☰

» »

Slovenska afera z maskami

Slovenska afera z maskami

««
17 / 24
»»

Vazelin ::

Le koga bo Gale jutri označil. Morda Grimsa? Morda teflonskega Karla?:))
To ratuje komedija.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Okapi ::

Pet strani komentarjev od jutra. A ni šel nihče danes ven na pir, ko se že spet sme? Pa tak lep dan je bil za posedanje na vrtu priljubljenega kafiča.;)

sesobebo ::

ta garnitura tko hitr krade uglavnm zato k vejo da ne bojo dolg gor

arnecan1 ::

sesobebo je izjavil:

ta garnitura tko hitr krade uglavnm zato k vejo da ne bojo dolg gor

Ampak ventilatorje je odobrila neodvisna strokovna komisija, cena je primerna, dobavitelj Geneplanet podobno robo za UKC, skladišča so tako polna ventilatorjev, da jih bomo 90celo vrnili, dne 15 aprila smo imeli polovico potrebnih ventilatorjev že v Sloveniji, manj kakor mesec dni od tedaj, ko je komisija izbrala 13 ustreznih ventilatorjev. Med njimi tudi sedaj spornega.

Jaz ne vidim suma za korupcijo pri ventilatorjih, nekateri pa toliko, da niste dokazali denarnega toka korupcije.

arnecan1 je izjavil:

sesobebo je izjavil:

ta garnitura tko hitr krade uglavnm zato k vejo da ne bojo dolg gor

Ampak ventilatorje je odobrila neodvisna strokovna komisija, cena je primerna, dobavitelj Geneplanet podobno robo za UKC, skladišča so tako polna ventilatorjev, da jih bomo 90 celo vrnili, ker ni italijanskega scenarija, dne 15 aprila smo imeli polovico potrebnih ventilatorjev že v Sloveniji, manj kakor mesec dni od tedaj, ko je komisija izbrala 13 ustreznih ventilatorjev. Med njimi tudi sedaj spornega. A gledava isti film?

Jaz ne vidim suma za korupcijo pri ventilatorjih, nekateri pa toliko, da niste dokazali denarnega toka korupcije. Samo objavit še morate.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: arnecan1 ()

floyd1 ::

Poglej, še RTVS je odnehala od tehnične ali varnostne neustreznosti dobavljenih ventilatorjev

Ni čisto tako. Ustrezni bodo postali po dodatnem vložku 125k eur (ogrevane cevi in vlažilec). Drobiž, kot pravite nekateri. V prijavi na razpis seveda tega ni bilo zraven.

Kljub temu je to respirator nižjega razreda.

Okapi je izjavil:

Pet strani komentarjev od jutra. A ni šel nihče danes ven na pir, ko se že spet sme? Pa tak lep dan je bil za posedanje na vrtu priljubljenega kafiča.;)

Brez skrbi.
Bil čas tako za pivo (sicer kar doma), kot za izlet v naravo (brez telefona ;)).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: floyd1 ()

arnecan1 ::

floyd1 je izjavil:

Poglej, še RTVS je odnehala od tehnične ali varnostne neustreznosti dobavljenih ventilatorjev

Ni čisto tako. Ustrezni bodo postali po dodatnem vložku 125k eur (ogrevane cevi in vlažilec). Drobiž, kot pravite nekateri. V prijavi na razpis seveda tega ni bilo zraven.

Kljub temu je to respirator nižjega razreda.


Kolikšna je cena vlažilcev in ogrevanih cevi res ne vem. So pa v Celju povedali, da so cevi standardne in jih uporabljajo tudi za druge ventilatorje, torej je to potrošni material. Kolikor sem razumel, pa sem laik kakor tudi ti, tudi najboljši ventilatorji potrebujejo kompresor in verjetno cevi ali pa morebiti kakšen drugi sistem, da varno delujejo, kadar niso priključeni na cevni sistem v posebnih sobah, torej je tudi pri njih potrebno nekaj menjati, nekaj dokupiti. Če se motim, naj me nekdo popravi.

Skratka, prosil bi, da nekdo to bolje razloži, še najboljše s kakim linkom. Pa prosim link za ceno vlažilcev in ogrevanih cevi. Z 125k verjetno misliš 125.000 €, oz. za 220 ventilatorjev je to ca. 568 € na kos.

Telbanc ::

floyd1 je izjavil:

Poglej, še RTVS je odnehala od tehnične ali varnostne neustreznosti dobavljenih ventilatorjev

Ni čisto tako. Ustrezni bodo postali po dodatnem vložku 125k eur (ogrevane cevi in vlažilec). Drobiž, kot pravite nekateri. V prijavi na razpis seveda tega ni bilo zraven.

Kljub temu je to respirator nižjega razreda.

Okapi je izjavil:

Pet strani komentarjev od jutra. A ni šel nihče danes ven na pir, ko se že spet sme? Pa tak lep dan je bil za posedanje na vrtu priljubljenega kafiča.;)

Brez skrbi.
Bil čas tako za pivo (sicer kar doma), kot za izlet v naravo (brez telefona ;)).


Respirator je srednjega razreda.Dodatna oprema je ob nakupni vrednosto smešno nizka.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

arnecan1 ::

Telbanc je izjavil:

floyd1 je izjavil:

Poglej, še RTVS je odnehala od tehnične ali varnostne neustreznosti dobavljenih ventilatorjev

Ni čisto tako. Ustrezni bodo postali po dodatnem vložku 125k eur (ogrevane cevi in vlažilec). Drobiž, kot pravite nekateri. V prijavi na razpis seveda tega ni bilo zraven.

Kljub temu je to respirator nižjega razreda.

Okapi je izjavil:

Pet strani komentarjev od jutra. A ni šel nihče danes ven na pir, ko se že spet sme? Pa tak lep dan je bil za posedanje na vrtu priljubljenega kafiča.;)

Brez skrbi.
Bil čas tako za pivo (sicer kar doma), kot za izlet v naravo (brez telefona ;)).


Respirator je srednjega razreda.Dodatna oprema je ob nakupni vrednosto smešno nizka.

Tako je. Sam Knafelj se je popravil, ko je rekel, da so nižjega, oz. srednjega razreda. Izgleda, da je takoj ugotovil, da pretirava. Naj si Floyd pogleda Tarčo.

ripmork ::

Nisem videl, da je bilo že kje tule objavljeno: Sodelavci podpirajo izpostavljenega zdravnika
Poleg javnih pohval na socialnih omrežjih, ki jih dobiva (predvsem kot človek, ne samo kot zdravnik).

FormerUser ::

A bo kakšna podobna peticija tudi za Urško Bačovnik Janša?

floyd1 ::

Sam Knafelj se je popravil, ko je rekel, da so nižjega, oz. srednjega razreda. Izgleda, da je takoj ugotovil, da pretirava. Naj si Floyd pogleda Tarčo.

Gledal, ne skrbi ti zame. Ne vem pa, če si ti, glede na vse zgoraj napisano...

Srednji ali nižji razred niti ni pomembno - komaj se je kvalificiral. In to ni povedal le dr Knafelj. 13 modelov je bilo boljših. Izbran model pa bo za covid bolnike dober šele z dodatno opremo, ki jo bodo sedaj morali še dokupiti po približno 1.3k po komadu. Bo tako OK?

floyd1 ::

In verjetno imajo tako celjani kot tisti iz kliničnega svoj prav. Prvi govorijo o "mirnodobnem" scenariju, kot je sedaj, drugi pa o "morebitnem vojnem stanju", ko ne bo vsak trenutek dovolj specializiranih strokovnjakov za letanje okrog pacientov. In za slednji scenarij smo dejansko tudi kupili toliko mašin.

FormerUser ::

Ja, raje smo izbrali vrabca v dlani kot goloba na strehi, sedaj se pa nekateri sprenevedate, da sta bila oba na dosegu roke.

Telbanc ::

FormerUser je izjavil:

Ja, raje smo izbrali vrabca v dlani kot goloba na strehi, sedaj se pa nekateri sprenevedate, da sta bila oba na dosegu roke.


Gre se za politično obračunavanje. Od nikjer je naenkrat prišlo čuda elektronskih sporočil in prava dokumentacija snemanih tel. razgovorov. Vse v imenu preprečevanja
korupcije. To pomeni, da je zadeva organizirana, menda ne mislite da je to delo enega samega človeka.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

arnecan1 ::

floyd1 je izjavil:

Sam Knafelj se je popravil, ko je rekel, da so nižjega, oz. srednjega razreda. Izgleda, da je takoj ugotovil, da pretirava. Naj si Floyd pogleda Tarčo.

Gledal, ne skrbi ti zame. Ne vem pa, če si ti, glede na vse zgoraj napisano...

Srednji ali nižji razred niti ni pomembno - komaj se je kvalificiral. In to ni povedal le dr Knafelj. 13 modelov je bilo boljših. Izbran model pa bo za covid bolnike dober šele z dodatno opremo, ki jo bodo sedaj morali še dokupiti po približno 1.3k po komadu. Bo tako OK?

Pa danes ti je doktor Mirkovič iz UKC javno na dnevni konferenci povedal, da so sporni ventilator izbrali na komisiji sestavljeni iz 3 strokovnjakov UKC-ja. Še enkrat, komisija sestavljena iz 3 strokovnjakov iz UKC-ja je izbrala omenjeni ventilator. Sicer kot zadnji, ampak še vedno dovolj dober z dodatnim nakupom z kompresorjem in 2 cevčicama.

Niso napisali, da naj ga ne kupijo. Popolnoma nasprotno, izbrali so ga v ozek krog tistih, ki so dovolj dobri za nakup. Da niso primerni za nakup so napisali za ca. 90 drugih, tistih neizbranih. Kar velik kup torej. Skoraj 90 drugih ventilatorjev je izpadlo, samo 13 je ostalo kot sprejemljivih. In tudi Siriusmed R30 je bil med njimi. In dr.Mirkovič je povedal, da je stroka bolj kot ne enotna, Siriusmed R30 so uporabni tudi za bolnike z COVID-19 z nadgradnjo.

Prav tako je dr.Mirkovič povedal, da Siriusmed R30 ne uporabljajo, saj za to ni potrebe. Omenjeni ventilatorji so bili kupljeni za italijanski scenarij in so tudi dovolj dobri za vse primere. Imajo pa na UKC-ju tudi kvalitetnejše ventilatorje, katere raje uporabljajo, saj z njimi znajo ravnati in ni potrebno uvajanje.

Prav tako je dr.Mirkovič povedal, da so tudi sami kupili dve vrsti ventilatorjev, vsakih ca. 50 kosov. Dobavitelj enih je celo sestrsko podjetje Geneplaneta z istim direktorjem. In tudi javno povedal, da so eno boljši, drugi pa dovolj dobri, ampak pač slabši. Ker so racionalni in ni potrebno za vsakega pacienta uporabiti mercedesa, ampak je dovolj dober tudi golf.

Če imaš link, da je povedal drugače, pa na plano z njim. Pa sem že prosil za link, koliko bi stala potrebna dodatna oprema.

P.S.: Ne znam razložiti drugače, kakor je tudi sam predsednik komisije dr.Noč povedal, da so od več kakor 90 različnih ventilatorjev izbrali 13 tistih, ki so po mnenju strokovne komisije primerni za morebiti italijanski scenarij. Komisija je med izbrane uvrstila resnično samo tiste, ki naj bi po njihovem mnenju bili še ustrezni za pandemijo. Vseeno, če je bil ventilator 1, 6 ali 13, popolnoma vsak od njih je bil ustrezen po mnenju komisije. Odgovorni za nabavo pa se nato po drugih kriterijih (čas dobave, cena... v glavnem čas dobave in zanesljivost dogovorjenega) odločili katere od teh 13 bodo izbrali. In nekatere tudi so, mislim da najmanj 3 ali 4 različne. Bolj preprosto ti res ne znam razložiti.

iTrader ::

FormerUser je izjavil:

Za pokol v DSO-jih je zaslužna kvečjemu prejšnja vlada

Pokol? Saj jih je umrlo manj kot lani.
Lani je umrlo 20.000 slovencev. Je to pokol? Genocid?

Smrekar1 ::

FormerUser je izjavil:


Torej z ničimer ne moreš ovreči njegovih trditev, pa si mu prilepil etiketo, ki naj bi ga vnaprej diskreditirala. To so te vaše resnicoljubne metode, ja.


Javno podpira vlado. V zadnjih tednih se je to izkazalo za način kako nadgraditi svojo kariero, torej nima kredibilnosti. Sorči, najdi kaj boljšega.

bleem je izjavil:


A ni malo čudno za demokracijo, da ima politična stranka istega predsednika .. reči piši .. 30 let ... bi rekli " bez ograničenja trajanja mandata"


Dokler stranka redno zmaguje na volitvah ni to nič takega.

Ampak stranka, ki ima v celotnem desetletja trajajočem mandatu petkrat več škandalov kot zmag na volitvah in še vedno ne menja predsednika pač ni demokratična.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Wrop ::

Smrekar1 je izjavil:

FormerUser je izjavil:


Torej z ničimer ne moreš ovreči njegovih trditev, pa si mu prilepil etiketo, ki naj bi ga vnaprej diskreditirala. To so te vaše resnicoljubne metode, ja.


Javno podpira vlado. V zadnjih tednih se je to izkazalo za način kako nadgraditi svojo kariero, torej nima kredibilnosti. Sorči, najdi kaj boljšega.



Phahahaha. Otrok, rojen z zlato žlico, spočel ga je oče z rdečo knjižico v roki, njegovo mamo, pa na isti način, je janševik. :)) Se vidi, da nimaš pojma, kaj govoriš. Si pa dober, za napletanje zgodbic in lepljenje etiket. Za etiketo janševika, je dovolj, da samo pohvališ dobavljeno opremo, ki jo nujno rabi, pri delu.
Aja, pa ponudbo za ministra je že enkrat zavrnil, tako, da svojo kariero bi lahko že pred leti nadgadil. Tvoja zgodbica je splavala po vodi, tako hitro, kot si jo napletel. Raje najdi kaj bolj prepričljivega.

Smrekar1 ::

Wrop je izjavil:


Phahahaha. Otrok, rojen z zlato žlico, spočel ga je oče z rdečo knjižico v roki, njegovo mamo, pa na isti način, je janševik.


Aha. Kdor je bil enkrat komunist ne more biti Janševik. Nikoli. Janševiki so samo ljudje, s striktno ne-komunističnim pedigrejem.

Wrop ::

Haha, zmanjkalo argumentov.

arnecan1 ::

Pravkar poslušal dr.Noča. Javno je povedal, da so Siriusmed R30 sprejemljivi z nadgradnjo, zato so jih tudi uvrstili na seznam 13 izbranih ventilatorjev. In v Celju so se obnesli popolnoma zadovoljivo.

Prav tako je povedal, da je bila afera glede tehnične in varnostne ustreznosti Siriusmed R30 sproducirana. Zakaj in do koga, je vsakemu prepustil, da sam odgovori. Na žalost je k potvarjanju dejstev pristopil njegov varovanec, katerega je vzel pred sicer res neprimernimi napadi v bran. Je pa sedaj dejstvo, da je Knafelj zaobšel stroko in dal prednost svojim nazorskim in političnim vprašanjem.

Smrekar1 ::

arnecan1 je izjavil:

Pravkar poslušal dr.Noča. Javno je povedal, da so Siriusmed R30 sprejemljivi z nadgradnjo, zato so jih tudi uvrstili na seznam 13 izbranih ventilatorjev.


Nadgradnja seveda ni bila stvar ponudbe.

In v Celju so se obnesli popolnoma zadovoljivo.


Na pacientih brez Covid-19, da. Daj me spomni, zakaj smo jih že kupovali?

Prav tako je povedal, da je bila afera glede tehnične in varnostne ustreznosti Siriusmed R30 sproducirana. Zakaj in do koga, je vsakemu prepustil, da sam odgovori. Na žalost je k potvarjanju dejstev pristopil njegov varovanec, katerega je vzel pred sicer res neprimernimi napadi v bran. Je pa sedaj dejstvo, da je Knafelj zaobšel stroko in dal prednost svojim nazorskim in političnim vprašanjem.


Dejstvo je, da so ventilatorji kot so bili kupljeni, za svoj namen neustrezni. Tu sploh ni nobenega dvoma. Preveč tvegano je pod to vlado dvigniti glavo in kritizirati, preveč marmelade je obljubljeno tistim, ki jo branijo, da bi lahko človek potegnil kak drug zaključek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

pirat ::

Smrekar1 je izjavil:


Dejstvo je, da so ventilatorji kot so bili kupljeni, za svoj namen neustrezni. Tu sploh ni nobenega dvoma. Preveč tvegano je pod to vlado dvigniti glavo in kritizirati, preveč marmelade je obljubljeno tistim, ki jo branijo, da bi lahko človek potegnil kak drug zaključek.

Jaz imam pa samo eno vprašanje: Če so ventilatorji za svoj namen neustrezni, zakaj ni strokovna skupina (vključno s Knafljem), ki jo je vlada angažirala, da naj to presodi, tega jasno povedala v svojem pisnem mnenju? Zakaj je strokovna skupina napisala, da so ventilarji "manj primerni" (a kot kaže vendarle še vedno primerni), a jih vseeno dodala v nabor "še primernih". A strokovna skupina pa ni vedela, zakaj se ventilatorji kupujejo??

Skratka, zakaj strokovnjak, če je nekaj že zanič, ne napiše, da je zanič, ampak napiše, da je "manj dobro"?

Gregor P ::

Iz RTVS ...


Dr. Marko Noč, vodja strokovne zdravniške skupine, ki je ocenjevala medicinske ventilatorje: Ko sem 14. marca prišel na prvi sestanek svetovalne skupine dr. Beovićeve je bilo na začetku čutiti veliko negotovosti. Situacija v soseščini naše države je bila vedno bolj kritična, naša skladišča zaščitne opreme pa prazna. Natančne ocene razpoložjivih postelj na intenzivni negi in respiratorjev nismo imeli. Danes, 52 dni kasneje, tri dni nismo zaznali nove okužbe, včeraj pa štiri. Spopad s prvim valom epidemije, ki še ni končan, je bil uspešen in nas uvršča v evropski in svetovni vrh.


Takšen uspeh so slovenski intenzivci dosegli zaradi svojega znanja, nujen predpogoj pa je bilo pravočasno obvladovanje epidemije, ki je preprečilo prevelik naval kritičnih primerov, ki mu ne more biti kos še tako dober zdravstveni sistem. Prvi val epidemije je v fazi izvenevanja, a je še vedno treba natančno upoštevati vsa navodila zaščitnega vedenja, ki smo se jih v preteklih tednih naučili. Stroka pa mora narediti vse, da bomo pripravljeni na potencialni drugi val epidemije.

Kavarniški pogovori o respiratorjih
O respiratorjih je bilo v zadnjih dneh veliko preveč kavarniških pogovorov in objav, ki so strokovno jasno situacijo zameglili, ustvarili navidezen razkol v stroki, polarizirali ljudi, in žal po krivem diskreditirali tudi nekatere posamezne strokovnjake. Čas je, da stroka preseka ta gordijski vozel, prevzame iniciativo, in slovenski javnosti nalije čistega vina.


Trenutno imamo v državi več kot 430 strokovno ustreznih respiratorjev, v prihodnjih tednih pa si obetamo še 140 novih. Tako pridemo do številke 570, kar krepko presega število razpoložljivih postelj na intenzivnih oddelkih in verjetno tudi ustreznih priključkov za kisik v bolnišnicah. Zato je včeraj država po nasvetu naše svetovalne skupine podjetju Geneplanet vrnila 20 že dobavljenih respiratorjev Siriusmed in prekinila pogodbo za dobavo še 110 enakih novih.

Slovenija je žal po številu postelj v intenzivni negi na milijon prebivalcev na dnu evropske lestvice, kar je posledica nerešenih nakopičenih problemov preteklih let, na katere je stroka vseskozi opozarjala. Potrebno bo takoj pristopiti k rešitvam, a v kratkem času, do morebitnega drugega vala, vsekakor ne bo mogoče postoriti vsega. Ključ do uspeha ob drugem valu je v tem, da pravočasno odkrijemo ponovno širjenje virusa in državo, po domače povedano, spet ustavimo, kot smo jo ob prvem valu. Le na ta način naše intenzivne enote ne bodo pokleknile.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

arnecan1 ::

Smrekar1 je izjavil:

arnecan1 je izjavil:

Pravkar poslušal dr.Noča. Javno je povedal, da so Siriusmed R30 sprejemljivi z nadgradnjo, zato so jih tudi uvrstili na seznam 13 izbranih ventilatorjev.


Nadgradnja seveda ni bila stvar ponudbe.

In v Celju so se obnesli popolnoma zadovoljivo.


Na pacientih brez Covid-19, da. Daj me spomni, zakaj smo jih že kupovali?

Prav tako je povedal, da je bila afera glede tehnične in varnostne ustreznosti Siriusmed R30 sproducirana. Zakaj in do koga, je vsakemu prepustil, da sam odgovori. Na žalost je k potvarjanju dejstev pristopil njegov varovanec, katerega je vzel pred sicer res neprimernimi napadi v bran. Je pa sedaj dejstvo, da je Knafelj zaobšel stroko in dal prednost svojim nazorskim in političnim vprašanjem.


Dejstvo je, da so ventilatorji kot so bili kupljeni, za svoj namen neustrezni. Tu sploh ni nobenega dvoma. Preveč tvegano je pod to vlado dvigniti glavo in kritizirati, preveč marmelade je obljubljeno tistim, ki jo branijo, da bi lahko človek potegnil kak drug zaključek.

Mogoče nisi poslušal konference. V Celju so se obnesli, kolikor sem razumel so cevi, ki se menjavajo standardne, prav tako vlažilci, ki se menjavajo dnevno. Strošek je zanemarljiv. Cena solidnega kompresorja je par 100 €, kolikor se razumel, so zraven. Pa včeraj ti je dr.Mirković povedal, da je Siriusmed R30 sprejemljiv za bolnike z COVID-19, prav tako danes dr.Noč. Kdo še ti to moral povedati?

P.S: Kakšna nadgradnja? Vlažilci se menjavajo dnevno, cevi tedensko, to je potrošni material. kaj naj kupijo zraven par ton potrošnega materiala?

jernejl ::

Smrekar1 je izjavil:

FormerUser je izjavil:


Torej z ničimer ne moreš ovreči njegovih trditev, pa si mu prilepil etiketo, ki naj bi ga vnaprej diskreditirala. To so te vaše resnicoljubne metode, ja.


Javno podpira vlado. V zadnjih tednih se je to izkazalo za način kako nadgraditi svojo kariero, torej nima kredibilnosti. Sorči, najdi kaj boljšega.

V resnici je problem zgolj to, da Muževič ne podpira tvojega enoumja in zna izreči kritiko tudi tistim, ki se jih po tvoje ne sme kritizirati. Ampak to je tvoj problem, ne njegov, in kredibilnosti nimaš ti, ne on.
Sorči, boš moral najti kak boljši argument kakor to, da se z njim ne strinjaš.

FormerUser ::

Dr. Noč je razblinil še zadnje dvome, prisolil klofuto medijem, in povedal, da v stroki ni nobenega razkola, da so največja avtoriteta glede R30 zdravniki iz Celja, katerih mnenje je znano, dr. Knafelj je v Tarči, očitno zaradi svojih osebnih prepričanj, soliral.

Smrekar1 ::

pirat je izjavil:


Jaz imam pa samo eno vprašanje: Če so ventilatorji za svoj namen neustrezni, zakaj ni strokovna skupina (vključno s Knafljem), ki jo je vlada angažirala, da naj to presodi, tega jasno povedala v svojem pisnem mnenju? Zakaj je strokovna skupina napisala, da so ventilarji "manj primerni" (a kot kaže vendarle še vedno primerni), a jih vseeno dodala v nabor "še primernih".

Skratka, zakaj strokovnjak, če je nekaj že zanič, ne napiše, da je zanič, ampak napiše, da je "manj dobro"?


Ker je to primerno izrazoslovje v dani situaciji. Ventilator se še lahko uporablja za tak namen, vendar to povzroči toliko dodatnih težav, da ni več primeren. Ker se še vedno lahko uporablja za to pač ne moreš napisati, da je neprimeren, čeprav v bistvu v epidemiji je.

p6711949 <strong>Trenutno imamo v državi več kot 430 strokovno ustreznih respiratorjev, v prihodnjih tednih pa si obetamo še 140 novih. Tako pridemo do številke 570, kar krepko presega število razpoložljivih postelj na intenzivnih oddelkih in verjetno tudi ustreznih priključkov za kisik v bolnišnicah.</strong> Zato je včeraj država po nasvetu naše svetovalne skupine podjetju Geneplanet vrnila 20 že dobavljenih respiratorjev Siriusmed in prekinila pogodbo za dobavo še 110 enakih novih.[/st.citat naj bi izjavil:



Toliko o 'strokovnosti'


Toliko o 'strokovnosti' odgovornih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

arnecan1 ::

Smrekar1 je izjavil:

pirat je izjavil:


Jaz imam pa samo eno vprašanje: Če so ventilatorji za svoj namen neustrezni, zakaj ni strokovna skupina (vključno s Knafljem), ki jo je vlada angažirala, da naj to presodi, tega jasno povedala v svojem pisnem mnenju? Zakaj je strokovna skupina napisala, da so ventilarji "manj primerni" (a kot kaže vendarle še vedno primerni), a jih vseeno dodala v nabor "še primernih".

Skratka, zakaj strokovnjak, če je nekaj že zanič, ne napiše, da je zanič, ampak napiše, da je "manj dobro"?


Ker je to primerno izrazoslovje v dani situaciji. Ventilator se še lahko uporablja za tak namen, vendar to povzroči toliko dodatnih težav, da ni več primeren. Ker se še vedno lahko uporablja za to pač ne moreš napisati, da je neprimeren, čeprav v bistvu v epidemiji je.


Vidim, da si sedaj postal strokovnjak za ventilatorje. Evo, kaj so napisali v CB https://celjskiglasnik.si/ventilatorji-...
v Splošni bolnišnici Celje vedno, ne glede na to ali obravnavamo covid ali necovid bolnike uporabljamo univerzalni cevni sistem z ustreznimi filtri (HME in bakterijski/virusni). Ti so testirani, da preprečujejo prehod bakterij in virusov. Torej prevzeti ventilatorji Siriusmed R30 so že bili opremljeni s kompresorjem, sami pa na njih vsakih 24 ur menjamo filtre in vsakih 7 dni cevi, ki jih kupujemo preko javnega razpisa in so enaki sistemom na vseh ventilatorjih, ki jih že uporabljamo v bolnišnici. Splošna bolnišnica Celje torej ni dokupila ali potrebovala nobene dodatne opreme, ki je tudi sicer ne bi uporabljala (cevi in filtri).

Skratka kompresor je zraven, filtri in cevi so pa potrošni material, kateri se uporablja tudi pri drugih ventilatorjih in se kupuje preko javnega razpisa.

Geneplanet je podal tabelo, v katerih evropskih državah so po razpoložljivih podatkih Siriusmed R30 bili kupljeni. Torej so tudi Nemci, Angleži, Nizozemci, Avstrijci Italijani in Francozi butli. Aja, pa še v New Yorku so naročeni.

Smrekar1 ::

arnecan1 je izjavil:


Vidim, da si sedaj postal strokovnjak za ventilatorje. Evo, kaj so napisali v CB


Direktorica je vidna članica SMC.

Margareta Gu%C4%8Dek Zako%C5%A1ek @ Wikipedia

Glede na dogajanje okoli NIJZ, imenovanje Kreka in grožnje s smrtjo tistim, ki se upirajo vladi, pač izjave očitno kontaminiranega vira ne moremo sprejeti kot kredibilne. Sorči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Vazelin ::

https://www.dnevnik.si/1042928581/slove...
Intervju dr. Rihard Knafelj, zdravnik: Nesprejemljivo je, da se moja strokovnost vrednoti skozi nekaj poobjav


Kje je isto za Janeza Lavreta, ko so ga mediji priblili na križ?>:D
Intervju dr. Janez Lavre, zdravnik: Nesprejemljivo je, da se moja strokovnost vrednoti skozi nekaj poobjav

Ni v pravi stranki (LMŠ)?

To so ti globoko moralni standardni neodvisnih in svobodnih novinarjev. Je Knafelj povezan s pravo stranko?:))

Si predstavljate scenarij, ko bi zdravnik povezan z SDS kritiziral vlado Marjana Šarca in bi ga novinarji dneve intervjuvali v primetime? :))

To ratuje patetično. Ni novinarje nič sram?
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Smrekar1 ::

Vazelin je izjavil:


Si predstavljate scenarij, ko bi zdravnik povezan z SDS kritiziral vlado Marjana Šarca in bi ga novinarji dneve intervjuvali v primetime? :))


Če bi pokazal na očitno korupcijo in v zahvalo dobil grožnje s smrtjo bi Šarec letel še isti teden, zdravnik bi dobil svojo oddajo na Novi24. O njegovem življenju bi morda celo posneli TV serijo.

Tako da ne, ne predstavljam si, da bi bil odziv tako mil, kot je bil na tole.

arnecan1 ::

Smrekar1 je izjavil:

arnecan1 je izjavil:


Vidim, da si sedaj postal strokovnjak za ventilatorje. Evo, kaj so napisali v CB


Direktorica je vidna članica SMC.

Margareta Gu%C4%8Dek Zako%C5%A1ek @ Wikipedia

Glede na dogajanje okoli NIJZ, imenovanje Kreka in grožnje s smrtjo tistim, ki ne upirajo vladi, pač te izjave ne moremo sprejeti kot kredibilne.

Poglejmo še iz kje je objava:
https://celjskiglasnik.si/naval-ilegaln...
https://celjskiglasnik.si/ukrepe-sprosc...
https://celjskiglasnik.si/ddr-klemen-ja...
https://celjskiglasnik.si/grozeca-nevar...

Ipd. Gre za enega izmed "novinarskih" portalov, ki ga je ustvarila stranka 55-80 in je namenjen širjenju strankarske propagande. Sramuj se.

Prepisali so uradno objavo Celjske bolnišnice. Podpisan je predstojnik oddelka in ne direktorica bolnišnice. Takšen prepis uradne objave lahko v svojem glasilu uporabi tudi Pavlihova pratika ali pa Ciciban in bo še vedno držalo, kar je bilo prepisano.

Če je direktorica članica SMC-ja ali to kaj vpliva na strokovnost njenih zdravnikov? Če se je dr.Knafelj za eno uro sestal s Šarcem za kandidaturo ministra za zdravstvo, samo to in nič drugega, da ni njihov član, a to zmanjša njegovo kredibilnost kakor strokovnjaka? Seveda ne. Priznam pa, daje izpadlo malo čudno, da je isti dan, ko je to povedal, LMŠ-a dala pojasnilo, da dr.Knafelj ni član, ampak je samo pomagal pisati njihov zdravstveni program, potem je jasno, da je sodelovanje z LMŠ-jem trajalo malo več kakor eno uro sestanka s Šarcem.

Vazelin ::

Smrekar1 je izjavil:

Vazelin je izjavil:


Si predstavljate scenarij, ko bi zdravnik povezan z SDS kritiziral vlado Marjana Šarca in bi ga novinarji dneve intervjuvali v primetime? :))


Če bi pokazal na očitno korupcijo in v zahvalo dobil grožnje s smrtjo bi Šarec letel še isti teden, zdravnik bi dobil svojo oddajo na Novi24. O njegovem življenju bi morda celo posneli TV serijo.

Tako da ne, ne predstavljam si, da bi bil odziv tako mil, kot je bil na tole.

So zdravniki, ki so pokazali na očitno korupcijo pri "10x prijateljski dodatek" žilnih opornicah ampak nobenemu nič. ;)

Knafelj je pokazal na to, da se mu eni aparati ne zdijo primerni (čeprav v Celju veselo predihavajo bolnike). Medtem ko MSM kar noče poročati, da je predlaga drugo vrsto aparatov, ki so v ameriki nezaželjeni, ker naj bi bili nevarni. Res primerljiva korupcija lol.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Smrekar1 ::

arnecan1 je izjavil:


Prepisali so uradno objavo Celjske bolnišnice. Podpisan je predstojnik oddelka in ne direktorica bolnišnice. Takšen prepis uradne objave lahko v svojem glasilu uporabi tudi Pavlihova pratika ali pa Ciciban in bo še vedno držalo, kar je bilo prepisano.


Ja, ok. Sem že umaknil.

Če je direktorica članica SMC-ja ali to kaj vpliva na strokovnost njenih zdravnikov?


Ne, lahko pa vpliva na to kakšna strokovna mnenja morajo podajati, če nočejo javnega linča v številnih medijih, ki služijo njenim strankarskim gospodarjem. Verjetno tu zraven lahko prištejemo še konec kariere, mobing in podobno. Enemu so celo grozili s smrtjo in tako, na te načine lahko marsikoga precej omehčaš. Pač kredibilnost pade na toliko točkah, da se s tem sploh ne bi ukvarjal.

Najdi kaj boljšega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Vazelin ::

Jutri bodo MSM začeli vojno, ker aparati niso prave barve. Mogli bi biti sivi in ne bele barve.

Smrekar1: še enkrat zakaj drugi standardi za zdravnika Lavreta, ki je bolnišnico uspešno vodil dolga leta in so ga mediji uničili in med zdravnikom Knafljem, kjer objave na medijih ne povzročajo problema?>:D Zakaj drugi standard obravnave Lavreta in Knaflja s strani neodvisnih demokratičnih tovarišev novinarjev?
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

harvey ::

Ne, lahko pa vpliva na to kakšna strokovna mnenja morajo podajati, če nočejo javnega linča v številnih medijih, ki služijo njenim strankarskim gospodarjem.

A to velja za vse ali morda samo na nekatere?
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

juroz ::

tale smrekar pa obvlada diskusijo tipa moving the goalposts.
admini?

Smrekar1 ::

harvey je izjavil:


A to velja za vse ali morda samo na nekatere?


To velja za vse, ki v tej točki podajo kaj, kar zagovarja vladna stališča in obstaja možnost, da so na njih vplivali.

Najti moraš nekoga, na katerega niso mogli vplivati. Kako boš to dosegel ne vem, ampak ni moj problem. Jaz pač ne zagovarjam mafije, ki se ima za vlado. Ko bodo vsi potencialno vpleteni v preiskovalnem priporu do konca preiskave gremo lahko raziskovati kaj je res in kaj ne. Do takrat, dokler so zunaj in lahko vplivajo na priče, pač ne moremo ugotoviti ali je nekaj res ali posledica njihovega zločestega vpliva.

Če ne bi zlorabljali oblasti za več kot očiten vpliv na strokovnjake (Eržen) in 'strokovnjake' (Krek) bi za njih veljal drug standard. Sorči, to je pač cena njihovega pristopa k oblasti. Nisem jaz kriv.

Vazelin je izjavil:


Smrekar1: še enkrat zakaj drugi standardi za zdravnika Lavreta, ki je bolnišnico uspešno vodil dolga leta in so ga mediji uničili in med zdravnikom Knafljem, kjer objave na medijih ne povzročajo problema?>:D


Prvi javno zagovarja stališče vlade, vlada dokazano nagrajuje tiste, ki javno zagovarjajo njihovo stališče, ne glede na strokovnost argumenta.
Drugi javno nasprotuje stališču vlade, vlada kaznuje tiste, ki javno kritizirajo njihovo stališče, ne glede na strokovnost argumenta.

Če ti v tej točki ni jasno zakaj prvi nima nobene kredibilnosti drugi pa kar precej je tema zate verjetno precej preveč komplicirana.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

harvey ::

Čaki 8-O v prejšnjih izvedbah praviš, da kdor zagovarja vladna stališča ni strokovnjak. Torej dr. Eržen je bil sekretar na MZ in je vodil, zagovarjal in celo oblikoval vladna stališča. Po teh tvoji kriterijih je kaj?
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

sesobebo ::

FormerUser je izjavil:

Dr. Noč je razblinil še zadnje dvome, prisolil klofuto medijem, in povedal, da v stroki ni nobenega razkola, da so največja avtoriteta glede R30 zdravniki iz Celja, katerih mnenje je znano, dr. Knafelj je v Tarči, očitno zaradi svojih osebnih prepričanj, soliral.
cherry picking ne bo pomagal saj vemo da vam je vsec da vasi kradejo hitro ker dolgo ne bodo mogli

arnecan1 ::

Smrekar1 je izjavil:

arnecan1 je izjavil:


Prepisali so uradno objavo Celjske bolnišnice. Podpisan je predstojnik oddelka in ne direktorica bolnišnice. Takšen prepis uradne objave lahko v svojem glasilu uporabi tudi Pavlihova pratika ali pa Ciciban in bo še vedno držalo, kar je bilo prepisano.


Ja, ok. Sem že umaknil.

Če je direktorica članica SMC-ja ali to kaj vpliva na strokovnost njenih zdravnikov?


Ne, lahko pa vpliva na to kakšna strokovna mnenja morajo podajati, če nočejo javnega linča v številnih medijih, ki služijo njenim strankarskim gospodarjem. Verjetno tu zraven lahko prištejemo še konec kariere, mobing in podobno. Enemu so celo grozili s smrtjo in tako, na te načine lahko marsikoga precej omehčaš. Pač kredibilnost pade na toliko točkah, da se s tem sploh ne bi ukvarjal.

Najdi kaj boljšega.

Dobro, sedaj pa pojasni še za dr. Knaflja.8-O Ker če velja za enega, potem tudi za drugega ali kako?

juroz ::

ne ker on je naš.
sorči, nisem jaz kriv.

Smrekar1 ::

harvey je izjavil:

Čaki 8-O v prejšnjih izvedbah praviš, da kdor zagovarja vladna stališča ni strokovnjak.


Ne. Kdor zagovarja vladna stališča nima kredibilnosti. Vlada nagrajuje laganje v lastno korist in kaznuje resnico, kadar jim škodi. Takim mnenjem ne moremo reči strokovna, ne glede na to, kdo jih poda.

Torej dr. Eržen je bil sekretar na MZ in je vodil, zagovarjal in celo oblikoval vladna stališča. Po teh tvoji kriterijih je kaj?


Gre specifično za to vlado, odkar so odstavili Eržena in nastavili Kreka. Od tiste točke dalje je vsakemu strokovnjaku kristalno jasno, da mora kritike vlade držati zase če noče biti kaznovan ali laskati vladi (tudi če laže), če hoče biti nagrajen. Druge komunikacije sploh ne rabiš, zadeva je bila javna in očitna. Sorči, ampak strokovna mnenja v korist vlade nimajo kredibilnosti, ker so lahko zlagana. Najdi kaj boljšega.

arnecan1 je izjavil:


Dobro, sedaj pa pojasni še za dr. Knaflja.8-O Ker če velja za enega, potem tudi za drugega ali kako?


A to je tisti, ki je za svoje mnenje, ki nasprotuje vladnemu, dobival grožnje s smrtjo?

Če bi meni grozili s smrtjo bi prekleto dobro premislil, ali se izpostavljam še dalje ali raje utihnem in bi svoje gonil naprej samo v primeru, da bi bil res prepričan v svoj prav.

A to on dela? Če da, je kredibilen do Lune in nazaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Vazelin ::

Knafelj, sodelavec stranke LMš je edini v Sloveniji, z zgodovino objav, ki so na mejI sovražnega govora, ki lahko ovrednoti aparate s katerimi uspešno predihavajo paciente v Celju?:))

Mainstream novinarji went full nova34 mode
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Okapi ::

sesobebo je izjavil:

FormerUser je izjavil:

Dr. Noč je razblinil še zadnje dvome, prisolil klofuto medijem, in povedal, da v stroki ni nobenega razkola, da so največja avtoriteta glede R30 zdravniki iz Celja, katerih mnenje je znano, dr. Knafelj je v Tarči, očitno zaradi svojih osebnih prepričanj, soliral.
cherry picking ne bo pomagal saj vemo da vam je vsec da vasi kradejo hitro ker dolgo ne bodo mogli

Predvsem pa Knafelj ni rekel, da so neprimerni. Rekel je, da so bili od vseh primernih najmanj primerni. V kontekstu tega, zakaj je minister urgiral ravno za dobavitelja najmanj primernih respiratorjev (in ne tudi za dobavitelje primernejših).

Vprašanje je tudi, zakaj so sredi aprila, ko je bilo že jasno, da toliko respiratorjev sploh ne potrebujemo, podpisali aneks k pogodbi (ker so zamujali z dobavo).

lotar123 ::

Vazelin je izjavil:

Knafelj, sodelavec stranke LMš je edini v Sloveniji, z zgodovino objav, ki so na mejI sovražnega govora, ki lahko ovrednoti aparate s katerimi uspešno predihavajo paciente v Celju?:))


Krek je edini v Sloveniji, ki lahko nabija o 90k mrtvih in postane direktor NIJZ :) Če se gremo na tak debilni način pogovarjat.

Smrekar1 ::

Vazelin je izjavil:

Knafelj, sodelavec stranke LMš je edini v Sloveniji, z zgodovino objav, ki so na mejI sovražnega govora, ki lahko ovrednoti aparate s katerimi uspešno predihavajo paciente v Celju?:))


Glede na to, da je za svoje strokovno mnenje že dobil javni linč in grožnje s smrtjo in mnenja ni spremenil ali se umaknil v anonimnost?

Ja, lahko.

FormerUser ::

Javni linč ni dobil za strokovna mnenja ampak za sovraštvo in nestrpnost do kristjanov.

Zgodovina sprememb…

lotar123 ::

FormerUser je izjavil:

Javni linč ni dobil za strokovna mnenja ampak za sovraštvo in nestrpnost do kristjanov.


Se je vse to zgodilo preden je nastopil v Tarči ali po tem? Samo vprašam :)
««
17 / 24
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pristranskost novinarjev v aferi z nakupovanjem mask (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		11116608 (13578) lotar123

Več podobnih tem