Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Dragi Balandeque,

Moja teza tukaj je, da fašizem postane zares nevaren, ko postane sprejemljiv za siceršnjo politično sredino. Vedno je prisoten, ampak butaste naciskine z 88 tatuji navadno lahko obvladajo policaji, problem nastane v politični klimi, ko taki lahko postanejo zavezniki.

Za srbsko zverinskost recimo ne krivim niti Miloševiča, kaj šele CIA, z njim se ni pojavila niti ni z njim izginila. Problematična je bila celo že, ko je bil Milošević še precej neznan komunistični funkcionar. Takrat so debatirali novinarji časopisa Politika s srbskimi generali in polkovniki in akademiki o nacionalni veličini zatiranega srbskega naroda. In pisali članke in memorandume. In na druge gledali kot na podljudi. In tu jim je javnost ploskala, politiki pa tekmovali, kdo je večji nacionalist (Miloševič je bil videti celo zelo mil proti kasneje menda demokratičnem Draškoviču). Res recimo tudi Albanci niso bili čisto neproblematični, ampak reakcija na to po mojem ni bila prava. In če se ne bi povzpel takrat na vrh Milošević, bi se nekdo drug, vse skupaj pa se ne bi odvilo dosti drugače, morda še bolj grobo in hitreje, ker bi Srbi imeli manj tuje podpore.

Putina ne maram. Ne toliko zaradi zunanje politike, v kateri se mi zdi delno racionalen, ampak zato, ker mu je fašizem, naprimer gibanje Naši oz. kot bi rekli tukaj Putlerjugend, podobno kot Miloševiću eno od sprejemljivih političnih orodij. Ampak če je fašizem sprejemljivo politično orodje Putinu, ne sme biti tudi nam, sicer smo enaki in potem nam res ne preostane drugega, kot whataboutizem tipa KGB, CIA, Ameri, Rusi. Banderiste, ki poveličujejo pretekle zločine, pa imam še malo manj rad, pravzaprav jih kar enačim z 88 naciskini. Tudi če se pišejo Freeland in so zunanja ministrica Kanade. Velja tudi za vojnohujskaški circlejerk tukaj. Ali vojnohujskaški circlejerk v Foreign Officu.

Zato me je zmotilo, da ti, ki sicer rad pokažeš levi (ali pač morda desni) sredinec, pristajaš na dehumanizacijo kot sprejemljivo politično orodje.

Temu, kar ti praviš relativizacija, sem sam rekel zavzemanje za deeskalacijo. Ta bi bila v tej nesmiselni vojni v Ukrajini še kako potrebna.

Lep lp,

Windigo

Ah, Windigo.

Stvari so preproste. Fašist je tisti, ki zagovarja fašistična dejanja. Ne pa tisti, ki nanje opozarja. Kar pravim jaz, je to, da v Evropi obstajajo taki in drugačni narodi. Eni, ki miroljubno ustvarjamo BDP in poskušamo živet v nekakšnem sožitju s sosedi, pa potem tisti drugi. Ki jih ti tukaj poskušaš prefinjeno jemati v bran.

Ne. Vsi vemo, kdo je Bosanskim Srbom in Donbaškim Rusom dal topništvo in drugo težko orožje, ki se ga ne da dobiti na trgu. Vsi vemo, kdo povzroča Buče, Srebrenice ... Vsi dobro vemo, vojske katerih držav imajo posilstvo za specialno orožje.

Fašisti. Tisti, ki ta dejanja poskušate minimalizirat, pa niste nič kaj boljši na tej lestvici. Sploh, ker poskušate skladno s priročnikom za dezinformiranje to obesiti drugim.

From "Russia is staying in Syria forever" in 2017 to "We don't really need Syria" in 2024.

Russia simply miserably lost and quietly left.
And no nuclear war.

Toliko o ruskih obljubah, rdečih črtah in jedrski vojni.

fikus_ je 11. dec 2024 ob 14:29 izjavil:

Za vsako stvar obstaja vzrok in posledica. Posledice so bolj opazne, ker jih občutimo, vzroki pa .... Ponavadi vzamemo prvega, ki nam ustreza .... in še mogoče kakšnega.
Če je pa še propaganda in pranje možganov vmes, pa o vzrok-u/-ih ni dvoma.

Rusi so šli čez mejo v drugo državo.
Od tu dalje je vse samo palamudenje in opravičevanje Rusov.

windigo je 11. dec 2024 ob 16:12 izjavil:

Balandeque, potem pa veliko sreče v boju proti fašizmu s fašizmom.

Smrt fašizmu!

Bistvo je, da se ne mores iti pacifizma in pravičnosti, če so vsi okrog tebe agresivni in oboroženi.

windigo je 11. dec 2024 ob 16:12 izjavil:

Balandeque, potem pa veliko sreče v boju proti fašizmu s fašizmom.

Smrt fašizmu!

Jep, tako se je začelo v Ukrajini. Ker so zaradi zgodovinskih izkušenj svarili pred Rusi, so bili nato lažno obtoženi fašizma.

Potem pa vemo, kaj se je zgodilo. Umori civilov, plenjenje in posilstva. To ti poskušamo dopovedat.

Kaviar

https://x.com/SiberianMan/status/186676...

Last year it cost 400 rubles. This is what 8% inflation looks like

Treba se je vprašati, kje je več enoumja, na zahodu ali na ne-zahodu? Kateri sistemi dejansko dovoljujejo drugo mnenje, množične demonstracije zoper aktualno vlado, medije, ki lahko pišejo zoper aktualno vlado?

Izberemo seveda sistem, kjer je enoumja manj.

Pa imamo pri nas "hard" cenzuro, "družbeni nadzor", "bonitetne ocene"?

Tako to izgleda, jaz ne razumem, da sploh greš v tako visoko stavbo na zaslišanje. Kot pri mafiji včasih, da si se vsedel spredaj na sovoznikov sedež. Vsi mu seveda želijo čimprejšne okrevanje. Nesereče se dogajajo.

Russia: Former deputy mayor of Krasnoyarsk, Alexey Davydov (39), fell out of an 11th floor window of the Investigative Committee building during interrogation.
He was detained 5 days ago on suspicion of bribery.

https://x.com/AlexandruC4/status/186680...

fikus_ je 12. dec 2024 ob 10:20 izjavil:

Zakaj se bi ukvarjali z enoumjem npr. v RU, CN,.... če ga forsirajo doma.

Ravno tu je keč. RU svojo propagando zelo širi tudi izven svojih meja. Če temu ni tako, potem zakaj obstaja mali miljon RU medijev v našem prostoru, kjer se širi izključno samo RU propaganda? Največkrat ti mediji celo uporabljajo na moč podobne www naslove bolj uveljavljenih in široko poznanih tujih medijev. Ne sklada se to ravno s tvojim pisanjem, zato prosim za razlago.

fikus_ je 12. dec 2024 ob 10:28 izjavil:

Sheteentz je 12. dec 2024 ob 10:25 izjavil:

Pa imamo pri nas "hard" cenzuro, "družbeni nadzor", "bonitetne ocene"?

Imamo, imamo, sicer bolj v mili obliki, ampak dela se na tem, da se kaznuje neposlušne in vedno bolj strogo bo.
Primer GB, kjer imajo zakonodajo, ki predvideva kazni za objave uperjene proti oblasti. To so imeli v komunističnih državah, imajo še sedaj v diktatorskih, zahod pa naj bi bil demokratičen in brez tega.

GB je itak izven EU, tako da se nas to niti ne tiče preveč, kaj ne? Kako pa kaže s "hard" cenzuro, "družbenim nadzorom", "bonitetnimi ocenami" dejansko pri nas?

Ti si odgovoril: "imamo hard samo v mili obliki". Torej?

fikus_ je 12. dec 2024 ob 10:09 izjavil:

WhiteAngel je 12. dec 2024 ob 07:25 izjavil:

fikus_ je 11. dec 2024 ob 14:29 izjavil:

Za vsako stvar obstaja vzrok in posledica. Posledice so bolj opazne, ker jih občutimo, vzroki pa .... Ponavadi vzamemo prvega, ki nam ustreza .... in še mogoče kakšnega.
Če je pa še propaganda in pranje možganov vmes, pa o vzrok-u/-ih ni dvoma.

Vzrok je lahko zelo banalen. Na primer (napačen) izračun, da boš imel profit, če greš aneksirat sosednjo državo. In če si psihopat, to potem tudi narediš.

Seveda imaš pravico do svojega mnenja in pravico to zagovarjat z argumenti. Ampak kot kaže si drugače razumel moje pisanje, kot jaz oz. si izpustil, kar ti ne ustreza.

Da citiram samega sebe:
".... vzroki pa .... Ponavadi vzamemo prvega, ki nam ustreza .... in še mogoče kakšnega."
Ponavadi ni samo en vzrok, ampak jih je več, lahko bi rekel posledica zaradi enega vzroka ima vzrok za naslednjo posledico ..., dodatno kakšen vzrok in .... .
Tako da tvoje pisanje je ozkogledno, vidiš samo stvar, ki ustreza tvoji percepciji, katere vzroki so pa novice, ki jih sprejemaš, sprejemaš pa tiste, ki ustrezajo tvoji agendi, tvojo agendo so pa izoblikovali mediji,.....
In tudi na "demokratičnem" zahodu imamo dosti enoumja oz. celo vedno več, MSM propagande, .... oblikovanje mnenja s strani določenih interesnih skupin, če govoriš/pišeš kaj drugega, sledi izločanje, označevanje, etiketiranje,...

MSM propagando si lahko nekam zatakneš. Jaz pogledam na zemljevid in vidim največjo državo sveta ter nanovo aneksirane pokrajine suverene sosednje države - Ukrajine. Vse ostalo je propaganda.

fikus_, premalo si specifičen v svojih podajanjih informacij glede "hard" cenzure, "družbenega nadzora", "bonitetnih ocen" pri nas. Kot nas si štel GB, pa nimamo nič z njimi.

Imamo, imamo, sicer bolj v mili obliki, ampak dela se na tem, da se kaznuje neposlušne in vedno bolj strogo bo.

Kakšna je ta bolj mila oblika, kako točno nas oblastniki zatirajo? Kaj dejansko se tudi dela na tem, da se kaznuje neposlušne? Očitno veš nekaj, kar nihče od nas tukaj ne ve. Razsvetli nas :)

fikus_ je 12. dec 2024 ob 10:45 izjavil:

damirj79 je 12. dec 2024 ob 10:42 izjavil:

fikus_ je 12. dec 2024 ob 10:37 izjavil:

Ne vidim problema, če ti za neko novico rečeš, da je RU propaganda in utemeljiš .
Glede internetnih strani, naj gre zadeva na sodišče (smo menda pravična družba) in se tam dokaže, da je škodljiva, lahko se jo prepove, omeji dostop,.... Podobno velja tudi za "naše" propagandne in škodljive strani.

Torej smo pravična družba in je dovoljeno? Zakaj bi torej šli na sodišče s tem?

Vem da provociraš in slabo bereš!

Ali ne velja, da si nedolžen, dokler ti krivda ni dokazana?!

Berem odlično, provociram pa zato, ker pišeš nesmisle. In bi rad prišel si na čisto, zakaj temu tako.

Glede krivde pa, komu to očitaš? RU propagandi? In zakaj ne?

fikus_ je 12. dec 2024 ob 10:55 izjavil:

Torej namenoma bereš samo kar ti ustreza polagaš besede, podtikaš,...

Jaz sem napisal, kar mislimm, ti pa še naprej pretepaj slamnatega moža, lahko tudi RU.

Nisem nič jaz podtaknil, to si najprej naredil ti. Postavil si neko trditev, za katero nam sedaj nočeš podati argumenta? Torej ne želiš odgovoriti, ker bi zopet povedal neresnično trditev?

Ko ni argumentov pa neko sprenevedanje, podtikanje, obtoževanje,...., tako da človek dvomi, da sta sposobna za debato!
Damir, provociraš nekaj, direktno napiši, kaj te moti, kaj misliš....
Scheentz, sem napisal odgovor, samo ti ga očitno ne vidiš! Ali moram citirati sebe, boldati, migoče še kakšne zvezdice, ki utripajo okrog odgovora, ker smo ravno v veselem decembru.....

fikus_ je 12. dec 2024 ob 11:28 izjavil:

Ko ni argumentov pa neko sprenevedanje, podtikanje, obtoževanje,...., tako da človek dvomi, da sta sposobna za debato!
Damir, provociraš nekaj, direktno napiši, kaj te moti, kaj misliš....
Scheentz, sem napisal odgovor, samo ti ga očitno ne vidiš! Ali moram citirati sebe, boldati, migoče še kakšne zvezdice, ki utripajo okrog odgovora, ker smo ravno v veselem decembru.....

Treba ti je kot otroku napisati?

Moje vprašanje ostaja:
"Torej smo pravična družba in je dovoljeno? Zakaj bi torej šli na sodišče s tem?"

Na kar si ti odgovoril, z retoričnim vprašanjem:
"Ali ne velja, da si nedolžen, dokler ti krivda ni dokazana?!"

Moje vprašanje:
"Glede krivde pa, komu to očitaš? RU propagandi? In zakaj ne?"

Na nobeno moje vprašanje še nisi odgovoril. Ne vem kdo je sedaj tu provokator? Ali pa samo glup?

fikus_ je 12. dec 2024 ob 12:54 izjavil:

Spet neko izmikanje oz. preobračanje. Če ne razumeš, ali nočeš razumeti, kar napišem, ti ne morem pomagati!

Trdim, da se ima zahod za pravično družbo, demokratično,.... skratka takšno, da lahko pametuje drugim. Jaz pa trdim, da bi morali še marsikaj pomesti pred svojim pragom in potem pametovati.
Ne vidim težave, da če kdo ne izpolnjuje norm, ki se jih sami držimo, da potem ne sodelujemo z njim ter seveda na iste vatle potem uporabimo tudi pri drugih, ki naj bi bili naši.

Nobenemu ne očitam krivde, to si si ti izmislil in podtaknil, tako da ti ne morem odgovoriti na tvojo provokacijo. Naj bi imeli sodišča za to, da ustavimo tiste/tisto, ki/kar delajo oz. kar ni v skladu z zakoni, ne pa da politika kar nekaj prepoveduje, kar sicer ni izrecno prepovedano. Zakone in pravila si lahko postavljamo sami, smo potem se je potrebno tega držati.

Izmikaš in preobračaš samo ti. Nič ti nisem podtaknil glede krivde, bilo je zgolj vprašanje, zakaj za nekaj kriviš "zahod" in hkrati za isto, celo v veliko slabši obliki, ne kriviš rusije. Pač rad bi razumel vidik rusofila (beri: nepristranskega) v čem je rusija toliko boljša, kot "naš" zahod. Kaj so teli faktorji, ki so prevagali. In kako to, da rusija, čeprav od vedno znana po plasiranju dezinformacij, kar naenkrat postane svetilnik resnice.

"If the new U.S. administration is truly committed to resolving this crisis, they can achieve it because Kyiv exists thanks to military and financial support from USA and Europe," -- Medvedev

in takim psihopatom bi se nekateri popuščali.

Cappy je objavil svojo reportažo iz Kurska:

Dovoljenje za uporabo ATACMS v Rusiji je povzročilo strm upad uporabe jadralnih bomb

https://x.com/OAlexanderDK/status/18671...

Very steep drop off on reported daily KAB (glide bomb) usage by the Russian Air Force.

ATACMS forcing the VKS to position Su-34s at airfields 600km away from the frontline might have begun to have an effect on maintenance, sortie rate and flight hours.

Unilseptij je 12. dec 2024 ob 22:27 izjavil:

damirj79 je 12. dec 2024 ob 13:11 izjavil:

Izmikaš in preobračaš samo ti. Nič ti nisem podtaknil glede krivde, bilo je zgolj vprašanje, zakaj za nekaj kriviš "zahod" in hkrati za isto, celo v veliko slabši obliki, ne kriviš rusije. Pač rad bi razumel vidik rusofila (beri: nepristranskega) v čem je rusija toliko boljša, kot "naš" zahod. Kaj so teli faktorji, ki so prevagali. In kako to, da rusija, čeprav od vedno znana po plasiranju dezinformacij, kar naenkrat postane svetilnik resnice.

Rusija ni v ničemer boljša od "nas", to sploh ni vprašanje. Seveda napadajo, lažejo in manipulirajo, ampak vse to počnemo tudi "mi".

Itak. Na zahodu je nekaj popolnoma normalnega, da s tanki pregaziš mejo in aneksiraš sosednjo državo. To vsi počnejo vsak mesec. Oh wait.. A lahko nehate že debilno zagovarjat in opravičevat Putinovih dejanj? Pa koliko vam plačajo?

Unilseptij je 12. dec 2024 ob 22:27 izjavil:

In kot vedno velja...če bi samo desetino denarja, ki "smo" ga dali za vojno, prej dali Ukrajini, da bi ostala nevtralna in uredila pravice manjšin, socialne razmere, itd., verjetno do vojne nikoli ne bi prišlo, in v Evropi (ter malo tudi Rusiji) bi se lahko cedila med in mleko.

In kot vedno velja...če bi samo desetino denarja, ki so ga rusi dali za vojno, prej dali Ukrajini, da bi ostala nevtralna in uredila pravice manjšin, socialne razmere, itd., bi verjetno Ukrajina bila zgledno urejena po ruskih željah. Ampak so rusi ocenili, da bo ceneje, če to dosežejo s silo (pustimo ob strani dejstvo, da pravice manjšin rusi urejajo tako, da te ljudi osvobajajo premoženja in življenj), in se popolnoma zakalkulirali.

Kar se pa nas tiče... če bi sankcije proti rusiji uvedli že prej, verjetno do vojne nikoli ne bi prišlo, ker rusi ne bi imeli resursov zanjo. Ampak zdaj je kar je, preostane nam pošiljanje orožja Ukrajincem, da se agresorje po možnosti (v idealnem primeru) iztrebi, ali pa se jim vsaj onemogoči, da bi se vojna širila naprej. Tudi slednje je bolje kot nič.