☰

» »

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Temo vidijo: vsi
««
911 / 1122
»»

JohnyQ ::

Sej se ne gre za neko ljubezen do Ukrajine. Po pravici rečeno mi je pravzaprav vseeno za njih.
Ampak gre se pa za grožnjo Rusije EU in najcenejši način da imamo mi mir je podpora Ukrajini, da se Rusi iztrošijo tam.

Ni enostavno ampak to je naša lastna krivda ker smo toliko časa gledali stran.
Gledali smo stran leta 2008 v Gruziji, pa 2014 ko so prvič napadli Ukrajino.


In ko tole pišem se zavem kako smešni so klovni ki še danes trdijo, da Rusi nikoli niso nikogar napadli, čerpav so samo v zadnjih dveh desetletjih začeli 3 vojne proti sosedom.

Da ne omenjam stalnih groženj z jedrskim orožjem celemu sveču če ne bomo "pridni".

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Malidelničar ::

Neverjetno kako smo Evropejci zajebali na celi črti. EVropska komisija bi morala odstopiti in imenovati bi morali povsem nove ljudi. Naj Melonijeva prevzame začasno zadeve - ona se vsaj ne bo pustila j'''t v glavo.
Je pa dokončno jasno, da je s socialno državo v EU bolj ali manj konec, penzije dol vse. Nič ne bo z Erjavčevimi ali Ruparjevimi 1000 EUR penzije. Eko-subvencije - dol oz. ukinitev. Izdatki za vojsko krepko gor. R&D (tudi povezan z vojaštvom) krepko gor.

Ker tudi "mirovniki" ne razumejo, da hipotetično, če bo nek peace-deal, tu konca ne bo in bo jovo na novo čez po mojem prej kot 5 let.
"Mirovniki" bi radi ohranili v zah. Evropi neko bogato socialo, dolce vita, za vojsko nič, ampak na mejah EU-ja bo lepo mir in se bomo meli fajn.

Japajade.
Sami smo si krivi. Kup pussyjev, ki jih lahko jebe v glavo bodisi Rus bodisi Arabec. Kitajec itak tudi.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Zgodovina sprememb…

damirj79 ::

fikus_ je izjavil:

Vam napišem, kaj bo.
Pogajanja med Usa in RU so se začela, sami se bodo dogovorili, kako bo, vaše čivkanje tukaj, mnenje UA in EU bo nepomembno. UA bo dala zasedena ozemlja RU, Usa dobi redke zemlje, EU bo finacirala obnovo UA,... in karavana gre dalje.

Ne odgovarjam na komentarje, lahko si pa daste zaznamek in bomo konec leta komentirali.


Sanjaš pri belem dnevu. Srečanje v Riadu so pogovori med Rusijo in ZDA o obnovitvi odnosov med državama in o koncu vojne v Ukrajini. Kje je tu videti kakšne dogovore od koncu vojne? Pogovarjajo se pa lahko ja, ampak končni dogovor bo pa še malo počakal.

s1m0n ::

Rusi niso za pogajalno mizo..., to so že večkrat pokazali! Tak, da jaz od njih ne pričakujem kaj več kot nič.

Pac-Man ::

Dajmo počakat, kaj se bo izcimilo, reset z Rusijo se je šel že Obama, dobrega pol leta po gruzijski operaciji

Russian reset @ Wikipedia
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

JohnyQ ::

Tudi to ja. Zadnji reset ni prinesel neke otoplitve na dolgi rok.

Pa tudi trump - kim ljubezen se je hitro in nenadno končala.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Jazon ::

Fantje, preveč čustev polagate v to zdaj ko so se zadeve končno začele dogajati v smeri dogovorov. Kakšne bodo solze šele, če vas bo Nataša poslala s ameriško puško v smeri Ukrajine?

Če to dogajanje poenostavimo na igro z ničelno vsoto zna Trump doseči želeno. Potencialni donos za ZDA bo povečal na račun vplivanja na ostale v igri. Če tega ne naredi bo, glede na razvoj dogodkov, profitirala neka druga država.

Poskuša si zagotoviti, da bo Ukrajina že plačan vložek ZDA, vrnila v redkih zemljah (500mrd), na katere so verjetno poleg Zelenskega, Rusije, UK in Evrope računali še najmanj Kitajci. Na drugi strani bo z eno nogo stopil iz igre ter izkoristil odvisnost Evrope, ki bo morala povečati vložek (700mrd), če se za preostanek Ukrajine, kjer delno že sedijo Rusi, hoče igrati sama. Del tega denarja bo spet kapnil v ZDA, ker bodo Evropi in Ukrajini dobavljali orožje.

Če mu to rata, we are officialy f.cked. Proper f.cked to je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jazon ()

JohnyQ ::

Jazon je izjavil:

Fantje, preveč čustev polagate v to zdaj ko so se zadeve končno začele dogajati v smeri dogovorov. Kakšne bodo solze šele, če vas bo Nataša poslala s ameriško puško v smeri Ukrajine?

Če to dogajanje poenostavimo na igro z ničelno vsoto zna Trump doseči želeno. Potencialni donos za ZDA bo povečal na račun vplivanja na ostale v igri. Če tega ne naredi bo, glede na razvoj dogodkov, profitirala neka druga država.

Poskuša si zagotoviti, da bo Ukrajina že plačan vložek ZDA, vrnila v redkih zemljah (500mrd), na katere so verjetno poleg Zelenskega, Rusije, UK in Evrope računali še najmanj Kitajci. Na drugi strani bo z eno nogo stopil iz igre ter izkoristil odvisnost Evrope, ki bo morala povečati vložek (700mrd), če se za preostanek Ukrajine, kjer delno že sedijo Rusi, hoče igrati sama. Del tega denarja bo spet kapnil v ZDA, ker bodo Evropi in Ukrajini dobavljali orožje.

Če mu to rata, we are officialy f.cked. Proper f.cked to je.


Pa vseeno navijaš za Trumpa in Ruse.

Čuden tič si ti.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

bm1973 ::

Trump ne bo nič dosegel s čimer se Rusi ne bodo strinjali.

Kar je Trump dosegel, je začetek pogovorov.

Kar zna trajati. Eno srečanje, zapisniki in potem naprej. En mesec ni nič v diplomaciji...

Pac-Man ::

bivši litvanski zunanji minister

https://x.com/GLandsbergis/status/18915...
https://threadreaderapp.com/thread/1891...

On a cold December evening in 2021, during an OSCE meeting in Stockholm, Lavrov outlined what he called “a new security architecture” for Europe. And Trump, knowingly or otherwise, might now be implementing those plans.

Apart from the usual nonsense about biolabs and nukes, Lavrov demanded that for stability in Europe, NATO must go back to its 1997 borders, retreating from everything except East Germany. So why wouldn’t Putin ask for this in Riyadh? It seems much more than likely.

Putin is not on the ropes, he is on a roll, his dreams are being realised by his former enemies. NATO stayed out of Ukraine, believed the nuclear threats and allowed the shadow war to escalate. Trump can now add Ukrainian neutrality, elections and territories to the list.

Trump cannot go ahead and unilaterally promise Putin a reversal of NATO enlargement, because that would require agreement from all members. But Trump can simply withdraw US troops from the Eastern Flank, which would have almost the same effect.

With the US troops gone, Putin might start to see the opportunity to annex whatever he wants. Biden’s appeasement policy might have been called a display of weakness, but an even weaker policy would be to give Putin a bigger chunk of Europe than Ribbentrop gave Molotov.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

arnecan1 ::

Snežinkice, kateri sedaj jokcate po netu, če hočete močno Evropo, katera bo znala reči ne Rusiji in ZDA, pa tudi Kitajski, boste pač morali drugače voliti.

Do takrat lahko samo jokcate, drugi pa bodo začenjali in končevali vojne v Evropi ter nas gospodarsko in etnično uničevali.

bbbbbb2024 ::

Jazon je izjavil:

Fantje, preveč čustev polagate v to zdaj ko so se zadeve končno začele dogajati v smeri dogovorov. Kakšne bodo solze šele, če vas bo Nataša poslala s ameriško puško v smeri Ukrajine?

Če to dogajanje poenostavimo na igro z ničelno vsoto zna Trump doseči želeno. Potencialni donos za ZDA bo povečal na račun vplivanja na ostale v igri. Če tega ne naredi bo, glede na razvoj dogodkov, profitirala neka druga država.

Poskuša si zagotoviti, da bo Ukrajina že plačan vložek ZDA, vrnila v redkih zemljah (500mrd), na katere so verjetno poleg Zelenskega, Rusije, UK in Evrope računali še najmanj Kitajci. Na drugi strani bo z eno nogo stopil iz igre ter izkoristil odvisnost Evrope, ki bo morala povečati vložek (700mrd), če se za preostanek Ukrajine, kjer delno že sedijo Rusi, hoče igrati sama. Del tega denarja bo spet kapnil v ZDA, ker bodo Evropi in Ukrajini dobavljali orožje.

Če mu to rata, we are officialy f.cked. Proper f.cked to je.


Govoriš na pamet. Kitajci so pravzaprav edini, ki redke zemlje imajo.
Redke zemlje so točno to, kar ime pove - redke. Ne redke v smislu, da jih je malo, kot zlata. Nasprotno. Redkih zemelj je *povsod* dovolj. Samo na redko so raztresene.

V praksi je tako, da se redkih zemelj samostojno sploh ne izplača pridobivati. Ampak recimo izkop železove rude, cinka, svinca. Drobilnik zmelje rudo, noter je npr. 30% železa in ne vem 0,5% redkih zemelj, ki jih z kemični postopki potem pridobijo.

Problem z redkimi zemljami je ta, da je to grozno umazan in za okolje obremenjujoč postopek. Ker namreč, ostanka rud ne "čistijo", ampak lepo depozitirajo nekje pač. Seveda potem strupene snovi lahko ogrožajo okolje, pitno vodo.

Ukrajinci imajo kar nekaj rudnikov, kjer bi se te redke zemlje lahko (dodatno) pridobivale.

Tudi zato Američani "želijo" imeti Grenlandijo.

Tudi Rusi bi lahko izkopavali redke zemlje. Samo pač, jih ne. V EU se redkih zemelj ne izkopava ne vem, že 20 let ne. Tudi v ZDA so jih večinoma nekako dali v zaprtje.

Saj se Američani kregajo, zakaj so to zaprli. No, ko pa pride umazana voda, pa strupi v reko, to pa potem so vsi tiho.

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

Ganon je izjavil:

Vsi na Zahodu krivi, samo Putler s svojimi pijanci na tujem ozemlju ne. Dobre tri dn- ... leta pozneje, ista lajna. :))


Oboji trajbate eno in isto.

Dodaj še:
- kako Rusija nima opreme
- nima ljudi
- je tehnika zastarela
- je tik pred bankrotom
to trajbate že več, kot leto in pol. A Rusi še vedno niso doma, kamor spadajo. Še več: napredujejo.

Kako je zdaj s tem? Razlaga za to je?

AvtoR je izjavil:

bm1973 je izjavil:

Ja, največji poraženec bo ukrajinski narod.

Uničen s strani lastne vlade...

Zmagovalci, ameriški prodajalci orožja. Zdaj lahko pričakujejo cel kup naročil s strani EU držav.


Ja, največji poraženci so trenutno ukrajinci, uničeni so s strani hinavskih, primitivnih, lažnjivih rusov.
Del krivde nosi tudi zahod. Pomoč je prihajala prepozno in prepočasi, po kapljicah. Morali bi iti all in, da bi se rusija sesula od znotraj, tako pa je sedaj rusija močnejša kot dve leti nazaj.


Seveda, ker je vse tako črno belo.
Ukrajinci tehnike sploh uporabljati niso znali.
Nadalje: 50% tega (govori se tudi 0 70%), kar se pošlje se proda naprej.

Pa še ena stvar, ki ti ni jasna ali jo ignoriraš, saj je vseeno:
https://siol.net/novice/svet/razkritje-...
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

damirj79 ::

bm1973 je izjavil:

Trump ne bo nič dosegel s čimer se Rusi ne bodo strinjali.

Kar je Trump dosegel, je začetek pogovorov.

Kar zna trajati. Eno srečanje, zapisniki in potem naprej. En mesec ni nič v diplomaciji...


Tudi Rusi ne bodo nič dosegli, s čim še ostali ne bodo strinjali. Pogovori so pač takšni, najprej nekdo popusti, nato nekdo drug. Sicer pa je vse to samo lari fari, namen srečanja so samo pogovori. Dogovori so še daleč stran.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: damirj79 ()

gozdar1 ::

Trnutno Ukrajina verjetno sploh ni glavna tema ampak kaj kdo da na mizo.

Geho ::

fikus_ je izjavil:

Vam napišem, kaj bo.
Pogajanja med Usa in RU so se začela, sami se bodo dogovorili, kako bo, vaše čivkanje tukaj, mnenje UA in EU bo nepomembno. UA bo dala zasedena ozemlja RU, Usa dobi redke zemlje, EU bo finacirala obnovo UA,... in karavana gre dalje.

Ne odgovarjam na komentarje, lahko si pa daste zaznamek in bomo konec leta komentirali.

V tem scenariju pride do zamrznitve konflikta in prehod v gverilsko vojno, kjer bodo Ukrajinci sami vzeli pravico v svoje roke in poiskali na ozemlju rusije vse odgovorne in udeležene in jih enega za drugim pospravili...

damirj79 ::

gozdar1 je izjavil:

Trnutno Ukrajina verjetno sploh ni glavna tema ampak kaj kdo da na mizo.


Tako je, trenutno niti ni večjega smisla vlačit Ukrajino v te pogovore.

fikus_ je izjavil:

Vam napišem, kaj bo.
Pogajanja med Usa in RU so se začela, sami se bodo dogovorili, kako bo, vaše čivkanje tukaj, mnenje UA in EU bo nepomembno. UA bo dala zasedena ozemlja RU, Usa dobi redke zemlje, EU bo finacirala obnovo UA,... in karavana gre dalje.

Ne odgovarjam na komentarje, lahko si pa daste zaznamek in bomo konec leta komentirali.


Kako lajnanje. Nič od tega ne bo, ker neko brezkompromisno sranje pač nima realne osnove v pogovorih in še posebej na koncu v dogovorih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: damirj79 ()

JohnyQ ::

FireSnake je izjavil:

Ganon je izjavil:

Vsi na Zahodu krivi, samo Putler s svojimi pijanci na tujem ozemlju ne. Dobre tri dn- ... leta pozneje, ista lajna. :))


Oboji trajbate eno in isto.

Dodaj še:
- kako Rusija nima opreme
- nima ljudi
- je tehnika zastarela
- je tik pred bankrotom
to trajbate že več, kot leto in pol. A Rusi še vedno niso doma, kamor spadajo. Še več: napredujejo.


In zakaj te ruska zmaga tako osrečuje ?
Nisi evropejec, si ne želiš da je evropa zmagovita ? Te Rusi plačajo ali v čem je razlog ?

In če smo že pri tem, osli na fronti kažejo da Rusi nimajo opreme. Pripravljeni pa so žrtvovati neomejeno svojih ljudi za Putinove sanje.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

JohnyQ ::

Kakorkoli obračamo, najbolj neumno bi bilo odnehati sedaj ko je rusija toliko iztrošena. Če se sedaj odneha in se jim pusti da si opomorejo, naslednjič ne bodo šli tako nepripravljeni v vojno.

Pomagat bi mogli Ukrajini glede AA obrambe in pri masovni produkciji brezpilotnikov za napade na Rusko nafto/plinsko industrijo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

bbbbbb2024 ::

FireSnake je izjavil:

Pa še ena stvar, ki ti ni jasna ali jo ignoriraš, saj je vseeno:
https://siol.net/novice/svet/razkritje-...


Moraš malo paziti, ker je svet fake novic in podtikanj zelo umazan, lepljiv in sploh ogaben.

Ti "Ukrajinci" so v bistvu pro-forma ukrajinski državljani, ki so pretežno rusko govoreči, ki so prej imeli delo na Krimu, firme pa dejansko iz bivšega Sevastopola (Krima). Firme se pa tudi deklarirajo kot ukrajinske, ker potem niso pod sankcijami, lahko TRR odprejo nekje drugje, ter dobijo plačilo v dolarjih.
Tem ljudem točno to paše.

Delo dobijo, plačilo dobijo, v Ukrajino se več ne nameravajo vrniti, niti v Sevastopol nočejo, ker bi jih ruske milice takoj zagrabile za fronto. Tem mornarjem ruski potni list *SPLOH* ne diši.

Zato se po svetu fijakajo, ter poskušajo zaslužiti nekaj denarja, nek blefer pa je napisal novico, ki je pol fake, pol pa ne pove (vse) resnice.

Zgodovina sprememb…

JohnyQ ::

Moje mnenje je da Rusija sploh ne more končati vojne, četudi bi jo želli.
Šli so v vojno ekonomijo in trošijo vse kar se da za proizvodnjo orožja. Da se danes konča vojna imajo velik problem kaj sedaj z ekonomijo, kako spravit nazaj v normalo.

In še tole

JohnyQ je izjavil:

Zanimiv pogled na konec vojne

In 1989, the Soviet troops withdrew from Afghanistan. And that's when the organized crime began mushrooming in Russia -- the gangs of 1990s consisted mostly of Afghan "internationalists" who realized that no one needed them.
Thinking of that: where do you think will 600,000 of Russian soldiers who fought in Ukraine go, when Putin signs a ceasefire?
The guys who are used to guns and killing, know how to use killer drones and explosives, who are used to earning 5-10 times more than the average wage in their depressed home towns?
The crime wave of 1990s will look like a daytime walk across the Red Square.
The new "internationalists" from Ukraine will be more numerous and more disgruntled.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

bbbbbb2024 ::

JohnyQ je izjavil:

Moje mnenje je da Rusija sploh ne more končati vojne, četudi bi jo želli.
Šli so v vojno ekonomijo in trošijo vse kar se da za proizvodnjo orožja. Da se danes konča vojna imajo velik problem kaj sedaj z ekonomijo, kako spravit nazaj v normalo.

In še tole

JohnyQ je izjavil:

Zanimiv pogled na konec vojne

In 1989, the Soviet troops withdrew from Afghanistan. And that's when the organized crime began mushrooming in Russia -- the gangs of 1990s consisted mostly of Afghan "internationalists" who realized that no one needed them.
Thinking of that: where do you think will 600,000 of Russian soldiers who fought in Ukraine go, when Putin signs a ceasefire?
The guys who are used to guns and killing, know how to use killer drones and explosives, who are used to earning 5-10 times more than the average wage in their depressed home towns?
The crime wave of 1990s will look like a daytime walk across the Red Square.
The new "internationalists" from Ukraine will be more numerous and more disgruntled.


Rusija ne more končati vojne, ne. Si jo sigurno želi, ker nekje konec leta 2025 bo pokurila vse rezerve oklepa, pa konec 2025 je bolj optimistična varianta. Imajo res cca 1,5 mio mrtvih in ranjenih in ni videti, da jih Ukrajinci šparajo.

2532423 ::

bbbbbb2024 je izjavil:



Rusija ne more končati vojne, ne. Si jo sigurno želi, ker nekje konec leta 2025 bo pokurila vse rezerve oklepa, pa konec 2025 je bolj optimistična varianta. Imajo res cca 1,5 mio mrtvih in ranjenih in ni videti, da jih Ukrajinci šparajo.


Dokler se take bedarije razlaga in verjame, bo EU tam, kjer je.

Če bi bilo tole vsaj malo res, EU voditelji te dni ne bi delali take panike, glede umika ZDA iz Ukrajine!

Ampak bi s svojo vojaško močjo, ki jo Starmer, Macron, Scholz in VanDer Leynova razlagajo in obljubljajo razbila Rusijo v manj kot enem letu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 2532423 ()

esel ::

2532423 je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:



Rusija ne more končati vojne, ne. Si jo sigurno želi, ker nekje konec leta 2025 bo pokurila vse rezerve oklepa, pa konec 2025 je bolj optimistična varianta. Imajo res cca 1,5 mio mrtvih in ranjenih in ni videti, da jih Ukrajinci šparajo.


Dokler se take bedarije razlaga in verjame, bo EU tam, kjer je.

Če bi bilo tole vsaj malo res, EU voditelji te dni ne bi delali take panike, glede umika ZDA iz Ukrajine!

Ampak bi s svojo vojaško močjo, ki jo Starmer, Macron, Scholz in VanDer Leynova razlagajo in obljubljajo razbila Rusijo v manj kot enem letu!

Ampak, nuke.

Najnovejše.
Peskov: Ukrajina je suverena in se lahko pridruži Eu.
https://www.reuters.com/world/europe/kr...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: esel ()

2532423 ::

Nuke imajo tudi Anglija in Francija.

JohnyQ ::

2532423 je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:



Rusija ne more končati vojne, ne. Si jo sigurno želi, ker nekje konec leta 2025 bo pokurila vse rezerve oklepa, pa konec 2025 je bolj optimistična varianta. Imajo res cca 1,5 mio mrtvih in ranjenih in ni videti, da jih Ukrajinci šparajo.


Dokler se take bedarije razlaga in verjame, bo EU tam, kjer je.

Če bi bilo tole vsaj malo res, EU voditelji te dni ne bi delali take panike, glede umika ZDA iz Ukrajine!

Ampak bi s svojo vojaško močjo, ki jo Starmer, Macron, Scholz in VanDer Leynova razlagajo in obljubljajo razbila Rusijo v manj kot enem letu!


Ni problem moč ruske vojske.

Problem je ruska peta kolona v EU, ki bo blokirala vse.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Jazon ::

@bbbbbb2024
Point tvojega odgovarjanja (na pamet)? :D

Mimogrede na Grenlandiji ni govora le o redkih zemljah (17 elementov) ampak o kritičnih 38 surovinah.

bm1973 ::

Geho je izjavil:


V tem scenariju pride do zamrznitve konflikta in prehod v gverilsko vojno, kjer bodo Ukrajinci sami vzeli pravico v svoje roke in poiskali na ozemlju rusije vse odgovorne in udeležene in jih enega za drugim pospravili...

To se lahko zgodi, sam če bo uradno konec vojne, bodo imeli Rusi cel kup vojakov, ki bodo pač lovili te saboterje...

Malidelničar ::

Zakaj s(m)o Evropejci take pičkice?
Je vzrok socialna država, socialni progresivizem?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

JohnyQ ::

bm1973 je izjavil:

Geho je izjavil:


V tem scenariju pride do zamrznitve konflikta in prehod v gverilsko vojno, kjer bodo Ukrajinci sami vzeli pravico v svoje roke in poiskali na ozemlju rusije vse odgovorne in udeležene in jih enega za drugim pospravili...

To se lahko zgodi, sam če bo uradno konec vojne, bodo imeli Rusi cel kup vojakov, ki bodo pač lovili te saboterje...


Tisti vojaki bodo delal tole

In 1989, the Soviet troops withdrew from Afghanistan. And that's when the organized crime began mushrooming in Russia -- the gangs of 1990s consisted mostly of Afghan "internationalists" who realized that no one needed them.
Thinking of that: where do you think will 600,000 of Russian soldiers who fought in Ukraine go, when Putin signs a ceasefire?
The guys who are used to guns and killing, know how to use killer drones and explosives, who are used to earning 5-10 times more than the average wage in their depressed home towns?
The crime wave of 1990s will look like a daytime walk across the Red Square.
The new "internationalists" from Ukraine will be more numerous and more disgruntled.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Sheteentz ::

Malidelničar je izjavil:

Zakaj s(m)o Evropejci take pičkice?
Je vzrok socialna država, socialni progresivizem?

Vzrokov je več, jaz iz glave naštejem nemške kvizlinge in proruske kvizlinge/pacifiste, ki v vsem vidijo Ameriško ZLO. Pa je zato treba popuščat Rusom, zaradi uravnoteženosti in podobnih neumnosti.

Malidelničar ::

Sheteentz: se pravi vidiš bolj ideologijo in recimo niti ne evropsko ležerno življenje, penzije, socialno državo, itd.?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

JohnyQ ::

Sheteentz je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

Zakaj s(m)o Evropejci take pičkice?
Je vzrok socialna država, socialni progresivizem?

Vzrokov je več, jaz iz glave naštejem nemške kvizlinge in proruske kvizlinge/pacifiste, ki v vsem vidijo Ameriško ZLO. Pa je zato treba popuščat Rusom, zaradi uravnoteženosti in podobnih neumnosti.


Se popolnoma strinjam.

Evropi se očita pomanjkanje svodode govora, pa čeprav na RTV ali pa tule na ST brez cenzure navijajo in ploskajo ruski agresiji in širijo copy paste rusko propagando. Medtem v Rusiji zapirajo folk, ki je na trgu stal z praznim listom papirja. Vsak ki reče ne vojni je obotožen blatenja ruske vojske in gre v čuzo za X let in tako dalje in tako naprej.

In med nami je kup, ne morem drugače reči kot izdajalcev, ki se s tem strinja in širi naprej take poglede.

Temu bi rekel asimetrična vojna. Rusi proti EU uporabljajo demokracijo in svobodo govora. Ravno tisto kar so sami zatrli uporabljajo proti nam. Domači bedaki pa to še dodano širijo. naprej.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

fikus_ ::

damirj79 je izjavil:



Kako lajnanje. Nič od tega ne bo, ker neko brezkompromisno sranje pač nima realne osnove v pogovorih in še posebej na koncu v dogovorih.


Ti imaš cel kup postov, kjer se čustveno odzivaš in pišeš stvari, ki pa nimajo veze z realnostjo.

Dejstvo je že sedaj, da je in bo UA narod, navadni ljudje potegnili kratko. Politiki in prikoritniki so že spakirali denarje v žepe, ostalo je pravljica za rajo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

esel ::

fikus_ je izjavil:

damirj79 je izjavil:



Kako lajnanje. Nič od tega ne bo, ker neko brezkompromisno sranje pač nima realne osnove v pogovorih in še posebej na koncu v dogovorih.


Ti imaš cel kup postov, kjer se čustveno odzivaš in pišeš stvari, ki pa nimajo veze z realnostjo.

Dejstvo je že sedaj, da je in bo UA narod, navadni ljudje potegnili kratko. Politiki in prikoritniki so že spakirali denarje v žepe, ostalo je pravljica za rajo.

Ukrajina gre v Eu.

https://www.reuters.com/world/europe/kr...

Unilseptij ::

JohnyQ je izjavil:

Sej se ne gre za neko ljubezen do Ukrajine. Po pravici rečeno mi je pravzaprav vseeno za njih.
Ampak gre se pa za grožnjo Rusije EU in najcenejši način da imamo mi mir je podpora Ukrajini, da se Rusi iztrošijo tam.

Ni enostavno ampak to je naša lastna krivda ker smo toliko časa gledali stran.
Gledali smo stran leta 2008 v Gruziji, pa 2014 ko so prvič napadli Ukrajino.


In ko tole pišem se zavem kako smešni so klovni ki še danes trdijo, da Rusi nikoli niso nikogar napadli, čerpav so samo v zadnjih dveh desetletjih začeli 3 vojne proti sosedom.

Da ne omenjam stalnih groženj z jedrskim orožjem celemu sveču če ne bomo "pridni".

Daj no, tole je pa ze tako pocukrano jadikovanje, da je kar malo smesno brati... Cele 3 vojne so imeli v zadnjih 20 letih? Po nakljucju vedno tam, kjer zivijo Rusi, in po nakljucju vedno v drzavah bivse sovjetske zveze.

In pravi povzetek preteklih (ne)ukrepanj ni, da nismo nic storili, ampak da NE MOREMO nic storiti, ker pac nismo vsemogocni. Lahko cepetamo in pihamo od jeze, lahko nabijamo sankcije, lahko celo "pomagamo" z orozjem in tudi vojaki iz EU drzav (kar je zdaj postala cisto resna opcija, berem - preprican sem, da bomo Slovenci radi dali vojake, ki ze komaj cakajo, da se lotijo klanja Rusov :D), ampak tukaj se pac nic ne da storiti in nimamo pogojev za kakrsnokoli zmago. In najbolj hecno je, da to vidi celo Trump, nasi politiki, obvescevalci, generali, da o zgrozenih udelezencih tega foruma sploh ne govorim, pa tega pac ne razumejo in mislijo, da bo kaj pomagalo, ce so nacelni in imajo prav.

Zgodovina sprememb…

JohnyQ ::

Unilseptij je izjavil:

JohnyQ je izjavil:

Sej se ne gre za neko ljubezen do Ukrajine. Po pravici rečeno mi je pravzaprav vseeno za njih.
Ampak gre se pa za grožnjo Rusije EU in najcenejši način da imamo mi mir je podpora Ukrajini, da se Rusi iztrošijo tam.

Ni enostavno ampak to je naša lastna krivda ker smo toliko časa gledali stran.
Gledali smo stran leta 2008 v Gruziji, pa 2014 ko so prvič napadli Ukrajino.


In ko tole pišem se zavem kako smešni so klovni ki še danes trdijo, da Rusi nikoli niso nikogar napadli, čerpav so samo v zadnjih dveh desetletjih začeli 3 vojne proti sosedom.

Da ne omenjam stalnih groženj z jedrskim orožjem celemu sveču če ne bomo "pridni".

Daj no, tole je pa ze tako pocukrano jadikovanje, da je kar malo smesno brati... Cele 3 vojne so imeli v zadnjih 20 letih? Po nakljucju vedno tam, kjer zivijo Rusi, in po nakljucju vedno v drzavah bivse sovjetske zveze. In pravi povzetek preteklih (ne)ukrepanj ni, da nismo nic storili, ampak da NE MOREMO nic storiti, ker pac nismo vsemogocni. Lahko cepetamo in pihamo od jeze, lahko nabijamo sankcije, lahko celo "pomagamo" z orozjem in tudi vojaki iz EU drzav (kar je zdaj postala cisto resna opcija, berem - preprican sem, da bomo Slovenci radi dali vojake, ki ze komaj cakajo, da se lotijo klanja Rusov :D), ampak tukaj se pac nic ne da storiti in nimamo pogojev za kakrsnokoli zmago. In najbolj hecno je, da to vidi celo Trump, nasi politiki, obvescevalci, generali, da o zgrozenih udelezencih tega foruma sploh ne govorim, pa tega pac ne razumejo in mislijo, da bo kaj pomagalo, ce so nacelni in imajo prav.


Lej, SZ je crknila, je ni več.

Države so šle svojo pot.
Samo omejenci opravičujete rusko posredovanje s puhlicami kot so zgoraj.

In taka vdanost v usodo, sej nič ne moremo naredit, je razlog da nihče ne bo resno jemal evrope.
Sej če bomo samo gledali in vili roke, itak se ne da nič narest nič spremenit. Potem je najbolje da se zavalimo po tleh in umremo.

Ampak sej točno to je tvoja želja, oz. želja tvojih ruskih gospodarjev. Zato pa stalno ponavljaš mantro, da naj se umaknemo da itak ni kaj za pomagat.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

mtosev ::

esel je izjavil:

fikus_ je izjavil:

damirj79 je izjavil:



Kako lajnanje. Nič od tega ne bo, ker neko brezkompromisno sranje pač nima realne osnove v pogovorih in še posebej na koncu v dogovorih.


Ti imaš cel kup postov, kjer se čustveno odzivaš in pišeš stvari, ki pa nimajo veze z realnostjo.

Dejstvo je že sedaj, da je in bo UA narod, navadni ljudje potegnili kratko. Politiki in prikoritniki so že spakirali denarje v žepe, ostalo je pravljica za rajo.

Ukrajina gre v Eu.

https://www.reuters.com/world/europe/kr...

Super, da gredo v EU.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Jazon ::

Če prav razumem vas jadikovalce, ste opredeljeni, v totalni vojni, ločite med sovražnikom in izdajalcem, med dobrim in slabim. Za puško ne bi prijeli, rajši se vojskujete s tipkovnico, pardon z denarnico, do končne zmage.

Kako se že temu reče?

Malidelničar je izjavil:

... take pičkice...

da se kar bliska.

Jaz sem vesel, da so se končno začeli pogovarjati....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jazon ()

fikus_ ::

esel je izjavil:


Ukrajina gre v Eu.

https://www.reuters.com/world/europe/kr...


Tega jim nikoli niso preprečevali. To je bila tudi ena od "idej" Trumpa, ki so prišle na plano pred začetkom pogajanj Usa - RU.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Unilseptij ::

JohnyQ je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

JohnyQ je izjavil:

Sej se ne gre za neko ljubezen do Ukrajine. Po pravici rečeno mi je pravzaprav vseeno za njih.
Ampak gre se pa za grožnjo Rusije EU in najcenejši način da imamo mi mir je podpora Ukrajini, da se Rusi iztrošijo tam.

Ni enostavno ampak to je naša lastna krivda ker smo toliko časa gledali stran.
Gledali smo stran leta 2008 v Gruziji, pa 2014 ko so prvič napadli Ukrajino.


In ko tole pišem se zavem kako smešni so klovni ki še danes trdijo, da Rusi nikoli niso nikogar napadli, čerpav so samo v zadnjih dveh desetletjih začeli 3 vojne proti sosedom.

Da ne omenjam stalnih groženj z jedrskim orožjem celemu sveču če ne bomo "pridni".

Daj no, tole je pa ze tako pocukrano jadikovanje, da je kar malo smesno brati... Cele 3 vojne so imeli v zadnjih 20 letih? Po nakljucju vedno tam, kjer zivijo Rusi, in po nakljucju vedno v drzavah bivse sovjetske zveze. In pravi povzetek preteklih (ne)ukrepanj ni, da nismo nic storili, ampak da NE MOREMO nic storiti, ker pac nismo vsemogocni. Lahko cepetamo in pihamo od jeze, lahko nabijamo sankcije, lahko celo "pomagamo" z orozjem in tudi vojaki iz EU drzav (kar je zdaj postala cisto resna opcija, berem - preprican sem, da bomo Slovenci radi dali vojake, ki ze komaj cakajo, da se lotijo klanja Rusov :D), ampak tukaj se pac nic ne da storiti in nimamo pogojev za kakrsnokoli zmago. In najbolj hecno je, da to vidi celo Trump, nasi politiki, obvescevalci, generali, da o zgrozenih udelezencih tega foruma sploh ne govorim, pa tega pac ne razumejo in mislijo, da bo kaj pomagalo, ce so nacelni in imajo prav.


Lej, SZ je crknila, je ni več.

Države so šle svojo pot.
Samo omejenci opravičujete rusko posredovanje s puhlicami kot so zgoraj.

In taka vdanost v usodo, sej nič ne moremo naredit, je razlog da nihče ne bo resno jemal evrope.
Sej če bomo samo gledali in vili roke, itak se ne da nič narest nič spremenit. Potem je najbolje da se zavalimo po tleh in umremo.

Ampak sej točno to je tvoja želja, oz. želja tvojih ruskih gospodarjev. Zato pa stalno ponavljaš mantro, da naj se umaknemo da itak ni kaj za pomagat.

Ja, in to je pac resnica, kakorkoli je ze zalostna in neprijetna... EU je postala irelevantna ze precej pred invazijo v UA, to je en od razlogov, da je do nje sploh prislo. In trenutno EU najbolj ogroza ne to, da je sibka, ampak da se sploh ne zaveda oz. ne deluje tako in zivi v neki iluziji lastne superpomembnosti in vsemogocnosti. Bomo pa dajali 5 ali pa 10 posto za obrambo, delali vec nukic in naprednega orozja, in ne vem, kaj se vse, samo da se nam ni treba sprijazniti s tem, da EU na stvari izven EU pac nima takega vpliva, kot si radi zamisljamo. Zakaj je to tako tragicno in kje pise, da moramo biti gospodar sveta, in da morajo vsi delati tako, kot je (po nase) edino prav, mi nikoli ni bilo jasno.

esel ::

Jazon je izjavil:

Če prav razumem vas jadikovalce, ste opredeljeni, v totalni vojni, ločite med sovražnikom in izdajalcem, med dobrim in slabim. Za puško ne bi prijeli, rajši se vojskujete s tipkovnico, pardon z denarnico, do končne zmage.

Kako se že temu reče?

Malidelničar je izjavil:

... take pičkice...

da se kar bliska.

Jaz sem vesel, da so se končno začeli pogovarjati....

Bodi realen in povej kaj ima Rusija za ponudit.
Za primer si lahko vzameš prebivalce Transnistrije, Abhazije in južne Osetije.

phantom ::

Unilseptij je izjavil:


Ja, in to je pac resnica, kakorkoli je ze zalostna in neprijetna... EU je postala irelevantna ze precej pred invazijo v UA, to je en od razlogov, da je do nje sploh prislo. In trenutno EU najbolj ogroza ne to, da je sibka, ampak da se sploh ne zaveda oz. ne deluje tako in zivi v neki iluziji lastne superpomembnosti in vsemogocnosti. Bomo pa dajali 5 ali pa 10 posto za obrambo, delali vec nukic in naprednega orozja, in ne vem, kaj se vse, samo da se nam ni treba sprijazniti s tem, da EU na stvari izven EU pac nima takega vpliva, kot si radi zamisljamo. Zakaj je to tako tragicno in kje pise, da moramo biti gospodar sveta, in da morajo vsi delati tako, kot je (po nase) edino prav, mi nikoli ni bilo jasno.

Ne zveniš ravno najbolj zadovoljen z irelevantnostjo EU ... torej, kaj je tvoj načrt, da se kaj spremeni in kako boš k temu prispeval? Predvidevam, da navijaš za močnejšo in enotnejšo EU ter skupno vojsko, ter volil EU politike, ki bodo udarili po mizi in pokazali Rusom in Trumpu, kdo je šef?
~
~
:wq

Olajuwon ::

fikus_ je izjavil:

Vam napišem, kaj bo.
Pogajanja med Usa in RU so se začela, sami se bodo dogovorili, kako bo, vaše čivkanje tukaj, mnenje UA in EU bo nepomembno. UA bo dala zasedena ozemlja RU, Usa dobi redke zemlje, EU bo finacirala obnovo UA,... in karavana gre dalje.

Ne odgovarjam na komentarje, lahko si pa daste zaznamek in bomo konec leta komentirali.


EU in Ukr na izzid teh pogajanj 101% ne bodo pristali. Ukr, ker noče dajat teritorijalnih koncesij, za EU pa zmaga Rusije pomeni povečanje tveganja za širitev vojne. Na dolgi rok se bo USA osmešila s tem siljenjem svojega "miru".
Bolj pomembno je obstajati, kakor biti opazen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Olajuwon ()

JohnyQ ::

fikus_ je izjavil:

esel je izjavil:


Ukrajina gre v Eu.

https://www.reuters.com/world/europe/kr...


Tega jim nikoli niso preprečevali. To je bila tudi ena od "idej" Trumpa, ki so prišle na plano pred začetkom pogajanj Usa - RU.


Zakaj pa je potem Rusija napadla Ukrajino?
Saj NATO nikoli ni realna opcija. Bush je neki sanjal o Ukrajini v NATO ampak so bile evropske države proti. In to je bilo že davno nazaj.

Unilseptij je izjavil:

JohnyQ je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

JohnyQ je izjavil:

Sej se ne gre za neko ljubezen do Ukrajine. Po pravici rečeno mi je pravzaprav vseeno za njih.
Ampak gre se pa za grožnjo Rusije EU in najcenejši način da imamo mi mir je podpora Ukrajini, da se Rusi iztrošijo tam.

Ni enostavno ampak to je naša lastna krivda ker smo toliko časa gledali stran.
Gledali smo stran leta 2008 v Gruziji, pa 2014 ko so prvič napadli Ukrajino.


In ko tole pišem se zavem kako smešni so klovni ki še danes trdijo, da Rusi nikoli niso nikogar napadli, čerpav so samo v zadnjih dveh desetletjih začeli 3 vojne proti sosedom.

Da ne omenjam stalnih groženj z jedrskim orožjem celemu sveču če ne bomo "pridni".

Daj no, tole je pa ze tako pocukrano jadikovanje, da je kar malo smesno brati... Cele 3 vojne so imeli v zadnjih 20 letih? Po nakljucju vedno tam, kjer zivijo Rusi, in po nakljucju vedno v drzavah bivse sovjetske zveze. In pravi povzetek preteklih (ne)ukrepanj ni, da nismo nic storili, ampak da NE MOREMO nic storiti, ker pac nismo vsemogocni. Lahko cepetamo in pihamo od jeze, lahko nabijamo sankcije, lahko celo "pomagamo" z orozjem in tudi vojaki iz EU drzav (kar je zdaj postala cisto resna opcija, berem - preprican sem, da bomo Slovenci radi dali vojake, ki ze komaj cakajo, da se lotijo klanja Rusov :D), ampak tukaj se pac nic ne da storiti in nimamo pogojev za kakrsnokoli zmago. In najbolj hecno je, da to vidi celo Trump, nasi politiki, obvescevalci, generali, da o zgrozenih udelezencih tega foruma sploh ne govorim, pa tega pac ne razumejo in mislijo, da bo kaj pomagalo, ce so nacelni in imajo prav.


Lej, SZ je crknila, je ni več.

Države so šle svojo pot.
Samo omejenci opravičujete rusko posredovanje s puhlicami kot so zgoraj.

In taka vdanost v usodo, sej nič ne moremo naredit, je razlog da nihče ne bo resno jemal evrope.
Sej če bomo samo gledali in vili roke, itak se ne da nič narest nič spremenit. Potem je najbolje da se zavalimo po tleh in umremo.

Ampak sej točno to je tvoja želja, oz. želja tvojih ruskih gospodarjev. Zato pa stalno ponavljaš mantro, da naj se umaknemo da itak ni kaj za pomagat.

Ja, in to je pac resnica, kakorkoli je ze zalostna in neprijetna... EU je postala irelevantna ze precej pred invazijo v UA, to je en od razlogov, da je do nje sploh prislo. In trenutno EU najbolj ogroza ne to, da je sibka, ampak da se sploh ne zaveda oz. ne deluje tako in zivi v neki iluziji lastne superpomembnosti in vsemogocnosti. Bomo pa dajali 5 ali pa 10 posto za obrambo, delali vec nukic in naprednega orozja, in ne vem, kaj se vse, samo da se nam ni treba sprijazniti s tem, da EU na stvari izven EU pac nima takega vpliva, kot si radi zamisljamo. Zakaj je to tako tragicno in kje pise, da moramo biti gospodar sveta, in da morajo vsi delati tako, kot je (po nase) edino prav, mi nikoli ni bilo jasno.



Sej nihče ne govori, da mora EU kontrolirati svet.
Govorim samo to, da se ne pustimo eni posrani Rusiji. Tudi rusija ni več mogočna SZ. Samo eni še vedno mislite da so nepremagljiva super sila.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Unilseptij ::

phantom je izjavil:

Unilseptij je izjavil:


Ja, in to je pac resnica, kakorkoli je ze zalostna in neprijetna... EU je postala irelevantna ze precej pred invazijo v UA, to je en od razlogov, da je do nje sploh prislo. In trenutno EU najbolj ogroza ne to, da je sibka, ampak da se sploh ne zaveda oz. ne deluje tako in zivi v neki iluziji lastne superpomembnosti in vsemogocnosti. Bomo pa dajali 5 ali pa 10 posto za obrambo, delali vec nukic in naprednega orozja, in ne vem, kaj se vse, samo da se nam ni treba sprijazniti s tem, da EU na stvari izven EU pac nima takega vpliva, kot si radi zamisljamo. Zakaj je to tako tragicno in kje pise, da moramo biti gospodar sveta, in da morajo vsi delati tako, kot je (po nase) edino prav, mi nikoli ni bilo jasno.

Ne zveniš ravno najbolj zadovoljen z irelevantnostjo EU ... torej, kaj je tvoj načrt, da se kaj spremeni in kako boš k temu prispeval? Predvidevam, da navijaš za močnejšo in enotnejšo EU ter skupno vojsko, ter volil EU politike, ki bodo udarili po mizi in pokazali Rusom in Trumpu, kdo je šef?


Moj nacrt je simpl... nekaj, kar sem mislil, da smo ze predelali in se strinjamo... torej vlaganja v razvoj, znanost, strpno in odprto druzbo, socialno drzavo in napredne socialne politike, zavzemanje za mir in pogovore vedno in povsod, prevzemanje pobude pri zagotavljanju miru na svetu z nevojaskimi sredstvi, sistematicno spodbujanje diplomacije, ki dejansko zna in zmore speljati naporna pogajanja, ne pa tile nasi kekci, ki se se z ulicnem prodajalcem ne bi znali spogajati... EU je utemeljena na clovekovih pravicah, demokraciji, mirovnistvu, itd... vojno hujskastvo zadnjih nekaj let je popolno nasprotje te filozofije.

Pac-Man ::

fikus_ je izjavil:

esel je izjavil:


Ukrajina gre v Eu.

https://www.reuters.com/world/europe/kr...

Tega jim nikoli niso preprečevali.


Poletje 2013 se ni zgodilo?

https://www.theguardian.com/world/2013/...

...

Petro Poroshenko, Ukraine's former trade minister, gave Sergei Glazyev, adviser to President Vladimir Putin, a public dressing down in a discussion session during which the Kremlin man was faced with jeering and catcalls for demanding that Ukraine abandon the EU pact and turn to Russia. The minister said that it was the Kremlin's heavy-handed tactics and threats of a trade war that had made European integration inevitable.

"For the first time in our history more than 50% of people support European integration, and less than 30% of the people support closer ties with Russia," said Poroshenko. "Thank you very much for that Mr Glazyev."

...

Instead, he said, signing the agreement would make the default of Ukraine inevitable and Moscow would not offer any helping hand. "Russia is the main creditor of Ukraine. Only with customs union with Russia can Ukraine balance its trade," he said. Russia has already slapped import restrictions on certain Ukrainian products and Glazyev did not rule out further sanctions if the agreement was signed.

The Kremlin aide added that the political and social cost of EU integration could also be high, and allowed for the possibility of separatist movements springing up in the Russian-speaking east and south of Ukraine. He suggested that if Ukraine signed the agreement, Russia would consider the bilateral treaty that delineates the countries' borders to be void.

"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.

"Signing this treaty will lead to political and social unrest," said the Kremlin aide. "The living standard will decline dramatically … there will be chaos."
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

fikus_ ::

Pac-Man je izjavil:



Poletje 2013 se ni zgodilo?

https://www.theguardian.com/world/2013/...

...

Petro Poroshenko, Ukraine's former trade minister, gave Sergei Glazyev, adviser to President Vladimir Putin, a public dressing down in a discussion session during which the Kremlin man was faced with jeering and catcalls for demanding that Ukraine abandon the EU pact and turn to Russia. The minister said that it was the Kremlin's heavy-handed tactics and threats of a trade war that had made European integration inevitable.

"For the first time in our history more than 50% of people support European integration, and less than 30% of the people support closer ties with Russia," said Poroshenko. "Thank you very much for that Mr Glazyev."

...

Instead, he said, signing the agreement would make the default of Ukraine inevitable and Moscow would not offer any helping hand. "Russia is the main creditor of Ukraine. Only with customs union with Russia can Ukraine balance its trade," he said. Russia has already slapped import restrictions on certain Ukrainian products and Glazyev did not rule out further sanctions if the agreement was signed.

The Kremlin aide added that the political and social cost of EU integration could also be high, and allowed for the possibility of separatist movements springing up in the Russian-speaking east and south of Ukraine. He suggested that if Ukraine signed the agreement, Russia would consider the bilateral treaty that delineates the countries' borders to be void.

"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.

"Signing this treaty will lead to political and social unrest," said the Kremlin aide. "The living standard will decline dramatically … there will be chaos."



Je bolj EU bila v "panic mode", ker je tedanja oblast izbrala RU, nato se je zgodilo leto 2014 pod taktirko Usa.

PS RU je ponudila več "bombončkov" zato je tedanja UA politika izbrala RU.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Pac-Man ::

fikus_ je izjavil:

Je bolj EU bila v "panic mode", ker je tedanja oblast izbrala RU, nato se je zgodilo leto 2014 pod taktirko Usa.


Se lahko strinjava, da je to zgoraj preprečevanje pridruževanja EU in dobesedna napoved prihajajočih dogodkov? Kot da bi vedeli...

Audio evidence of of Putin`s Adviser Glazyev involvement in war in Ukraine (English translation)




Tedanja oblast je volitvah zmagala z obljubami o EU, Ruse so poskušali pomirit z zakonom o ruskem jeziku in podaljšanjem najemne pogodbe za baze na Krimu.

Putinu to ni bilo dovolj, zato so se znašli med Kremljem in lastnim ljudstvom. Izbrali so Kremelj, zgodilo se jim je ljudstvo, ostalo je zgodovina

@14:00, lahko poslušaš kot podcast

How Ukraine's Fake Culture War Became a Real Geopolitical Conflict
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

phantom ::

Unilseptij je izjavil:

phantom je izjavil:

Unilseptij je izjavil:


Ja, in to je pac resnica, kakorkoli je ze zalostna in neprijetna... EU je postala irelevantna ze precej pred invazijo v UA, to je en od razlogov, da je do nje sploh prislo. In trenutno EU najbolj ogroza ne to, da je sibka, ampak da se sploh ne zaveda oz. ne deluje tako in zivi v neki iluziji lastne superpomembnosti in vsemogocnosti. Bomo pa dajali 5 ali pa 10 posto za obrambo, delali vec nukic in naprednega orozja, in ne vem, kaj se vse, samo da se nam ni treba sprijazniti s tem, da EU na stvari izven EU pac nima takega vpliva, kot si radi zamisljamo. Zakaj je to tako tragicno in kje pise, da moramo biti gospodar sveta, in da morajo vsi delati tako, kot je (po nase) edino prav, mi nikoli ni bilo jasno.

Ne zveniš ravno najbolj zadovoljen z irelevantnostjo EU ... torej, kaj je tvoj načrt, da se kaj spremeni in kako boš k temu prispeval? Predvidevam, da navijaš za močnejšo in enotnejšo EU ter skupno vojsko, ter volil EU politike, ki bodo udarili po mizi in pokazali Rusom in Trumpu, kdo je šef?


Moj nacrt je simpl... nekaj, kar sem mislil, da smo ze predelali in se strinjamo... torej vlaganja v razvoj, znanost, strpno in odprto druzbo, socialno drzavo in napredne socialne politike, zavzemanje za mir in pogovore vedno in povsod, prevzemanje pobude pri zagotavljanju miru na svetu z nevojaskimi sredstvi, sistematicno spodbujanje diplomacije, ki dejansko zna in zmore speljati naporna pogajanja, ne pa tile nasi kekci, ki se se z ulicnem prodajalcem ne bi znali spogajati... EU je utemeljena na clovekovih pravicah, demokraciji, mirovnistvu, itd... vojno hujskastvo zadnjih nekaj let je popolno nasprotje te filozofije.

Resno?! Zdaj ne vem ali to resno misliš ali samo trolaš. To smo počeli desetletja in pripeljalo je do vojne, ker je Rusija zavohala naivnost in šibkost EU ter pridno gradila vojsko ta čas. Zdaj je čas, da se postavimo zase in tudi mi zgradimo vojsko. Brez politikov, ki bodo dovolj nori/odločni, da se jih bodo Rusi bali in seveda ustrezno močne EU vojske z nadzorom nad jedrskim orožjem ne vidim motivacije, zakaj bi se Rusi ustavili. Preprosto ni računice za njih, dokler jih nihče ni pripravljen ustaviti, je za njih profitabilno destabilizirati EU.

In ti bi poklenil pred Rusi, se razorožil, jim naastavil drugo lice ter upal, da te ne bodo še enkrat mahnili (ali kar obglavili?) :))
~
~
:wq
««
911 / 1122
»»