Forum » Problemi človeštva » Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Temo vidijo: vsi
Zmajc ::
Največji problem je da je Rusija, članica varnonstnega sveta de facto postala rogue state, ki se požvižga na kakršno koli mednarodno pravo. Jaz ne vem kako se mislijo po tem kar delajo vrniti v mednarodno skupnost.
fikus_ ::
RU ni edina v tem! Je še usa, CN, . . . OZN pa samo papirnati tiger!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
shmandi ::
fikus_ ::
Mislim, da niso imeli profita, zato so se spokali ven.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
shmandi ::
kow ::
Tudi to da US kljub 10 letni okupaciji ni uspela svoje lutke nastavit v Afganistanu je zelo v prid zmanjšanju števila vojn, pač manj profita kot imajo okupatorji manj bo vojn.
Če misliš, da Američani niso imeli profita v Afganistanu, se zelo motiš.
Kako tocno pa naredis profit v Afganistanu?
Jih pokrades polja maka?Profit so naredili podizvajalci za amerisko vojsko - vsi ostali pa ogromno izgubo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Lonsarg ::
To da jih bodo RU kasirali, ne bo pomagalo po svetu preprečevat vojn. usa si bo še bolj utrdila svoj imperialni položaj.Odziv EU PRED vojno izjemno moti tudi mene. EU bi morala imeti moč in voljo tle špilat mediatorja in to preprečit, tak da je to totalni fail za EU.
Pri tej vojni oz. dogodkih pred njo me moti apatičnost EU politike, brezjajčna, mlahava, vsak vleče na svojo stran, sedaj pa jok, ko se vojna dogaja na robu EU, prej pa desetletje se nič ni naredilo za preprečitev, rešitev nakopičenih težav, razen pisanja in podpisovanja papirjev.
PS Tako kot so prej Nemci solirali pri energentih iz RU, sedaj spet solirajo pri sodelovanju s Kitajsko. Spet z namenom samo rešiti svojo rit.
Odziv po vojni pa drugačen ni mogel biti, če bi EU bila po vojni nevtralna bi to geopolitični bilo priznanje šibkosti zaradi katere bi EU na dolgo rok nastradala. No nastradali bomo najbrž tako ali tako, ker Nemčija spet serje. Mimogrede Nemčija in UK sta dve članici ki sta najbolj nasprotovali bolj združeni uniji, zdaj je samo še Nemčija. Ostali del EUja z Francijo na čelu bi moral proti Nemčiji stopic in jo forcat v močnejšo unijo, brez tega nimamo prihodnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
shmandi ::
Kam pa misliš, da je šel ves denar za gradnjo šol, bolnišnic in vsega ostalega. Koliko misliš, da je zaslužila vojaška industrija in čigava? A misliš, da so gradili talibanski s.p.ji iranci pa jim prodajali orožje? Vse so pokrili davkoplačevalci, denar je pa šel v zasebne roke, in ne Afganistancem (razen nekaj izjem pri koritu).
fikus_ ::
Mislim, da niso imeli profita, zato so se spokali ven.
No, pa si vse povedal o svoji verodostojnosti :)
Napiši kaj več!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Lonsarg ::
Kam pa misliš, da je šel ves denar za gradnjo šol, bolnišnic in vsega ostalega. Koliko misliš, da je zaslužila vojaška industrija in čigava? A misliš, da so gradili talibanski s.p.ji iranci pa jim prodajali orožje? Vse so pokrili davkoplačevalci, denar je pa šel v zasebne roke, in ne Afganistancem (razen nekaj izjem pri koritu).Moja izjava sicer ni bila da niso imeli profita, ampak da imajo zaradi talbinov na oblasti MANJ profit kot bi ga imeli, če bi še naprej imeli svojo lutko gor.
Ja profit je pa sicer res imela US vojaška industrija, ampak ta kljub temu da ima močno elito zadaj ne predstavlja vso US elito. Ostali del elite ni imel dobička. Razne velike US firme bi imele več dobička, če bi denar šel v kake US subvencije velikim podjetjem, kot pa da je šel denar v vojsko (za oboje je ista blagajna, državna).
shmandi ::
Mislim, da niso imeli profita, zato so se spokali ven.
No, pa si vse povedal o svoji verodostojnosti :)
Napiši kaj več!
https://www.wsj.com/articles/who-won-in...
https://www.theguardian.com/commentisfr...
Vse to je biznis. Ravno tako kot je Ukrajina za Američane zgolj biznis (in za ruse). Denar je sveta vladar.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: shmandi ()
fikus_ ::
"Če misliš, da Američani niso imeli profita v Afganistanu, se zelo motiš."
"..., denar je pa šel v zasebne roke, in ne Afganistancem"
Potem raje napiši, da so imeli določeni (oz. njihove firme) profit. Prerazporeditev usa davkoplačevalskega denarja od raje k vpletenim premožnežem.
"..., denar je pa šel v zasebne roke, in ne Afganistancem"
Potem raje napiši, da so imeli določeni (oz. njihove firme) profit. Prerazporeditev usa davkoplačevalskega denarja od raje k vpletenim premožnežem.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Jarno ::
Mislim, da nekateri v debati nimajo razjasnjenih pojmov, kaj je to strošek za državno blagajno in davkoplačevalski denar.
Sicer se je denar zaradi vojne v Afganistanu obračal, ampak ZDA bi lahko davkoplačevalski denar zapravljala tudi precej bolj smiselno.
Vojna je draga pustolovščina.
Sicer se je denar zaradi vojne v Afganistanu obračal, ampak ZDA bi lahko davkoplačevalski denar zapravljala tudi precej bolj smiselno.
Vojna je draga pustolovščina.
#65W!
mackilla ::
Ne vem kako lahko kdorkoli pričakuje,da se bodo ukrajinci pogajali z Rusi. Putin si je priključil Lugansk, Doneck, Zaporožje, Herson ter Krim in je povedal,da te pokrajine niso več stvar pogajanj. Zaprl si je vsa vrata za pogajanja. A bi se vi pogajali z enim,ki bi se vam na silo vselil v del hiše, klet ali vikend in vas vabil na zemljiško knjigo,da se uredi prepis,ker drugače se vam po posral še po ostalih delih hiše ali parcele?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mackilla ()
fikus_ ::
Mislim, da bo frontna linija ostala približno tam, kjer je sedaj. Za premik bo ena ali druga stran potrebovala veliko vojakov in orožja, imela bo precej izgub.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
avani ::
To pa je presenečenje. Jaz sem prijem špekuliral, da ok napovedanem ru umiku bodo dali Ukrajinci v ler, hitro premestili čete na vzhod in kje drugje udarili. V resnici so pa dali v peto on bbrzijo proti obema mostovoma. Nekje sem prebral, da so Rusi zaupustii celo berilsav, kar pomeni da znajo ukr danes priti do jezu.
Moja napoved za mesto k, pa je: ukr bo dala poln gas in zasedla most, mesto samo bo pa "soft" oblegala. Mesto obkoliti in počasno napredovanje proti centru, hiša za hišo. vmes pa Rusom razlagati, da je konec, da se nima smisla več boriti in naj se raje predajo.
Vzamem nazaj, Berislav je ze osvojen, mesto Kherson bo pa zgleda veliko prej. Morda ze danes?
Malidelničar ::
Baje, da so Ukrajinci že v centru Hersona? To je šlo pa hitro. Koliko Rusov je še ostalo na severnem bregu Dnjepra?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
kow ::
Noben. Ce je kaksen, je izkljucno zato, ker so ga pozabili. Pa verjetno govoris o desnem bregu. Reka tece proti (jugo)zahodu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Stikalo ::
UUUUU SLAVA UKRAJINI.
Baje Ukrajinska vojska težko v Khersonu napreduje, ker jih se jih lokalno prebivalstvo tako veseli jih ustavlja, objema..
Baje Ukrajinska vojska težko v Khersonu napreduje, ker jih se jih lokalno prebivalstvo tako veseli jih ustavlja, objema..
kow ::
Zaenkrat kaze, da so se Rusi organizirano umaknili. Zanimivo bo videti koliko opreme niso uspeli premestiti.
mackilla ::
Stikalo ::
Zaenkrat kaze, da so se Rusi organizirano umaknili. Zanimivo bo videti koliko opreme niso uspeli premestiti.
Ni videti nekih slik. Očitno so opremo postopoma umikali že več dni.
seveda so najprej zavarovali in rešili svojo opremo. Za vojake jim je itak bolj malo mar.
kow ::
Slisi se enostavno. Ampak vojna je kar velik kaos in pogosto ti zmanjka opreme za transport. Nemajhen del opreme ponavadi tudi popravljas ipd. Je pa res, da so imeli kar nekaj tednov casa.
Zmajc ::
Glede na to da že pred več kot tednom dni prihajale novice da rusi praznijo z Khersona vse kar ni zabito dol lahko sklepamo da so odločitev da se umaknejo sprejeli že pred časom in so čakali na konec umika, da to uradno najavijo.
mackilla ::
Glede na to da že pred več kot tednom dni prihajale novice da rusi praznijo z Khersona vse kar ni zabito dol lahko sklepamo da so odločitev da se umaknejo sprejeli že pred časom in so čakali na konec umika, da to uradno najavijo.
Baje so odpeljali tudi umetnine iz muzejev ter podobno.
Stikalo ::
Slisi se enostavno. Ampak vojna je kar velik kaos in pogosto ti zmanjka opreme za transport. Nemajhen del opreme ponavadi tudi popravljas ipd. Je pa res, da so imeli kar nekaj tednov casa.
kaj uporabnega definitivno niso pustili. Opremo ki so jo pustili so zagotovo sabotirali, uničili javno infrastrukturo itd.. Saj ukrajinci ne potrebujejo tega orožja. Jih bo zahod založil. Rakete bodo padale 24/7, dokler ne gredo rusi ven iz Ukrajine.
fikus_ ::
Na 24 ur je novica o "nesrečnem" tanku:
https://www.24ur.com/novice/tujina/ne-s...
Verjetno je še marsikaj ostalo.
https://www.24ur.com/novice/tujina/ne-s...
Verjetno je še marsikaj ostalo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
kow ::
Bodo imeli pa sedaj ukrajinci ogromno dela z zagotavljanjem infrastrukture. Ze tako so unicili velik del energetskega omrezja, sedaj bodo morali skrbeti se za Herson.
mojsterleo ::
Ukrajinci so osvobodili celotni levi breg Dnjepra. Sedaj paradirajo v Herson. Čakamo na kakšne kulske posnetke.
fur80 ::
Bi bilo sedaj zanimivo, da Ukrajinci naredijo referendum na tem področju, da si pogledamo rezultate! :D
Poldi112 ::
Poldi govorimo o nekdanji "drugi" velesili sveta, ki naj bi bila konkurenca USA,
Od kje ti ideja, da so rusi konkurenca ZDA? Niti SZ ni bila, kaj šele rusi. Pa še takrat so bili 2. izključno zato, ker so bile ostale velesile porušene. Ti časi so minili...
Ukrajinci so jih sami spustili v državo, da so se raztegnile logistične linije in so jih lahko lepo izčrpavali med premikanjem od točke A do točke B.
Torej gre ukrajincem vse po planu? Kdaj torej lahko pričakujemo, da preženejo ruse z Donbasa in Krima?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
fur80 ::
Danes je spet en tak dan za spit pivo in nazdravit na Ukrajince, se vam ne zdi! :D za prilepit kakšen vojni song! :D
Sem še kaj pozabil? :D
- potopila se je Moskva
- umik iz Kijeva in ostalih regij
- osvoboditev okoli Izuma
- zagorel krimski most
- osvoboditev Khersona
Sem še kaj pozabil? :D
- potopila se je Moskva
- umik iz Kijeva in ostalih regij
- osvoboditev okoli Izuma
- zagorel krimski most
- osvoboditev Khersona
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fur80 ()
nejcek74 ::
kow ::
Za Herson definitivno danes enega spijem. Pa lepo, da so zrihtali na petek.
Desni breg. Solska napaka
mojsterleo je izjavil:
Ukrajinci so osvobodili celotni levi breg Dnjepra. Sedaj paradirajo v Herson. Čakamo na kakšne kulske posnetke.
Desni breg. Solska napaka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Invictus ::
Nakladaci ne locijo med levo in desno...
Saj to je bil cilj Rusije ves cas. Zemlja do Dnjepra...
Cez reko ni vec toliko ruske manjsine, pa jih to ne zanima.
Zdaj naj jih pa napadejo cez reko, ce hocejo... Ampak ne bodo...
Je bil pameten umik, in to celo organizirano. Ukrajinci so pac zasedli prazne vasi... Pa se lahko zdaj hvalijo...
Saj to je bil cilj Rusije ves cas. Zemlja do Dnjepra...
Cez reko ni vec toliko ruske manjsine, pa jih to ne zanima.
Zdaj naj jih pa napadejo cez reko, ce hocejo... Ampak ne bodo...
Je bil pameten umik, in to celo organizirano. Ukrajinci so pac zasedli prazne vasi... Pa se lahko zdaj hvalijo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Invictus ::
Saj nikoli niso hoteli zasesti cele Ukrajine. Ce bi jo hoteli, bi jo ze...
Z mejo na Dnjepru so si zavarovali se Krim in je to to...
Z mejo na Dnjepru so si zavarovali se Krim in je to to...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
mackilla ::
Saj nikoli niso hoteli zasesti cele Ukrajine. Ce bi jo hoteli, bi jo ze...
Z mejo na Dnjepru so si zavarovali se Krim in je to to...
En je prej spraševal kaj pomeni cope. Tule ima šolski primer
Zakaj so pa potem sploh šli čez reko,če sploh niso imeli namena? A so zašli? Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mackilla ()
Poldi112 ::
Največji problem je da je Rusija, članica varnonstnega sveta de facto postala rogue state, ki se požvižga na kakršno koli mednarodno pravo. Jaz ne vem kako se mislijo po tem kar delajo vrniti v mednarodno skupnost.
Mednarodna skupnost je zgolj propagandno ime za USA s kolonijami, mednarodno pravo pa sopomenka za amerška pravila (ki za njih seveda ne veljajo).
Večini sveta dol visi za "mednarodno pravo".
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
strawman ::
Saj nikoli niso hoteli zasesti cele Ukrajine. Ce bi jo hoteli, bi jo ze...
Z mejo na Dnjepru so si zavarovali se Krim in je to to...
Torej, če bi hoteli zasesti celotno Ukrajino bi to storili v manj kot 9 mesecih in bi bil mir?
Alternativno so se raje odločili za dlje časa trajajočo vojno za precej manjše ozemlje, v kateri država z že tako nizko rodnostjo izgublja tisoče mladih mož, iz države bežijo podjetja ter mlad perspektiven kader, ter uvajajo vedno bolj represivne mehanizme nad svojo populacijo in še posebaj nad lastnimi manjšinami.
Ni kaj, res so altruisti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: strawman ()
Invictus ::
Mal pressinga na ukrajinsko vojsko, da ne bo takoj tekla do reke...
Malo se bombardiras Odesso in grozis, da jo bos zavzel. Skratka, mal igric, da se pretenta nasprotnika.
Pozimi bo levi breg Dnjepra dosti lazje braniti, kot pa tisti zep vojakov na desnem bregu. Brez zveze izgubljati tehniko in zivo silo...
Ukrajina je lahko vesela, da se ima dostop do morja. Ce bi Rusija hotela, bi v tem casu bila ze na moldavski meji, v Izmailu... Sam bi to tezko obdrzala, ker obale ne sciti nobena naravna prepreka, kot so gore ali reke, pa bi Ukrajina to lahko dobila nazaj...
Malo se bombardiras Odesso in grozis, da jo bos zavzel. Skratka, mal igric, da se pretenta nasprotnika.
Pozimi bo levi breg Dnjepra dosti lazje braniti, kot pa tisti zep vojakov na desnem bregu. Brez zveze izgubljati tehniko in zivo silo...
Ukrajina je lahko vesela, da se ima dostop do morja. Ce bi Rusija hotela, bi v tem casu bila ze na moldavski meji, v Izmailu... Sam bi to tezko obdrzala, ker obale ne sciti nobena naravna prepreka, kot so gore ali reke, pa bi Ukrajina to lahko dobila nazaj...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Poldi112 ::
Odziv po vojni pa drugačen ni mogel biti, če bi EU bila po vojni nevtralna bi to geopolitični bilo priznanje šibkosti zaradi katere bi EU na dolgo rok nastradala.
In koga moramo prepričevati, da smo močni? Mar ni vsem jasno, da nismo?
Je Kennedy pokazal šibkost, ko se je pogajal z rusi?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Poldi112 ::
Ne vem kako lahko kdorkoli pričakuje,da se bodo ukrajinci pogajali z Rusi. Putin si je priključil Lugansk, Doneck, Zaporožje, Herson ter Krim in je povedal,da te pokrajine niso več stvar pogajanj. Zaprl si je vsa vrata za pogajanja. A bi se vi pogajali z enim,ki bi se vam na silo vselil v del hiše, klet ali vikend in vas vabil na zemljiško knjigo,da se uredi prepis,ker drugače se vam po posral še po ostalih delih hiše ali parcele?
Če je alternativa, da te ubije, potem vsekakor.
Če rineš z glavo skozi zid, boš dosegel le to, da boš imel razbito glavo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Zmajc ::
pangro ::
Informbirojevci se bodo vedno tolažili, zdaj bodo ua lahko himarse južneje postavili in začeli razbijati logistiko ki gre direkt iz krima, za ruse tale katastrofa niti slučajno ni zaključena.
Zmajc ::
Ne vem kako lahko kdorkoli pričakuje,da se bodo ukrajinci pogajali z Rusi. Putin si je priključil Lugansk, Doneck, Zaporožje, Herson ter Krim in je povedal,da te pokrajine niso več stvar pogajanj. Zaprl si je vsa vrata za pogajanja. A bi se vi pogajali z enim,ki bi se vam na silo vselil v del hiše, klet ali vikend in vas vabil na zemljiško knjigo,da se uredi prepis,ker drugače se vam po posral še po ostalih delih hiše ali parcele?
Če je alternativa, da te ubije, potem vsekakor.
Če rineš z glavo skozi zid, boš dosegel le to, da boš imel razbito glavo.
Trenutno kaže da si glavo v zid zaletavanjo predvsem Rusi.
pangro ::
Se pa čuti kako so ruska nabijanja o njihovin superiornosti upehala ker počasi realnost buta na plano.
Vauv da se vam da še zmeraj nabijat o raznih slepilnih manevrih
Mal pressinga na ukrajinsko vojsko, da ne bo takoj tekla do reke...
Malo se bombardiras Odesso in grozis, da jo bos zavzel. Skratka, mal igric, da se pretenta nasprotnika.
Pozimi bo levi breg Dnjepra dosti lazje braniti, kot pa tisti zep vojakov na desnem bregu. Brez zveze izgubljati tehniko in zivo silo...
Ukrajina je lahko vesela, da se ima dostop do morja. Ce bi Rusija hotela, bi v tem casu bila ze na moldavski meji, v Izmailu... Sam bi to tezko obdrzala, ker obale ne sciti nobena naravna prepreka, kot so gore ali reke, pa bi Ukrajina to lahko dobila nazaj...
Vauv da se vam da še zmeraj nabijat o raznih slepilnih manevrih
Zgodovina sprememb…
- spremenil: pangro ()
Zmajc ::
Je, ne veš da se Rusi komaj segrevajo? Čakaj, da začnejo zares.
Če hočejo so lahko v 24 urah v Berlinu.
Sedaj samo trenirajo za pravo vojno pa se malo segrevajo.
/s
Če hočejo so lahko v 24 urah v Berlinu.
Sedaj samo trenirajo za pravo vojno pa se malo segrevajo.
/s
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zmajc ()