunanje pomoči?
Po mojem mnenju to niti slučajno ne bo končalo vojne. Po treh letih bitk ne dvomim, da vsak Ukrajinec in vsaka Ukrajinka osebno pozna nekoga ki je bil poškodovan ali umrl na fronti, oziroma je aktivno v vojski.
Zgodovina nas uči (Afganistan, Vietnam, Bosna, Kurdi, Alžirija, Finska), da se vojna ob pasivni ali neobstoječi pomoči zaveznikov le prevesi iz ustaljene fronte v gverilo.
Ne dvomim, da bo tukaj drugače. Tudi če rusom uspe zasesti večji del Ukrajine, ter namestiti na oblast neko lutko, jih čakajo avtomobilske bombe, zažgane policijske postaje, atentati s poceni droni ter odpor ljudstva na vsakem koraku, kar smo videli že v začetku vojne.
Zanimivo vprašanje.
Vprašaj se, v primeru, da si ti Ukrajinec in si izgubil brata recimo, sedaj pa je mir pod Rusijo, sicer govoriš ruski jezik in živiš s svojo družino, otrok raste in se uči v ruski šoli, ni ravno Nutelle in novega VWja, je pa mir in imaš službo in nekako preživiš, Lada pa zjutraj vžge.
Si pripravljen živeti v takem okolju, ali boš tvegal življenje in metal molotovke v Ruse in tvegal, da tvoj otrok in mlada žena izgubita še moža in očeta v zameno za nek obsodilni boj, obenem pa te je ves zahodni svet zapustil?
Sedaj imaš svoj odgovor na tvoje vprašanje.
Vsekakor je to ena od opcij, vendar se mi zdi preveč idealizirana. Ravno zato sem omenil primere iz zgodovine, kjer dober del ljudi pač ne zmore sedeti na rokah.
Bolj realističen scenarij se mi zdi, da ti okupator nabije dodatne davke za poplačilo reparacij, tvoj šef je sedaj neznanec iz Moskve, ki nate gleda kot na nekaj manj od človeka, tvojo kulturo se aktivno zatira, otrok se brez soglasja nekega birokrata ne more preseliti v drugo mesto ali vas, za določeno hrano boš stal v vrsti že ob 5 zjutraj, in vsake toliko časa ponoči izgine kak sosed, ki naj bi se zameril kolaboratorju.
Bilo je poročilo, kaj Rusi delajo v Mariupolu. To je mesto, ki je na 90% živelo od jeklarstva in od jeklarstvu dodanih industrij (proizvodnja helija). To je vse šlo v maloro. Jeklarne, vredne cca 36 mrd € ne bo nazaj. Rusi je ne bodo zgradili, čisto z nule pa je folk, okupiran ali neokupiran, ne bo mogel zgraditi.
Četudi to Ukrajinci dobijo nazaj, ali imajo Ukrajinci cca 36 mrd €, da to nazaj postavijo? Če ne dobijo mednarodnih posojil, ne bo iz tega nič.
Rusi še vedno niso nazaj vode zrihtali na Krim, kar je bil v bistvu razlog, da so Ukrajinci dobili Krim podse. Ker je jez, ki je dvigoval gladino Dnepra - porušen. Škoda? 12 mrd €.
Kdo bo to nazaj zgradil? Rusi?
Krimski most bi naj "stal" 8 mrd €, poznavalci ocenjujejo, da na prostem trgu ne bi smel stati več kot 4 mrd €. In krimski most je dodobra izpraznil žepe Rusije. In napolnil žepe oligarhov.
Menim, da se bo, če bo to ostalo pod Rusi, vse to spremenilo v životarjenje ala Karelija. Krim bo fasal podtaknjeno bombo vsak teden, naslednjih 100+ let. Ne bo turizma, kot si krimski Rusi predstavljajo (nekoč, nekje).
LightBit ::
Sedaj je treba spremljat ruske boti in njihov odnos do kitajske. Če bo 180, potem gre za dogovor v tej smeri.
Ukrajina bi lahko začela pogajanja s Kitajsko.
Si pripravljen živeti v takem okolju, ali boš tvegal življenje in metal molotovke v Ruse in tvegal, da tvoj otrok in mlada žena izgubita še moža in očeta v zameno za nek obsodilni boj, obenem pa te je ves zahodni svet zapustil?
Ljudje pogosto nismo racinalni. Tudi razstrelijo se za maščevanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LightBit ()
kow ::
Rusi Evrope ne bodo spostovali, dokler ta ne bo dejansko naredila nekaj kar ne pricakujejo. Ce v nekaj dneh na TV-ju ne vidimo francoske, nemske, poljske, italijanske vlade, ki razglasijo "izredne razmere" in napovejo celo vrsto konkretnih ukrepov, potem nam ni pomoci.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
WhiteAngel ::
Kakšen scenarij vidite v primeru da se Ukrajini odreže večino zunanje pomoči?
Po mojem mnenju to niti slučajno ne bo končalo vojne. Po treh letih bitk ne dvomim, da vsak Ukrajinec in vsaka Ukrajinka osebno pozna nekoga ki je bil poškodovan ali umrl na fronti, oziroma je aktivno v vojski.
Zgodovina nas uči (Afganistan, Vietnam, Bosna, Kurdi, Alžirija, Finska), da se vojna ob pasivni ali neobstoječi pomoči zaveznikov le prevesi iz ustaljene fronte v gverilo.
Ne dvomim, da bo tukaj drugače. Tudi če rusom uspe zasesti večji del Ukrajine, ter namestiti na oblast neko lutko, jih čakajo avtomobilske bombe, zažgane policijske postaje, atentati s poceni droni ter odpor ljudstva na vsakem koraku, kar smo videli že v začetku vojne.
Zanimivo vprašanje.
Vprašaj se, v primeru, da si ti Ukrajinec in si izgubil brata recimo, sedaj pa je mir pod Rusijo,
Mir? Gre za okupacijo. Kot da bi rekel 41. leta v Jugu, zakaj bi se sploh boril proti Nemcem. V šoli se govori in uči nemško. Imaš mir... dokler...
EjTi ::
@WhiteAngel: Točno to sem hotel napisati. Pri nas so naciji streljali talce za vsak napad partizanov na njih. Pa nas to ni ustavilo, da bi se nehali upirati. Me zanima, če so takrat tako razmišljali (in pa kdo danes tako razmišlja), da bi bila prava pot, da se partizanski upor konča, se naučimo nemško in živimo dalje v miru v 3. rajhu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: EjTi ()
kow ::
JohnyQ ::
Ena zanimivost.
Edina NATO članica, ki je aktivirala člen 5 je ZDA.
Sedaj pa se Trump in trumotardi nekaj kurčijo kaj in kako bi mogla evropa.
Evropa bi morala začeti tesneje sodelovati interno med samimi evropskimi državami. In povezovanje izven Evrope z državami kot so Kanada, Mehika,... Torej vsem katerim se bo Trump zameril.
Edina NATO članica, ki je aktivirala člen 5 je ZDA.
Sedaj pa se Trump in trumotardi nekaj kurčijo kaj in kako bi mogla evropa.
Evropa bi morala začeti tesneje sodelovati interno med samimi evropskimi državami. In povezovanje izven Evrope z državami kot so Kanada, Mehika,... Torej vsem katerim se bo Trump zameril.
kow ::
To je enostavno izreci. Si pripravljen na potrebne ukrepe? Obvezni vojaski rok? Visji davki za vojsko? Zmanjsevanje socialnih izdatkov?
JohnyQ ::
To je enostavno izreci. Si pripravljen na potrebne ukrepe? Obvezni vojaski rok? Visji davki za vojsko? Zmanjsevanje socialnih izdatkov?
Si pripravljen na alternativo, da vsi pometajo z EU, kakor jim paše?
Vsaka EU država zase je palček v svetovnem merilu.
Kot rečeno, leta 2003 sem bil za EU in proti Natu, ker pač naivnost in optimizem da vojn več ne bo na evropskem kontinentu.
Ampak več kot očitno sem se motil. In po pravici rečeno, predolgo časa nam je bilo prelepo.
Vem da ne bo poceni ampak alternative so še dražje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: JohnyQ ()