Forum » Problemi človeštva » Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Temo vidijo: vsi
Unilseptij ::
ja, to je bilo še v dobrih starih časih... vmes se je marsikaj spremenilo, največ seveda 2014, saj je vse to bilo že stokrat predebatirano.
AvtoR ::
Unilseptij je izjavil:
Bo te bombe dobila Ukrajina ali zakaj jih omenjaš v tej temi?
Zdaj jih ne bo, ker bo Rusija z vojno dosegla, da to ne bo mogoče... drugače pa bi bila Ukrajina že v NATU in bi jih seveda lahko dobila, ne vem, kaj bi lahko to preprečilo oz. zakaj bi zaradi "varnosti" to ne bilo v interesu NATA? Memorandum iz Budimpešte o nenuklearni Ukrajini menda ni "pravno zavezujoč" za ZDA.
Je bil pravno zavezujoč tudi za rusijo, pa ga je z napadom na Ukrajino povozila.
Ironija je da je bila rusija garant ozemeljske celovitosti Ukrajine, zdaj pa si jo kot mrhovinar po koščkih prisvaja.
Lonsarg ::
Da, folk pozablja da je pac Ruska zasedba Krima kot naravno posledico imela da so se zacela trenja. Pa samo Krim bi najbrz dolgorocno se slo skozi, sankcije so bile minimalne, ni prislo do vojaskega konflikta z Ukrajink, ker je Krim Putin vzel brez bitke.
Ko pa so Rusi najprej z orozjem in nato z vojaki (neuradnimi) sli v Donbas pa je zadeva konoretno eskalirala in od leta 2014 sta Ukrajina in Rusija bili v soft omejeni vojni.
Ko pa so Rusi najprej z orozjem in nato z vojaki (neuradnimi) sli v Donbas pa je zadeva konoretno eskalirala in od leta 2014 sta Ukrajina in Rusija bili v soft omejeni vojni.
windigo ::
Da, folk pozablja, da so Ukrajinci hoteli Rusom skenslati oporišče v Sevastopolu, kar samo samo slepcu in cepcu ni bilo jasno, da to ne bo šlo zelo gladko mimo. Da so leta "piratizirali" plin, ki je šel preko ukrajinskih plinovodov v EU, da je Putin 15 let prej opozarjal, da naj ne ignorirajo varnostnih pomislekov Rusije, pa še kaj.
Ceterum censeo Balandeque fascistum esse
Pac-Man ::
Da, folk pozablja, da so Ukrajinci hoteli Rusom skenslati oporišče v Sevastopolu
Oporišče v Sevastopolu so imeli Rusi v najemu do l. 2042
Kharkiv Pact @ Wikipedia
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
cleanac ::
Unilseptij je izjavil:
ravno zaradi vojne jih bo Ukrajina spet imela, ker so ugotovili, da ruske obljube in zahodna zagotovila ne pomenijo nič, ko se gre za zagotavljanje celovitosti ozemlja. In to ne bo všeč zahodu, še manj pa rusom.Bo te bombe dobila Ukrajina ali zakaj jih omenjaš v tej temi?
Zdaj jih ne bo, ker bo Rusija z vojno dosegla, da to ne bo mogoče... drugače pa bi bila Ukrajina že v NATU in bi jih seveda lahko dobila, ne vem, kaj bi lahko to preprečilo oz. zakaj bi zaradi "varnosti" to ne bilo v interesu NATA? Memorandum iz Budimpešte o nenuklearni Ukrajini menda ni "pravno zavezujoč" za ZDA.
Jazon ::
Nato zanalašč ni postavljal j. orožja v nove članice. Poeg tega gre za taktično orožje, ki ga je treba dostavit z letali, torej moskve ne ogroža.
Rusija ni nič dosegla, ker je bila ukrjina nevtralna vse do ruske okupacije krima. Ukrjinsko članstvo v natu je bilo pa bolj stvar debate, kot kake realnosti. Nenazadnje so bili večina proti sami ukrjinci.
Še 2x danes https://www.rtvslo.si/svet/z-zakonom-o-....
Na blodnje o tem, kako se Ukrajina in NATO pred 2014 nista povezovala sem že pisal in navedel tudi vire, med drugim tudi tebi in si očitno pozabil:
https://slo-tech.com/forum/t767997/p831...
https://slo-tech.com/forum/t767997/p831...
prevedeni momenti iz zgornji povezav:
- Medtem ko Ukrajina ni članica Nata, je država zaprosila za članstvo pod vlado nekdanjega ukrajinskega predsednika Viktorja Juščenka, odločnega politika proti Moskvi.
- Prihodnost Ukrajine je v Natu. Odnosi med Natom in Ukrajino segajo v zgodnja devetdeseta leta prejšnjega stoletja in so se od takrat razvili v eno najobsežnejših Natovih partnerstev.
Razvoj odnosov med Natom in Ukrajino:
- Dialog in sodelovanje sta se začela, ko se je nedavno neodvisna Ukrajina pridružila Severnoatlantskemu svetu za sodelovanje (1991) in programu Partnerstvo za mir (1994).
– Odnosi so bili okrepljeni s podpisom Listine o posebnem partnerstvu iz leta 1997 in dodatno okrepljeni leta 2009 z Izjavo o dopolnitvi Listine, ki je ponovno potrdila odločitev voditeljev Nata na vrhu v Bukarešti leta 2008, da bo Ukrajina postala članica Nata.
- Listina iz leta 1997 je ustanovila Komisijo Nato-Ukrajina kot glavni organ, odgovoren za razvoj odnosov med Natom in Ukrajino ter za usmerjanje dejavnosti sodelovanja.
- Leta 2023 je Komisijo nadomestil Svet Nato-Ukrajina, kjer zaveznice in Ukrajina zasedajo kot enakovredni. Ta sprememba kaže na krepitev političnih vezi in vse večjo integracijo Ukrajine v Nato.
Sodelovanje se je skozi čas poglobilo in je obojestransko koristno. Ukrajina ima dolgo zgodovino aktivnih prispevkov k operacijam in misijam pod vodstvom Nata.
no comment ::
Kako iminenten je bil vstop Ukrajine v NATO po 2014 (oz. vstavi leto, ki si ga je izbral trenutni dežurni propagandist)?
Zgodovina je že ponudila odgovor. Ne prav zelo, če 10 let kasneje ni ne v NATO ne v EU.
Zgodovina je že ponudila odgovor. Ne prav zelo, če 10 let kasneje ni ne v NATO ne v EU.
AvtoR ::
Morda si pozabil da se je na prelomu tisočletja tudi rusija pogovarjala o članstvu v NATO paktu.
Ampak Putler je bil užaljen, ker bi moral zaprositi za članstvo in izpolniti določene pogoje,
tako da iz tega ni bilo nič.
Ampak Putler je bil užaljen, ker bi moral zaprositi za članstvo in izpolniti določene pogoje,
tako da iz tega ni bilo nič.
windigo ::
Da, folk pozablja, da so Ukrajinci hoteli Rusom skenslati oporišče v Sevastopolu
Oporišče v Sevastopolu so imeli Rusi v najemu do l. 2042
Kharkiv Pact @ Wikipedia
Paconja, spet predstavljaš dejstva selektivno in tendenciozno, tisto, kar ti pač paše.
Sporazum je podpisal Janukovič, če bi izgubil oblast, bi ta sporazum skenslali.
2013-14 enkrat je Rada že glasovala o prekinitvi sporazuma. Zmanjkalo jim je par glasov.
Ob nekaj spremenjeni razporeditvi moči na naslednjih volitvah, bi poskusili spet.
https://jamestown.org/how-likely-is-the...
Prav zaradi takih razlik in stalnih internih političnih napetosti sem menenja, da je bila velika neumnost, da je bila Ukrajina unitarna država.
Ceterum censeo Balandeque fascistum esse