» »

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Temo vidijo: vsi
««
1518 / 1522
»»

windigo ::

Truth is not negotiable!

Pac-Man ::

windigo je izjavil:

Uroš Lipušček o evropski vojnohujskaški politiki za Consortium News.


Ker se velesil ne sme provocirat, mora Kanada postat 51., Grenlandija pa 52. zvezna država ZDA.

Vse za mir.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Utk ::

Ta model je celim generacijam tedensko lagal, se pravi pral možgane.
Tudi zato imamo danes stanje kot je. Na srečo mladi niso poslušali njegovega sranja, niti ne poslušajo njegovih naslednikov na rtv, tako da upanje ostaja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Windlass ::

karafeka je izjavil:

Ne sploh nisem vedel, da je še v politiki.
V čigavem imenu pa je tako pogosto v Ukrajini? Ali pa je kak privatnik?


Ma sej on je še vedno kar vidna figura v UK, tudi če nima funkcije. Vendarle je odigral pomembno vlogo pri tem, da pomagal zbobnati skupaj Zahodno podporo, dal glas pomembne države.. itd. Sej pri Ukrajincih je kar cenjen na en svoj način.

gozdar1 ::

Še vedno velja, da če se se rusija ne bi šla vojne bi bil mir in nihče v evropi se ne bi oboroževal, kar se pa kompromisa tiče, pade ta praktično v vseh točkah, rusija ne želi suverene in nevtralne ukrajine,še manj ukrajine v eu. nenazadnje je ravno putin miniral sporazum z eu in posledica je bil majdan. Sicer pa kje so varnostni interesi evrope, recimo interes, da eu države zopet ne pristanejo pod rusijo,..

windigo ::

Pac-Man je izjavil:

windigo je izjavil:

Uroš Lipušček o evropski vojnohujskaški politiki za Consortium News.


Ker se velesil ne sme provocirat, mora Kanada postat 51., Grenlandija pa 52. zvezna država ZDA.

Vse za mir.

Mehike, Kube in ostalih Karibov ne pozabit. Ti bodo novi oziroma raje razširjeni Portoriko.
Truth is not negotiable!

gozdar1 ::

Ironija je da rusija ni ravno velesila, si pa domišlja da je.

Windlass ::

windigo je izjavil:

Pac-Man je izjavil:

windigo je izjavil:

Uroš Lipušček o evropski vojnohujskaški politiki za Consortium News.


Ker se velesil ne sme provocirat, mora Kanada postat 51., Grenlandija pa 52. zvezna država ZDA.

Vse za mir.

Mehike, Kube in ostalih Karibov ne pozabit. Ti bodo novi oziroma raje razširjeni Portoriko.


Kaj pa je z Mehiko? Zakaj to primerjaš s Kubo? In zakaj Kubo z Ukrajino?

windigo ::

Windlass je izjavil:

Kar povej kaj točno od tega kar si govoril misliš da tvoj vir dokazuje.. politično policijo, potuho Biletskemu, podreditev lokalnih oblasti s strani Jaguarja..?

Govori o tem, kako so pacificirali Harkov/Kharkiv.
Specifično, da so prve strele v spopadih sprožili iz organizacije, ki jo je ustanovil Biletsky, tja do terorja SBU, kjer ljudje lahko izginejo samo z nalepko, da podpirajo Ruse.
Truth is not negotiable!

Pac-Man ::

windigo je izjavil:

Mehike, Kube in ostalih Karibov ne pozabit. Ti bodo novi oziroma raje razširjeni Portoriko.


To ni naš problem in naj jih ZDA kar zbombardirajo. Kaj se sploh repenčijo v sferi vpliva? Mi se ne bomo postavljali na nikogaršnjo stran in smo absolutno za mir.

Ker se velesil ne sme provocirat.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

windigo ::

Pac-Man je izjavil:

Ker se velesil ne sme provocirat.

Odlično tepeš slamnate može. Zmaga s tehničnim K.O.
Truth is not negotiable!

Pac-Man ::

windigo je izjavil:

Odlično tepeš slamnate može. Zmaga s tehničnim K.O.

Saj vem, da Rusija ni velesila, ampak za Lipuščkovo zdravje se pretvarjajva, da je. Je že v letih, veš.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

esel ::

windigo je izjavil:

Majdanska revoulcija.

Če trdiš, da je Majdan sprožil val nasilja, potem povej konkretno, katero nasilje, kdo ga je izvedel in kdaj in kako iz tega prideš do ruske vojske in tankov v Ukrajini?

windigo je izjavil:

Odvisno, katere propagandiste poslušaš. Moja stava gre na Berkut, so bili ravno prav butasti in "ruski" (način dela)

Se pravi so zate ugotovitve Sveta Evrope, 3D forenzična rekonstrukcija in najdeno orožje Berkuta v Dnepru propaganda? No potem je propaganda očitno vse, kar ti ruši vnaprej pripravljeno pravljico.

windigo je izjavil:

Prvi strel v Odesi je bil s strani pro-rusov, v Harkovu s strani pro-ukrajincev.

Kdaj naj bi se to v Harkovu po tvoje zgodilo?
Tukaj imaš novico iz 1. Marca 2014

“The attackers forced their way into the building, firing tear gas and breaking windows. Gunshots were heard in the central square near the building, where thousands gathered on March 1 holding Russian flags and chanting "Russia! Russia!"
https://www.rferl.org/a/25281761.html

windigo je izjavil:

2014 še nihče, mali zeleni možici so že bili prej na Krimu.

Aham, naj ti priskočim na pomoč

“In total, we brought together evidence of almost 300 Russian military vehicles in the regions around Ilovaisk and the nearby town of Luhansk.”

Pri Ilovajsku so avgusta 2014 mejo prečkale redne ruske taktične skupine z oklepniki in tanki to so dokumentirali NATO, OVSE in satelitski podatki.
https://www.ohchr.org/sites/default/fil...

:|?

Windlass ::

windigo je izjavil:


Govori o tem, kako so pacificirali Harkov/Kharkiv.

Če s pacifikacijo Harkova misliš na to, da je Jaguar 7.–8. aprila brez strela odstranil iz Kharkovske uprave nasilneže, ki so razglasili Harkovsko ljudsko republiko.. potem ja. Kdo je tu kršil zakone? Ampak s tem se nasilje in separatistična dejavnost ni končala. Ti si zadnjič trdil nekaj drugega in sicer: da si je Jaguar podredil lokalne oblasti zaradi česar so bili separatisti prepuščeni v nemilosti civilnih nacionalističnih skupin. Kje najdem to?

windigo je izjavil:


Specifično, da so prve strele v spopadih sprožili iz organizacije, ki jo je ustanovil Biletsky..

Kje to vidiš? Na koncu sta umrla dva na separatistični strani, ampak kako pa veš kdo je sprožil prve strele? To so bili Majdanski protesti zaboga, na teh protestih je pokalo vsepovprek..

windigo je izjavil:

...tja do terorja SBU, kjer ljudje lahko izginejo samo z nalepko, da podpirajo Ruse.

Da, izvensodna pridržanja in druge nečednosti so se zgodile, vsi smo prebrali OHCHR. Toliko bolj množično na ruski strani (je tudi v OHCHR poročilu, ampak ta del ti najbrž ni tako všeč..). Ampak tudi to ne dokazuje, da so ljudi izginjali zgolj zato, ker bi podpirali Ruse.

Še vedno me pri tebi zelo moti da super-selektivno cherry-pickaš izbrane detajle iz Harkova in s tem poskušaš razložiti začetek konflikta za nazaj. Prepričuješ nas da naj zaradi dreves spregledamo gozd (sveža okupacija). Prekoračitev pooblastil SBU ima svoj konteskt, ki pa ga ti ali ne poznaš, ali pa namenoma nočeš niti malo upoštevati.

Ukrajina je leta 2014 vstopila v krizo kot zelo šibka država. Zaradi Janukoviča še toliko bolj, ker je dobesedno razkrojil še tisto kar je delovalo. Po padcu Janukovičevega režima se je praktično sesul del državne vertikale, policija in vojska sta bili v zelo slabem stanju, en kup ljudi je prestopilo na rusko stran... skratka država je izgubljala monopol nad represivnimi organi. Berkut je super primer tega. Hkrati je že potekala ruska okupacija Krima in takoj za tem še Donbasa. V te situaciji logično najprej poskrbiš, da ti ne ukradejo pol države, šele nato delaš reforme institucij.

SBU.. ni nastal leta 2014. Ne vem če veš ampak to je neposredni naslednik ukrajinske veje KGB, zato je podedoval precejšen del sovjetske miselnosti, široka pooblastila in šibek civilni nadzor. V okolju šibkih institucij, korupcije, neurejenega pravosodja in vojnega izrednega stanja je to ustvarilo zelo plodne pogoje za zlorabe. In te zlorabe so bile tudi dokumentirane (pretežno samovoljna pridržanja in nasilno zasliševanje).

Ampak ne mi iz tega delat retroaktivno vzroka ruske okupacije ali nekakšnega nacizma, ker to je kronološki paradoks. In velika večina policije in vojske je kljub opisani krizi delovala čisto korektno. Problem je da zaradi uživanja ruske propagande napihuješ te stvari izven vseh proporcev, zraven pa še ignoriraš da je tvoja stran počela identične stvari, bolj množično, pa še v tuji državi po vrhu.

Ne vem kako ti ni logično, da če kradeš ozemlje, razgrajaš, pobijaš in izobešaš ruske zastave med razglašanjem novih republik, vse ob ozadju ruskega orožja, ki se vali čez mejo... da ne bo nihče nežen s tabo in tudi ni razloga zakaj bi bil. To velja, pa če še tako obsodimo nečednosti takratne SBU (kar je absolutno treba narediti).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Windlass ()

esel ::

windigo je izjavil:

Windlass je izjavil:

Kar povej kaj točno od tega kar si govoril misliš da tvoj vir dokazuje.. politično policijo, potuho Biletskemu, podreditev lokalnih oblasti s strani Jaguarja..?

Govori o tem, kako so pacificirali Harkov/Kharkiv.
Specifično, da so prve strele v spopadih sprožili iz organizacije, ki jo je ustanovil Biletsky, tja do terorja SBU, kjer ljudje lahko izginejo samo z nalepko, da podpirajo Ruse.

Neverjeten si! Najprej si zmisliš zgodbico, potem prilepiš nek vir, ki omenja en sam delček, na koncu pa razglasiš, da je vir dokazal vse ostalo. Zadnjič si posnetek Nuland Pyatt čudežno razglasil kot dokaz za puč, zdaj naj bi Jarabik dokazoval tvoje pravljice o Jaguarju, Biletskem in terorju SBU.
Citiraj točno tisti odstavek v viru, kjer dejansko piše, to kar trdiš. Če ga ni, nam ne prodajaj svoje interpretacije kot dokaz.

bbbbbb2024 ::

Windlass je izjavil:

Ukrajina je leta 2014 vstopila v krizo kot zelo šibka država. Zaradi Janukoviča še toliko bolj, ker je dobesedno razkrojil še tisto kar je delovalo. Po padcu Janukovičevega režima se je praktično sesul del državne vertikale, policija in vojska sta bili v zelo slabem stanju, en kup ljudi je prestopilo na rusko stran... skratka država je izgubljala monopol nad represivnimi organi. Berkut je super primer tega. Hkrati je že potekala ruska okupacija Krima in takoj za tem še Donbasa. V te situaciji logično najprej poskrbiš, da ti ne ukradejo pol države, šele nato delaš reforme institucij.

SBU.. ni nastal leta 2014. Ne vem če veš ampak to je neposredni naslednik ukrajinske veje KGB, zato je podedoval precejšen del sovjetske miselnosti, široka pooblastila in šibek civilni nadzor. V okolju šibkih institucij, korupcije, neurejenega pravosodja in vojnega izrednega stanja je to ustvarilo zelo plodne pogoje za zlorabe. In te zlorabe so bile tudi dokumentirane (pretežno samovoljna pridržanja in nasilno zasliševanje).

Ampak ne mi iz tega delat retroaktivno vzroka ruske okupacije ali nekakšnega nacizma, ker to je kronološki paradoks. In velika večina policije in vojske je kljub opisani krizi delovala čisto korektno. Problem je da zaradi uživanja ruske propagande napihuješ te stvari izven vseh proporcev, zraven pa še ignoriraš da je tvoja stran počela identične stvari, bolj množično, pa še v tuji državi po vrhu.


Da je zelo velika večina ukrajinske policije in SBU delovala korektno, je bilo razvidno tudi iz tega, da so ukrajinski SBU in specialne enote "osvojile" nazaj policijske postaje, snele separatistične zastave, bil je posnetek, da so se drli na koelge, ki bi naj bili ukrajinski policisti, pa so kao prestopili na drugo stran, potem pa so kao prestopili nazaj. Potem so plačanci rusije zopet prišli nazaj v mesto, ter so zopet snemali ukrajinske zastave.

Bil je miren protest prebivalcev, ki si niso želeli separatizma, nakar so potem separatisti streljali v zrak in so zopet zvlekli barikade na ulice.

To so bile te iste barikade, ki jih je prevozil sedanji vrhovni poveljnik ukrajinske vojske leta 2014.

Več kot jasno je, da so vsaj takrat Ukrajinci pristopili k problemu dokaj naivno. Vse do zavzemanja Krima, pa tudi so razvozlali oznake na oklepnikih, ki so izhajali iz Murmanska.

Zdaj je vsaj jasno, s kakšnimi umazanimi triki Rusija funkcionira.

windigo ::

Windlass je izjavil:

Ne vem kako ti ni logično, da če kradeš ozemlje, razgrajaš, pobijaš in izobešaš ruske zastave med razglašanjem novih republik, vse ob ozadju ruskega orožja, ki se vali čez mejo... da ne bo nihče nežen s tabo in tudi ni razloga zakaj bi bil. To velja, pa če še tako obsodimo nečednosti takratne SBU (kar je absolutno treba narediti).

Slovenci, Prekmurci, Kosovarji, prebivalci Gaze, Zahodnega brega Jordana, v Kurdistanu, v Xinjangu, Tibetu, na Tajvanu, Zulukafri in Zulukiffri, Ukrajinci kot tudi ljudje v Donetsku in Lugansku in povsod drugod se imajo po mojem pravico organizirat, kakor se hočejo. Ukrajina ali kak njen del gre zaradi mene komot v EU.

Ampak, če se le da, je vendarle boljše, če pol od teh ljudi ne umre na tej poti v vojni, v genocidu, v taboriščih, v trgovini z organi, ljudmi, ali če gre zraven bolj za to, da par ljudi dobi tri politične pike ali pet miljard dolarjev.

Taktika ni čisto nepomembna. Razmerja moči in norosti tudi ne. Odgovornost za odločitve (posledice) je vedno na tistih, ki jo sprejmejo. Tisti, ki se po ob FO in po FA prelevijo v uboge nedolžne žrtve, se mi ne smilijo preveč. Oziroma sploh.

Predstavljaj si, da bi Slapar (ali kdo je že bil tam takrat) izpolnil Janševe ukaze in začel obstreljevat kasarne, od tam pa bi udarili z vso silo nazaj. Če boš pri tem še naprej govoril predvsem o moralni upravičenosti, ne bom imel prav lepih besed za opis tvojih sposobnosti dojemanja.
Truth is not negotiable!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: windigo ()

windigo ::

esel je izjavil:

windigo je izjavil:

Windlass je izjavil:

Kar povej kaj točno od tega kar si govoril misliš da tvoj vir dokazuje.. politično policijo, potuho Biletskemu, podreditev lokalnih oblasti s strani Jaguarja..?

Govori o tem, kako so pacificirali Harkov/Kharkiv.
Specifično, da so prve strele v spopadih sprožili iz organizacije, ki jo je ustanovil Biletsky, tja do terorja SBU, kjer ljudje lahko izginejo samo z nalepko, da podpirajo Ruse.

Neverjeten si! Najprej si zmisliš zgodbico, potem prilepiš nek vir, ki omenja en sam delček, na koncu pa razglasiš, da je vir dokazal vse ostalo. Zadnjič si posnetek Nuland Pyatt čudežno razglasil kot dokaz za puč, zdaj naj bi Jarabik dokazoval tvoje pravljice o Jaguarju, Biletskem in terorju SBU.
Citiraj točno tisti odstavek v viru, kjer dejansko piše, to kar trdiš. Če ga ni, nam ne prodajaj svoje interpretacije kot dokaz.


This skirmish included far-right activists from the Patriot of Ukraine, a nationalist group established by Andriy Biletsky, who is now a member of Ukraine’s parliament and who was formerly a commander of the Azov Battalion, a group composed of volunteers that fought in Donbas.


O SBU imaš celo poglavje z naslovom: Impunity Instead of Justice
Če bi prebral, bi opazil, pa se ti je preveč mudilo navijat.
Truth is not negotiable!

Windlass ::

windigo je izjavil:

Windlass je izjavil:

Ne vem kako ti ni logično, da če kradeš ozemlje, razgrajaš, pobijaš in izobešaš ruske zastave med razglašanjem novih republik, vse ob ozadju ruskega orožja, ki se vali čez mejo... da ne bo nihče nežen s tabo in tudi ni razloga zakaj bi bil. To velja, pa če še tako obsodimo nečednosti takratne SBU (kar je absolutno treba narediti).

Slovenci, Prekmurci, Kosovarji, prebivalci Gaze, Zahodnega brega Jordana, v Kurdistanu, v Xinjangu, Tibetu, na Tajvanu, Zulukafri in Zulukiffri, Ukrajinci kot tudi ljudje v Donetsku in Lugansku in povsod drugod se imajo po mojem pravico organizirat, kakor se hočejo. Ukrajina ali kak njen del gre zaradi mene komot v EU.

Ampak, če se le da, je vendarle boljše, če pol od teh ljudi ne umre na tej poti v vojni, v genocidu, v taboriščih, v trgovini z organi, ljudmi, ali če gre zraven bolj za to, da par ljudi dobi tri politične pike ali pet miljard dolarjev.


Zdaj si nekam odstopil od dokazovanja dogajanja v Harkovu v neke bolj filozofske vode, česar se jaz ne mislim iti, ker mi to običajno nakazuje, da so se argumenti izčrpali.

Če trdiš, da so Biletskyjevi sprožili prve strele v Harkovu, pokaži vir. Lahko da je tako, vendar jaz tega nisem zasledil. Niti niso to prve smrtne žrtve takih uličnih spopadov. Zakaj se ne razburjaš recimo nad 22. Januarjem istega leta (2 meseca prej), ko so v podobnih okoliščinah nastradali 4 Majdanovci? Da sploh ne omenjam kasnejšega masakra.. napačna stran ali kaj?

Če trdiš, da si je Jaguar podredil lokalne oblasti in da so potem ukrajinski nacionalisti lahko potem izvajali nekakšne pogrome na ta račun, pokaži vir, ker jaz ne vem da bi bilo tako.

Če trdiš, da je SBU ljudi izginjal zgolj zato, ker so bili proruski, spet pokaži nek vir za to. Rusko govoreči ni isto kot ruski, kar ni isto kot pro-ruski, kar spet ni isto kot separatist. Korektno je da se loči etnično nasilje od političnega.

Ne bi se strinjal s tvojo tezo, da se ima kar vsaka skupina ljudi pravico organizirati kakor hoče na način, da se v ta namen po mili volji spreminja državne meje ali še huje, priključuje ozemlje 3. državi.
Govoriš o nekakšni samo-odločbi, kar pa za situacijo v vzhodni Ukrajini sploh ni relevanten koncept. Če si Rus in si obupno želiš živeti v Rusiji, potem se odseliš 50 km stran in ne kradeš tuje države. Po kmečki logiki. Tako ali tako pa (po pričanju Girkin Strelkova) v Vzhodni Ukrajini ni bilo dovolj separatizma za dejansko kaj naredit. Vse je moralo biti podprto z ruskim kadrom, sicer ne bi bilo nič. Temu se pa ne reče ravno samo-odločba potem, mar ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Windlass ()

esel ::

windigo je izjavil:

Windlass je izjavil:

Ne vem kako ti ni logično, da če kradeš ozemlje, razgrajaš, pobijaš in izobešaš ruske zastave med razglašanjem novih republik, vse ob ozadju ruskega orožja, ki se vali čez mejo... da ne bo nihče nežen s tabo in tudi ni razloga zakaj bi bil. To velja, pa če še tako obsodimo nečednosti takratne SBU (kar je absolutno treba narediti).

Slovenci, Prekmurci, Kosovarji, prebivalci Gaze, Zahodnega brega Jordana, v Kurdistanu, v Xinjangu, Tibetu, na Tajvanu, Zulukafri in Zulukiffri, Ukrajinci kot tudi ljudje v Donetsku in Lugansku in povsod drugod se imajo po mojem pravico organizirat, kakor se hočejo. Ukrajina ali kak njen del gre zaradi mene komot v EU.

Ampak, če se le da, je vendarle boljše, če pol od teh ljudi ne umre na tej poti v vojni, v genocidu, v taboriščih, v trgovini z organi, ljudmi, ali če gre zraven bolj za to, da par ljudi dobi tri politične pike ali pet miljard dolarjev.

Taktika ni čisto nepomembna. Razmerja moči in norosti tudi ne. Odgovornost za odločitve (posledice) je vedno na tistih, ki jo sprejmejo. Tisti, ki se po ob FO in po FA prelevijo v uboge nedolžne žrtve, se mi ne smilijo preveč. Oziroma sploh.

Predstavljaj si, da bi Slapar (ali kdo je že bil tam takrat) izpolnil Janševe ukaze in začel obstreljevat kasarne, od tam pa bi udarili z vso silo nazaj. Če boš pri tem še naprej govoril predvsem o moralni upravičenosti, ne bom imel prav lepih besed za opis tvojih sposobnosti dojemanja.

Po tvoje je ta, ki se odloči upreti agresorju odgovoren za vojno. Če se Slovenija leta 91 ne bi uprla JLA in bi se takoj predala, bi bilo res manj mrtvih, ampak to, nikakor ne pomeni, da je slovenska TO odgovorna za napad JLA. Tvoja logika je v bistvu, če se napadeni ne upre, je manj žrtev, zato je za vse posledice odgovoren tisti, ki se brani, ne pa agresor. To ni nobena realpolitika, ampak samo tvoje sprevrženo opravičevanje vsakega nasilneža v zgodovini.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: esel ()

windigo ::

Windlass je izjavil:

Zdaj si nekam odstopil od dokazovanja dogajanja v Harkovu v neke bolj filozofske vode, česar se jaz ne mislim iti, ker mi to običajno nakazuje, da so se argumenti izčrpali.

Če trdiš, da so Biletskyjevi sprožili prve strele v Harkovu, pokaži vir.

Ja, p***** no, kolikokrat ga še moram, a noben niti ne preber ničesar več:
On the night of March 14, 2014, a fight between radicals on both sides took the lives of two pro-Russian supporters. This skirmish included far-right activists from the Patriot of Ukraine, a nationalist group established by Andriy Biletsky, who is now a member of Ukraine’s parliament and who was formerly a commander of the Azov Battalion, a group composed of volunteers that fought in Donbas.

Windlass je izjavil:

Niti niso to prve smrtne žrtve takih uličnih spopadov.
To so bile prve žrtve v Kharkivu.

Windlass je izjavil:

Zakaj se ne razburjaš recimo nad 22. Januarjem istega leta (2 meseca prej), ko so v podobnih okoliščinah nastradali 4 Majdanovci?
Nikjer nisem zagovarjal Berkuta. Če so bili civili, si zaslužijo isto obsodbo kot Biletskyevi neonaciji.

Windlass je izjavil:

Če trdiš, da je SBU ljudi izginjal zgolj zato, ker so bili proruski, spet pokaži nek vir za to.
Ibid.
The local SBU in Kharkiv has become the strongest law enforcement agency, and it operates without any mechanisms for meaningful supervision of its work. “Everyone can be silenced with a pro-Russian or separatist label coming from the SBU,” asserted a local observer in an interview.6 Against this backdrop of limited accountability, the public has exhibited at least some level of tolerance for state violence, as one in four Ukrainians accept the police’s use of unlawful violence or even torture


esel je izjavil:

windigo je izjavil:

Če boš pri tem še naprej govoril predvsem o moralni upravičenosti, ne bom imel prav lepih besed za opis tvojih sposobnosti dojemanja.

Po tvoje je ta, ki se odloči upreti agresorju odgovoren za vojno. Če se Slovenija leta 91 ne bi uprla JLA in bi se takoj predala, bi bilo res manj mrtvih, ampak to, nikakor ne pomeni, da je slovenska TO odgovorna za napad JLA. Tvoja logika je v bistvu, če se napadeni ne upre, je manj žrtev, zato je za vse posledice odgovoren tisti, ki se brani, ne pa agresor. To ni nobena realpolitika, ampak samo tvoje sprevrženo opravičevanje vsakega nasilneža v zgodovini.

Zadnji stavek v zapisu, na katerega odgovarjaš, govori očitno o tebi.
Truth is not negotiable!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: windigo ()

Windlass ::

windigo je izjavil:


Ja, p***** no, kolikokrat ga še moram, a noben niti ne preber ničesar več:

Si prebral ti? Tu ne piše tega kar ti trdiš. Piše kdo je bil udeležen, ne kdo je prvi streljal.

windigo je izjavil:


To so bile prve žrtve v Kharkivu.

Razumem, vendar ti Kharkiv predstavljaš kot argument da je bilo treba nacistične Ukrajince napasti. Zdaj pa nekako ugotavljamo, da je druga stran podobno umirala v podobnih situacijah in to že prej.. hm..

windigo je izjavil:


Nikjer nisem zagovarjal Berkuta. Če so bili civili, si zaslužijo isto obsodbo kot Biletskyevi neonaciji.

Kako to misliš ČE so bili civili. Ne veš kdo je umiral na Majdanu?

The local SBU in Kharkiv has become the strongest law enforcement agency, and it operates without any mechanisms for meaningful supervision of its work. “Everyone can be silenced with a pro-Russian or separatist label coming from the SBU,” asserted a local observer in an interview.6 Against this backdrop of limited accountability, the public has exhibited at least some level of tolerance for state violence, as one in four Ukrainians accept the police’s use of unlawful violence or even torture

V tem pričanju posameznika sicer še vedno ne piše tega kar ti trdiš (da je SBU sistematično izginjal ljudi zgolj zaradi njihovega političnega mnenja).

windigo ::

Windlass je izjavil:

Ne bi se strinjal s tvojo tezo, da se ima kar vsaka skupina ljudi pravico organizirati kakor hoče na način, da se v ta namen po mili volji spreminja državne meje ali še huje, priključuje ozemlje 3. državi.

Ne rabiš, to je moj credo, ne rabi biti tvoj. Ampak kakšnega konsistentnega koncpeta suverenosti pa ne znaš spraviti skupaj, razen Slava Ukraini. Pri meni izhaja ta iz ljudi, ki se na nekem ozemlju večinsko organizirajo po svoje. Skratka če večina v Spodnjem Destrniku misli, da so lahko samostojna država, pa naj bodo. Če le lahko sami nosijo posledice te odločitve (nadaljevanje mojega pojmovanja suverenosti). To morda vključuje, da se lahko obranijo pred gasilskim društvom Zgornji Duplek po tem, ko so se tam fantje malo preveč napili na svoji veselici in šli še malo širit svoje agresivno alkoholno veselje naokrog (precej resna filozofska dilema, na kateri se tukaj razhajamo).
Truth is not negotiable!

esel ::

windigo je izjavil:


Ja, p***** no, kolikokrat ga še moram, a noben niti ne preber ničesar več:
On the night of March 14, 2014, a fight between radicals on both sides took the lives of two pro-Russian supporters. This skirmish included far-right activists from the Patriot of Ukraine, a nationalist group established by Andriy Biletsky, who is now a member of Ukraine’s parliament and who was formerly a commander of the Azov Battalion, a group composed of volunteers that fought in Donbas.

In kje tukaj piše, kdo je sprožil prve strele? Piše, da so se 14. marca borili radikalci na obeh straneh in da sta umrla dva proruska podpornika.
Ampak Rymarska se je zgodila 14. marca. V videu s 1. marca, dva tedna pred dogodkom, pa je prav lepo videti in slišati ob regionalni upravi proruskega separatista s pištolo, ki strelja proti poslopju.



https://www.rferl.org/a/25281761.html

Windlass ::

windigo je izjavil:

Windlass je izjavil:

Ne bi se strinjal s tvojo tezo, da se ima kar vsaka skupina ljudi pravico organizirati kakor hoče na način, da se v ta namen po mili volji spreminja državne meje ali še huje, priključuje ozemlje 3. državi.

Ne rabiš, to je moj credo, ne rabi biti tvoj. Ampak kakšnega konsistentnega koncpeta suverenosti pa ne znaš spraviti skupaj, razen Slava Ukraini. Pri meni izhaja ta iz ljudi, ki se na nekem ozemlju večinsko organizirajo po svoje. Skratka če večina v Spodnjem Destrniku misli, da so lahko samostojna država, pa naj bodo. Če le lahko sami nosijo posledice te odločitve (nadaljevanje mojega pojmovanja suverenosti). To morda vključuje, da se lahko obranijo pred gasilskim društvom Zgornji Duplek po tem, ko so se tam fantje malo preveč napili na svoji veselici in šli še malo širit svoje agresivno alkoholno veselje naokrog (precej resna filozofska dilema, na kateri se tukaj razhajamo).


Ja, to je pa pač žal objektivno narobe no. In recept za instant množične hude vojne takoj. Saj nisi nek 15-letnik da bi resno take ven dajal no..

Ne vem kaj si mislil s tistim konceptom suverenosti (niti ne kdaj sem jaz nazadnje, če sploh pisal ˝slava Ukrajini˝).

esel ::

windigo je izjavil:

Windlass je izjavil:

Ne bi se strinjal s tvojo tezo, da se ima kar vsaka skupina ljudi pravico organizirati kakor hoče na način, da se v ta namen po mili volji spreminja državne meje ali še huje, priključuje ozemlje 3. državi.

Ne rabiš, to je moj credo, ne rabi biti tvoj. Ampak kakšnega konsistentnega koncpeta suverenosti pa ne znaš spraviti skupaj, razen Slava Ukraini. Pri meni izhaja ta iz ljudi, ki se na nekem ozemlju večinsko organizirajo po svoje. Skratka če večina v Spodnjem Destrniku misli, da so lahko samostojna država, pa naj bodo. Če le lahko sami nosijo posledice te odločitve (nadaljevanje mojega pojmovanja suverenosti). To morda vključuje, da se lahko obranijo pred gasilskim društvom Zgornji Duplek po tem, ko so se tam fantje malo preveč napili na svoji veselici in šli še malo širit svoje agresivno alkoholno veselje naokrog (precej resna filozofska dilema, na kateri se tukaj razhajamo).

Tvoj credo?
Jebeš mednarodno pravo in pravila.
Saj človek ne ve ali bi se ob tvojih objavah jokal ali smejal.

windigo ::

esel je izjavil:

Tvoj credo?
Jebeš mednarodno pravo in pravila.
Saj človek ne ve ali bi se ob tvojih objavah jokal ali smejal.

Nam boš torej ti razložil, kaj je lahko država in kaj ne po mednarodnem pravu in pravilih (katerih pravilih pa)?
Truth is not negotiable!

jernejl ::

windigo je izjavil:

Skratka če večina v Spodnjem Destrniku misli, da so lahko samostojna država, pa naj bodo.
Ah sveta preproščina, reč ni tako enostavna.
Če je država tam postavila elektrarno z denarjem vseh državljanov, da bo služila vsem državljanom, ali pa je skozi potegnila državno avtocesto, ki bo služila transportu vseh državljanov, potem bo pa nekdo od tam rekel: hvala lepa, mi bomo zdaj to vzeli zase - ne, to ne gre tako enostavno.
Še posebej sprevrženo pa je, če tako navidezno odločanje ljudi poteka izven vseh norm in standardov, pod budnim očesom okupatorske vojske neke druge države, ki tam nima kaj iskati. In še dodatno ekstra sprevrženo je, da se potem ti ljudje odločijo, da pa ne bodo samostojni, ampak bodo kar pripadali okupatorski državi, katere vojska bdi nad izvedbo odločanja.
Ni treba kaj veliko možganskih kapacitet, da bi razumeli, da gre za krajo ene države drugi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

windigo ::

jernejl je izjavil:

Če je država tam postavila elektrarno z denarjem vseh državljanov, da bo služila vsem državljanom, ali pa je skozi potegnila državno avtocesto, ki bo služila transportu vseh državljanov, potem bo pa nekdo od tam rekel: hvala lepa, mi bomo zdaj to vzeli zase - ne, to ne gre tako enostavno.

Hja, mi smo to enkrat že naredili. Ne spomnim se, da bi delali točne bilance stanja, mislim da smo premoženje delili kar po teritoriju, dolgove pa po prebivalstvu ali BDP.

Jaz sem sicer do zdaj mislil, da je suveren tisti, ki lahko izdaja (fiat) denar, ne da nekdo zunaj z denarjem določa, kdo je lahko "suveren". Res sem za časom.
Truth is not negotiable!

jernejl ::

windigo je izjavil:

jernejl je izjavil:

Če je država tam postavila elektrarno z denarjem vseh državljanov, da bo služila vsem državljanom, ali pa je skozi potegnila državno avtocesto, ki bo služila transportu vseh državljanov, potem bo pa nekdo od tam rekel: hvala lepa, mi bomo zdaj to vzeli zase - ne, to ne gre tako enostavno.

Hja, mi smo to enkrat že naredili.
Ah, sveta preproščina. SFRJ je bila federacija republik s precej visoko stopnjo avtonomije. Ukrajina to ni, razen Krima.

Windlass ::

windigo je izjavil:

jernejl je izjavil:

Če je država tam postavila elektrarno z denarjem vseh državljanov, da bo služila vsem državljanom, ali pa je skozi potegnila državno avtocesto, ki bo služila transportu vseh državljanov, potem bo pa nekdo od tam rekel: hvala lepa, mi bomo zdaj to vzeli zase - ne, to ne gre tako enostavno.

Hja, mi smo to enkrat že naredili. Ne spomnim se, da bi delali točne bilance stanja, mislim da smo premoženje delili kar po teritoriju, dolgove pa po prebivalstvu ali BDP.


A ti resno poskušaš dajati na isti nivo legitimnosti osamosvojitev Slovenije in nekih tvorb tipa DNR/LNR?

Brez zamere, ampak tebe čaka pa še nekaj dela... To niso ravno nianse.

Food for thought:
-konstitutivna republika v federativni ureditvi vs. izmišljena tvorba v ne-federativni ureditvi
-lastne institucije in ustavni status vs. brez lastnih institucij ali ustavnega statusa
-jasno opredeljeno republiško ozemlje vs. ???
-pravica naroda do samo-odločbe vs. brez pravice (+katerega naroda?)
-Federacija v razpadu vs. napadena država, ki ni v razpadu
-samostojna država vs. priključitve 3. državi
-legalen referendum vs. ilegalen referendum
-brez tujih oboroženih sil vs. tuje oborožene sile že v štartu
-mednarodno priznanje vs. brez mednarodnega priznanja

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Windlass ()

Windlass ::

Mednarodno pravo ne obravnava samoodločbe kot univerzalne licence za katerokoli skupino, da odcepi poljubni kos obstoječe države.

Zato je zelo pomembno, kdo je nosilec samoodločbe, kakšen je njegov ustavni status in v kakšnem postopku se status spreminja.

gozdar1 ::

Rusija bi lahko vodila z vzorom, nenazadnje imajo kup narodov in narodnosti, ki se večina niso pridružili ravno prostovoljno. Referendumi kdaj?

Leif ::

Na isti datum, kot v Kataloniji.

gozdar1 ::

Zakaj, rusija je tista, ki ima fetiš na referendume v nerusiji.

shmandi ::

esel je izjavil:

Najprej si zmisliš zgodbico, potem prilepiš nek vir, ki omenja en sam delček, na koncu pa razglasiš, da je vir dokazal vse ostalo. Zadnjič si posnetek Nuland Pyatt čudežno razglasil kot dokaz za puč, zdaj naj bi Jarabik dokazoval tvoje pravljice o Jaguarju, Biletskem in terorju SBU.

Tipična putleroljubska propaganda... saj je vse po istem kopitu.

besame ::

Judge Napolitano Interviews Minister of Foreign Affairs, Sergey Lavrov



Zcall ::

Patrioti za boj proti geranom so omenjeni v včerajšnjem članku o napadih na kiev v ukrainski pravdi.

https://www.delo.si/novice/slovenija/pr...

Žalostno kako so protiruse slovenski politiki zlorabili v svoji kampanji proti predsednici.

gozdar1 ::

PAC-3 bolj težko, ker nimajo fragmetacijska glave.

Pithlit ::

Zcall je izjavil:

Patrioti za boj proti geranom so omenjeni v včerajšnjem članku o napadih na kiev v ukrainski pravdi.

https://www.delo.si/novice/slovenija/pr...

Žalostno kako so protiruse slovenski politiki zlorabili v svoji kampanji proti predsednici.

Še dobro da so med nami nevtralneži.
Life is as complicated as we make it...

Goran10 ::

windigo je izjavil:

Uroš Lipušček o evropski vojnohujskaški politiki za Consortium News.



Lipuščku se spet prikazuje Rusija kot velesila. Izgleda se je zataknil v 80ih.

besame je izjavil:

Judge Napolitano Interviews Minister of Foreign Affairs, Sergey Lavrov





Nov dno za Napolitana. Većni dvomljivec v uradne vladne zgodbe razen seveda ko se gre za ruske tam dvom in distanca ćudežno izgineta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

windigo ::

Windlass je izjavil:

Tu ne piše tega kar ti trdiš. Piše kdo je bil udeležen, ne kdo je prvi streljal.

Pač evfemizem, pričakovano za Carnegie Endowment, da ima jasen bias. Gre pa za poročilo, ki naj bi pomagalo razumeti dogajanje, ne za direktno propagando. Sem se posebej zate potrudil zvrtat bolj direktno poročilo iz tistega časa.

Pro-Russian activists followed them and attempted to storm the building. Shots were fired from the building, and Molotov cocktails were thrown from the windows. Right Sector activists also took three people hostage.
Truth is not negotiable!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: windigo ()

Windlass ::

Zcall je izjavil:

Patrioti za boj proti geranom so omenjeni v včerajšnjem članku o napadih na kiev v ukrainski pravdi.

https://www.delo.si/novice/slovenija/pr...

Žalostno kako so protiruse slovenski politiki zlorabili v svoji kampanji proti predsednici.


Kje pa je ta članek? Daj link, ker ga ne najdem. In po možnosti prilepi tisti odstavek, kjer piše da so patriote uporabili proti geran dronom. Ukrajinska pravda je dala 35 člankov ven včeraj, tako da se mi res ne da prebrati pol portala.

Malidelničar ::

Je kaj novic iz fronte ali še vedno ostaja večinoma OpSec?
Sunday is for God.
Saturday is for family.
Friday is for Franco.

Grimnir3 ::

Malidelničar je izjavil:

Je kaj novic iz fronte ali še vedno ostaja večinoma OpSec?


Novice so da je Rusija že izgubila skoraj vse kar je dobila v letu 2026.

Windlass ::

windigo je izjavil:

Windlass je izjavil:

Tu ne piše tega kar ti trdiš. Piše kdo je bil udeležen, ne kdo je prvi streljal.

Pač evfemizem, pričakovano za Carnegie Endowment, da ima jasen bias. Gre pa za poročilo, ki naj bi pomagalo razumeti dogajanje, ne za direktno propagando. Sem se posebej zate potrudil zvrtat bolj direktno poročilo iz tistega časa.

Pro-Russian activists followed them and attempted to storm the building. Shots were fired from the building, and Molotov cocktails were thrown from the windows. Right Sector activists also took three people hostage.


Ej, a pa ti prebereš to kar nalepiš? Tu ŠE VEDNO ne piše kdo je prvi streljal, kljub temu, da gre za lokalni vir in pričanje..

Če pa koplješ še malo globlje (v bistvu ni treba tako globoko)... prideš v tem dogodku do opisa netenja nemirov s PRORUSKE strani. Ne vem če si svoj članek dobro prebral, ker sicer bi ujel, da se je zgodilo nekaj kar pravzaprav očrni tvojo stran:

On the night of March 14-15, a minibus of the pro-Russian fight club “Oplot” drove up to the tent camp of Anti-Maidan activists, located near the Lenin monument on Freedom Square, from which unknown people threw firecrackers and sprayed tear gas, after which the car arrived on Rymarska Street, where the office of “Prosveshcheniya” and the organization “Patriot of Ukraine”, headed at that time by Andrey, was located Biletsky. “Oplot” attacked members of “Patriot of Ukraine” barricaded in the office. As a result of the shootout, two members of Oplot were killed. As of 2015, two Anti-Maidan activists received suspended sentences for carrying unregistered weapons, and the investigation into premeditated murder continued and was complicated by the fact that most of the participants in the shootout were in the ATO zone.


Torej na kratko: Proruski provokatorji so nejprej vrgli eksplozivne naprave na PRORUSKE protestnike in se nato odpeljali do sedeža Patriotov in napadli še njih. Zakaj? V upanju, da se zaneti širše nasilje med skupinama. Žal so pa provokatorji tam plačali za to netenje z življenjem... pri tem, da so tudi sami posedovali strelno orožje (ker so bili nekateri ostali zato tudi ovadeni).

Upam da si se ob slednjem odstavku zavedel kako zelo podoben je bil ta dogodek tistemu groznemu požaru v Odesi in kako je prihajalo do takih stvari. Praktično 1:1 so dogodki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Windlass ()

besame ::

Malidelničar je izjavil:

Je kaj novic iz fronte ali še vedno ostaja večinoma OpSec?

Čez vikend je zelo pokalo:

Zcall ::

Windlass je izjavil:

Zcall je izjavil:

Patrioti za boj proti geranom so omenjeni v včerajšnjem članku o napadih na kiev v ukrainski pravdi.

https://www.delo.si/novice/slovenija/pr...

Žalostno kako so protiruse slovenski politiki zlorabili v svoji kampanji proti predsednici.


Kje pa je ta članek? Daj link, ker ga ne najdem. In po možnosti prilepi tisti odstavek, kjer piše da so patriote uporabili proti geran dronom. Ukrajinska pravda je dala 35 člankov ven včeraj, tako da se mi res ne da prebrati pol portala.

Tu je bilo https://www.pravda.com.ua/eng/news/2026...

Ampak so očitno že spremenili članek. Če se ne motim je v tem članku bil tudi ta citat https://en.lb.ua/news/2026/09/12/41650_...

Ampak ni več ne enega ne drugega.

windigo ::

Windlass je izjavil:

On the night of March 14-15, a minibus of the pro-Russian fight club “Oplot” drove up to the tent camp of Anti-Maidan activists, located near the Lenin monument on Freedom Square, from which unknown people threw firecrackers and sprayed tear gas, after which the car arrived on Rymarska Street, where the office of “Prosveshcheniya” and the organization “Patriot of Ukraine”, headed at that time by Andrey, was located Biletsky. “Oplot” attacked members of “Patriot of Ukraine” barricaded in the office. As a result of the shootout, two members of Oplot were killed. As of 2015, two Anti-Maidan activists received suspended sentences for carrying unregistered weapons, and the investigation into premeditated murder continued and was complicated by the fact that most of the participants in the shootout were in the ATO zone.

A to si šel iskat kakšen poseben prevajalnik, ki namerno vse narobe prevede, vse za efekt v debati?

The provocation began at Svobody Square, when a Volkswagen Transporter minibus with Dnipropetrovsk license plates approached a group of pro-Russian protesters. According to regional governor I. Baluta, the van had been wanted since a previous provocation staged in Kharkiv several days earlier. The bus's passengers deliberately clashed with the pro-Russian activists, throwing explosives, and then drove to the Prosvita office on Rymarska Street, where they parked the van. Pro-Russian activists followed them and attempted to storm the building. Shots were fired from the building, and Molotov cocktails were thrown from the windows. Right Sector activists also took three people hostage.
Truth is not negotiable!

Windlass ::

Zcall je izjavil:

Windlass je izjavil:

Zcall je izjavil:

Patrioti za boj proti geranom so omenjeni v včerajšnjem članku o napadih na kiev v ukrainski pravdi.

https://www.delo.si/novice/slovenija/pr...

Žalostno kako so protiruse slovenski politiki zlorabili v svoji kampanji proti predsednici.


Kje pa je ta članek? Daj link, ker ga ne najdem. In po možnosti prilepi tisti odstavek, kjer piše da so patriote uporabili proti geran dronom. Ukrajinska pravda je dala 35 člankov ven včeraj, tako da se mi res ne da prebrati pol portala.

Tu je bilo https://www.pravda.com.ua/eng/news/2026...

Ampak so očitno že spremenili članek. Če se ne motim je v tem članku bil tudi ta citat https://en.lb.ua/news/2026/09/12/41650_...

Ampak ni več ne enega ne drugega.


A to zdaj resno pričakuješ, da ti bom verjel da se nisi prej gladko izmislil al..?

windigo je izjavil:

Windlass je izjavil:

On the night of March 14-15, a minibus of the pro-Russian fight club “Oplot” drove up to the tent camp of Anti-Maidan activists, located near the Lenin monument on Freedom Square, from which unknown people threw firecrackers and sprayed tear gas, after which the car arrived on Rymarska Street, where the office of “Prosveshcheniya” and the organization “Patriot of Ukraine”, headed at that time by Andrey, was located Biletsky. “Oplot” attacked members of “Patriot of Ukraine” barricaded in the office. As a result of the shootout, two members of Oplot were killed. As of 2015, two Anti-Maidan activists received suspended sentences for carrying unregistered weapons, and the investigation into premeditated murder continued and was complicated by the fact that most of the participants in the shootout were in the ATO zone.

A to si šel iskat kakšen poseben prevajalnik, ki namerno vse narobe prevede, vse za efekt v debati?

The provocation began at Svobody Square, when a Volkswagen Transporter minibus with Dnipropetrovsk license plates approached a group of pro-Russian protesters. According to regional governor I. Baluta, the van had been wanted since a previous provocation staged in Kharkiv several days earlier. The bus's passengers deliberately clashed with the pro-Russian activists, throwing explosives, and then drove to the Prosvita office on Rymarska Street, where they parked the van. Pro-Russian activists followed them and attempted to storm the building. Shots were fired from the building, and Molotov cocktails were thrown from the windows. Right Sector activists also took three people hostage.


Ne razumem, kaj pa naj bi bilo narobe prevedeno? Saj ni isti vir. A se ne sme povedat kdo je sprovociral tisti clash al kako?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Windlass ()
««
1518 / 1522
»»