Slovenska afera z maskami

Gantar - v državi imamo 423 respiratorjev, kar je dovolj

Je pa Gantar že pridobil mnenje strokovne skupine, v kateri je za področje medicinskih ventilatorjev zadolžen zdravnik Marko Noč. Po njihovih podatkih imamo v državi tudi skupaj s tistimi, ki jih je dobavil Geneplanet, 423 medicinskih ventilatorjev, kar da je v tem trenutku dovolj, je pojasnil Gantar.

Ampak se morajo očitno še posvetovati z navišjim (predvidevam da je ekspert za respiratorje!), ali bodo dobili še koliko, 1000 novih?

S tem, da je neka gospa vsa navdušena šele včeraj preverjala boniteto podjetja Geneplanet in vsa vesela tekla k Janši, ja super boniteto imajo.
Zanimivo, da je niso preverjali že mesec dni nazaj.
Razumljivo, reševali so življenja pa ni bilo časa!

Se poslavljam iz teme, meni je zgodba povsem jasna.
Upam le, da se tokrat Janša ne izmaže.
Tip je sicer pozval vse sodelujoče v tarči, naj pridejo na razkritje v nova24tv. "Če si upajo, junaki"

Začenjamo nov krog - UBJ je tudi pisala

In ve veliko. Za nas je razkril nove podrobnosti, nova imena in nove okoliščine.

https://www.24ur.com/novice/slovenija/i...

Posel je bil storniran. Kako so si na ZBR drznili iti mimo priporočila "diktatorjeve" žene? A je odgovorni že na waterboardanju?

Tudi Urška je hotela polizat marmelado:
https://www.24ur.com/novice/slovenija/i...

In Janez ni vedel ničesar o tem???

Pika na i je 3. maj 2020 ob 18:16 izjavil:

Akademik dr. Emri sprašuje predsednika vlade, zakaj je zavrnil ponudbo s Kitajske


Hvala, Zgaga.
In čestitke za nagrado

Žalostno je, da je Slovenija edina država iz EU, ki je na tem sramotnem seznamu, kjer grozijo novinarjem. Res smo daleč prišli pod to vlado...

luli je 3. maj 2020 ob 21:55 izjavil:

Ne bluzi. Eni še se vedno spomnimo, kako ste delovali v tisti komisiji, ko ste obtoževali brez dokazov in na koncu iz protesta odstopili.

Ja, saj verjamem, da je težko požreti, da sem Janši osebno slekel hlače... No, pa Jankoviću in Kanglerju tudi, samo to ne šteje toliko.

Hipatijo, lepo te prosim no. Seveda se je vsem mudilo respiratorje dobit in to cimprej, ker smo jih nujno rabli. Ampak ce spotoma das ene 5mio € se v svoj zep, pa kolegovi firmi zrihtas 30m € posel je pa tudi se v mejah normale ane? Ker se pac trudis resit Slovenijo in da se dobijo maske in respiratorji cimprej.

FormerUser je 4. maj 2020 ob 08:55 izjavil:

@smrekar1

Galetu? Gale je v tistem času lepo pogodbe podpisoval in neumne meme naokoli pošiljal. Posel je storniral vodja financ zaradi nizke bonitete podjetja.

Vse kar Galetova "razkritja" potrjujejo je to, da se je veliko ljudi trudilo in pošiljalo kontakte, da bi čimprej dobili zaščitno opremo, sedaj se pa serje nanje kot da so največji kriminalci, ali kot je povedal eden od zdravnikov v prvi bojni liniji: 18.3. smo se zbrali strokovnjaki z vseh koncev Slovenije in vseh političnih nazorov. Bili smo enotni in prosili za takojšnjo pomoč. Če so bile nepravilnosti, naj se raziščejo. Kdor ni v živo videl stiske osebja ne bo nikoli razumel potrebe po naglici.

Galetova razkritja potrjujejo predvsem to, da samooklicanih borcev proti korupciji divje ropanje državnega proračuna sploh ne moti, dokler to počno njihovi.

Drugače povedano - tebe, PTTM, Kretenčka izpod Utika (V.Kovačič) in drugo zalego pri korupciji v državi moti samo to, da niste pri koritu.

FormerUser je 4. maj 2020 ob 09:00 izjavil:

poweroff je 4. maj 2020 ob 08:50 izjavil:

Žalostno je, da je Slovenija edina država iz EU, ki je na tem sramotnem seznamu, kjer grozijo novinarjem. Res smo daleč prišli pod to vlado...

Grozijo novinarjem? OMG, a res? Vsaka feministka dobi na twitterju več groženj na teden kot jih bo Zgaga deležen v celem življenju. Ali je zaradi tega odstopila že kakšna vlada?

"Grožnje" feministkam so vihar v kozarcu vode. Nepomembne.
Saj to veš, tovariš Hipatijo, ne?

Smrekar1 je 4. maj 2020 ob 09:01 izjavil:

FormerUser je 4. maj 2020 ob 08:55 izjavil:

@smrekar1

Galetu? Gale je v tistem času lepo pogodbe podpisoval in neumne meme naokoli pošiljal. Posel je storniral vodja financ zaradi nizke bonitete podjetja.

Vse kar Galetova "razkritja" potrjujejo je to, da se je veliko ljudi trudilo in pošiljalo kontakte, da bi čimprej dobili zaščitno opremo, sedaj se pa serje nanje kot da so največji kriminalci, ali kot je povedal eden od zdravnikov v prvi bojni liniji: 18.3. smo se zbrali strokovnjaki z vseh koncev Slovenije in vseh političnih nazorov. Bili smo enotni in prosili za takojšnjo pomoč. Če so bile nepravilnosti, naj se raziščejo. Kdor ni v živo videl stiske osebja ne bo nikoli razumel potrebe po naglici.

Galetova razkritja potrjujejo predvsem to, da samooklicanih borcev proti korupciji divje ropanje državnega proračuna sploh ne moti, dokler to počno njihovi.

Drugače povedano - tebe, PTTM, Kretenčka izpod Utika (V.Kovačič) in drugo zalego pri korupciji v državi moti samo to, da niste pri koritu.

Tukaj si opisal predvsem sebe in bicikliste.

Smrekar1 je 4. maj 2020 ob 09:04 izjavil:

In kupiš strokovno neprimerne respiratorje, čeprav imaš na voljo cenejše in primerne.

Ventilatorji so strokovno primerni, tudi če boste še 1000x ponovili laž, ne bo postala resnica.

Od kje? Predsednik komisije, ki jih je izbirala, dr. Noč, je tako povedal, ampak kaj pa on ve, ane. Sigurno manj od Erik in Galetov.

Tovariš Hipatijo, ne zavajajte, Gale in Erika nista nič govorila o ustreznosti ventilatorjev.

Ivan Gale sam sebe imenuje "Paragrafar". Je pravnik, ki mu strogo sledenje zakonom in predpisom očitno pomeni najvišjo moralno stopnjo. Vsaj tako lahko sklepamo po njegovih dejanjih zadnjih deset dni.

Haha kakšno shillanje neodvisnih in svobodnih novinarjev :D. Proti temu se itak ne moreš braniti no. Karkoli rečeš je narobe, ko že vnaprej novinarji rečejo kdo ima prav MSM at its finest. In še svetniška slika na naslovki :D Galetu se ja verjame na besedo. Dokazi nimajo veze. Me že sedaj zanima, kakšno službo bodo pa njemu zrihtali :V
In vse to potem ,ko je podpisal X pogodb :D

Bodo pa izgleda MSM že v N-ti teden pogrevali eno in isto Pity

FormerUser je 4. maj 2020 ob 09:36 izjavil:

Ah, seveda sta, tovarišica Mateja, in še pol tki. novinarjev zraven.

V bistvu je tako odločila strokovna skupina, ki so jo ustvarili za ta namen.

Naročenih 220 neprimernih respiratorjev
Pri podjetju Geneplanet je bilo naročenih 220 respiratorjev za predihavanje bolnikov. V mnenju, ki ga je o medicinskem ventilatorju Siriusmed R30 podal doktor Rihard Knafelj, je med drugim zapisano, da je medicinski ventilator ocenjen kot neprimeren za predihavanje bolnikov, ki potrebujejo nadzorovano predihavanje zaradi okužbe z novim koronavirusom, je za TV Slovenija poročal Rok Šuligoj. Knafelj, ob njem sta bila v strokovni skupini še zdravnika Marko Noč in Primož Gradišek, pravi, da je bil presenečen, da so te medicinske ventilatorje naročili, saj je njihova skupina od 90 medicinskih ventilatorjev kar 13 drugih ocenila za zelo primerne.

https://www.rtvslo.si/slovenija/zakaj-j...

In država jih je vseeno naročila, po očitno favoriziranem postopku, čeprav niso bili ne poceni in ne na voljo takrat, ko bi bili potrebni.

Kdor v tej točki še vedno brani 55-80 in njihove podrepnike češ da ni bilo korupcije ali govori o žici in avtocestnem križu ni borec proti korupciji. Je borec za to, da bo pri koritu.

FormerUser je 4. maj 2020 ob 09:38 izjavil:

Morda bi se za začetek naučil razlikovati med respiratorjem in ventilatorjem.

Res je. Sploh zato, ker se oboje lahko uporablja za eno in isto stvar. Izrazoslovje je pomembno, sploh pri sopomenkah je ključno.

Morda bi lahko sicer tudi Hipatija počasi ugotovila, da zagovarja državno korupcijo, ker koristi njeni politični opciji. Daj povej, a vsaj vlečeš odstotke?

Diletant Marjan kamnik finest danes ni še nič twitnil oz. objavil kaj na "fejsu", da se ni že N-tič pojavil na naslovki enega od neodvisnih in demokratičnih medijev? Valda ni zastonj marca urejal milijonske subvencije za medije, namesto da bi rihtal maske

Nekaj stvari je, ki očitno večini niso jasne, na žalost tudi novinarjem, ki se ukvarjajo s temi zadevami, zato ne postavljajo pravih vprašanj.

Zavod za blagovne rezerve v osnovi ni nabavna služba, ampak skladiščna. Deluje na osnovi petletnega in letnega plana nabav "strateških" rezerv, ki jih sestavijo odgovorna ministrstva. Njegova naloga je, da je v skladiščih zaloga pomembnih dobrin, za primer krize, ko teh dobrin ni mogoče nabavljati po običajnih poteh.

Na seznamu so tudi zaščitna sredstva. Teh so imeli v skladiščih toliko, kolikor so jih morali imeti, glede na plane nabav. Ko se je pri nas začela epidemija, so ta zaščitna sredstva (za časa prejšnje vlade) iz skladišč poslali uporabnikom, in v plan nabave za letos vključili njihovo nadomestitev. Da je bilo skladišče ob nastopu nove vlade prazno, je povsem logično, če so ga par dni prej spraznili, v skladu s svojo zadolžitvijo.

Verjetno je bila količina zaščitnih sredstev, ki so jih , v skladu s planom, imeli v skladiščih, premajhna. Ampak kdo je kriv za to? Prav vse prejšnje vlade, vključno z obema Janšinima. Zakaj recimo v času prve Janševe vlade 2004, ko se je ravno dobro polegla histerija zaradi SARSa, niso v petletni plan nabav vključili zadostne količine zaščitnih sredstev?

Ko se enkrat kriza začne, pa Blagovne rezerve niso več tiste, ki so dolžne zagotavljati stvari. To bi morala prevzeti odgovorna ministrstva.

Odgovorna ministrstva bi morala tudi zagotavljati, da imajo vsi zavodi in pomembna podjetja načrt, in zaloge, za delovanje v kriznih časih. Vsaka bolnica bi morala imeti načrt delovanja v primeru epidemije, in dovolj zalog za vsaj en mesec delovanja v takšnih razmerah. Zakaj niso imele?

Smrekar1: V dopisu, ki ga postrušniki uporabljajo za zagovor Geneplanetovih respiratorjev točno piše - uporabljajo jih na "Čisti" intenzivi. Druga urgenca, tista ki ni čista, se imenuje "Covid-19" intenziva.

To sem tudi že na več koncih zasledil... je kaka nasprotna informacija glede tega? Ker če je ni, potem je to mnenje iz Celjske bolnišnice o zadovoljstvu z ventilatorji res irrelevantno (namen je bil kupit ventilatorje načrtno za Covid situacijo).

Tale nova razkritja, med drugim naj bi Roman Končar klicaril na blagovne rezerve... seriously?!

Okapi je 4. maj 2020 ob 10:11 izjavil:

Vsaka bolnica bi morala imeti načrt delovanja v primeru epidemije, in dovolj zalog za vsaj en mesec delovanja v takšnih razmerah. Zakaj niso imele?

Saj je jasno zakaj. Živimo v globaliziranem svetu relativnega blagostanja, kjer je koncept minimalnih zalog nekaj zaželenega. S tem se znižujejo stroški, s pametnim načrtovanjem (AI for the rescue, ane), pa vse teče gladko.

Dokler se dobavne verige ne pretrgajo. Potem je pa štala.

Zakaj so dali zadeve v naročanje Blagovnim rezervam?

Ena možnost je, da ne poznajo postopkov in nalog posameznih državnih sektorjev (kar je žalostno za tim. "prekaljene politike"), druga pa je, da so namenoma hoteli, da se ustvarja zmeda, da se bo lažje ribarilo v kalnem.

Jaz bi rekel, da je bil najpomembnejši faktor slaba organizacija, gotovo pa je kdo v tej zmedi zavohal tudi priložnost za osebno okoriščanje.

Seveda so pa gospodje pozabili, da živimo v 21. stoletju in ne več v času osamosvojitve. Danes je ogromno podatkov dostopnih na internetu: Supervizor/Erar, javna naročila, poslovni register, volilni seznami... in ljudje znamo ta orodja tudi uporabljati.

Me pa veseli, da sem za mnogo teh podatkov tudi jaz pomagal pri njihovem odpiranju.

ripmork je 4. maj 2020 ob 10:25 izjavil:

Smrekar1: V dopisu, ki ga postrušniki uporabljajo za zagovor Geneplanetovih respiratorjev točno piše - uporabljajo jih na "Čisti" intenzivi. Druga urgenca, tista ki ni čista, se imenuje "Covid-19" intenziva.

To sem tudi že na več koncih zasledil... je kaka nasprotna informacija glede tega? Ker če je ni, potem je to mnenje iz Celjske bolnišnice o zadovoljstvu z ventilatorji res irrelevantno (namen je bil kupit ventilatorje načrtno za Covid situacijo).

Pravkar je na novinarski konferenci tudi Doc. dr. Tomislav Mirković, dr. med., vodja CIT (oddelka za intenzivno terapijo) na UKC LJ, potrdil da je R30, če ima kompresor in dvojne ogrevane cevi, primeren za zdravljenje bolnikov s covid -19.

Kredibilnost strokovnjaka, ki podpre vlado, je identično enaka nič.

Po drugi strani je kredibilnost nekoga, za katerga je Tonin nekakšna klero srednjeveška golazen, ali kako se je že izrazil, na vrhuncu...
Tudi zame, ki nisem nikoli volil Tonina niti Janše, niti ne hodim v cerkev.
Mislim, da je srednjeveška golazen predvsem zdravnik, ki zarad politike človeka priklopi na nevaren aparat, in zdravnik, ki zarad politike ne priklopi človeka na varen aparat. Če so zarad politike pripravljeni vzganjat tak cirkus po tv, kaj vse so šele pripravljeni naredit za denar. Jaz verjamem enemu in drugemu toliko kot prej večini zdravnikov. Bolj malo.

Utk je 4. maj 2020 ob 11:43 izjavil:

Po drugi strani je kredibilnost nekoga, za katerga je Tonin nekakšna klero srednjeveška golazen, ali kako se je že izrazil, na vrhuncu...

Stvar debate. Vlada ima moč kaznovati strokovnjaka, ker izraža napačno mnenje, to se je že zgodilo že vsaj dvakrat (Pirnar, Eržen). Vlada ima moč nagraditi strokovnjaka, ker izraža pravilno mnenje, tudi to se je že zgodilo (Krek).

Če torej strokovnjak podpre vlado mora biti prva misel "kaj bo za to dobil?" ali "s čim mu grozijo?". Kredibilnost plačanca je identično enaka nič. Kredibilnost ustrahovanega je identično enaka nič. To niso neke kompleksne stvari, čeprav nekaterim (Hipatija) delajo enormne težave.

Če ima tisti, za katerega je Tonin klero srednjeveška golazen enako moč, velja isto, sicer ne.

Kaj od tega je pri Mirkoviću ne vem, ampak ker je svoj odgovor kvalificiral z "ČE imajo ..." je jasno kaj se je zgodilo.

FormerUser je 4. maj 2020 ob 11:45 izjavil:

Nasprotno, zelo, zelo dobro razumem, da si prvovrstni nakladač brez relevantnih argumentov..

Veš, tudi če bi tvoj domači papagaj Koki povedal, da gre za zelo dobre ventilatorje, bi ti povedal isto.

Najbrž je to res čisto prekompleksno zate.

Utk je 4. maj 2020 ob 11:52 izjavil:

Od nekoga, ki je specialist za take bolnike, bi pričakoval, da ve kakšen problem je namontirat kompresor in grelec na ta aparat.

Od nekoga, ki mu grozi medijski linč in izguba položaja, če ne pove kar so mu naročili in se zaveda, da od njega zahtevajo laž, ampak on vseeno noče lagati, bi pričakoval odgovor v stilu: "Zadeva je zelo primerna, če ima ..."

Kaj smo dobili je citirala že Hipatija.

Konkretno Knaflja medtem medijsko linčajo, ker mu je eden od ponudnikov ventilatorjev v preteklosti plačal izobraževanje. Njegovo mnenje je sicer tako:



Torej ponujeni in dobavljeni ventilatorji niso primerni. Z modifikacijami lahko postanejo primerni, kar je potrdil talec (ali plačanec?) 55-80. Običajno temu rečemo mafijske metode, žal imajo zdaj vlado in postrušnike, ki jih zagovarjajo.

FormerUser je 4. maj 2020 ob 11:45 izjavil:

Nasprotno, zelo, zelo dobro razumem, da si prvovrstni nakladač brez relevantnih argumentov. Zato over&out.

Nakladač in trol si ti. Fasciniran si z mačistično vlado, ki iz pozicije moči obračunava z novinarkami in jih žali. Ponavljaš eno in isto, ker si za to plačan.

Smrekar1 je 4. maj 2020 ob 11:47 izjavil:

Če torej strokovnjak podpre vlado mora biti prva misel "kaj bo za to dobil?" ali "s čim mu grozijo?". Kredibilnost plačanca je identično enaka nič.

Še dobro, da ima samo vlada v tej državi možnost nagrajevanja in kaznovanja in da nihče od nikogar drugega nikdar nikakor pod nobenim pogojem ne more biti nagrajen ali kaznovan

Torej ponujeni in dobavljeni ventilatorji niso primerni.

Zanimivo, da potem lepiš besedilo, ki pove, da je primeren.

poweroff je 4. maj 2020 ob 12:04 izjavil:

FormerUser je 4. maj 2020 ob 11:45 izjavil:

Nasprotno, zelo, zelo dobro razumem, da si prvovrstni nakladač brez relevantnih argumentov. Zato over&out.

Nakladač in trol si ti. Fasciniran si z mačistično vlado, ki iz pozicije moči obračunava z novinarkami in jih žali. Ponavljaš eno in isto, ker si za to plačan.

Ne, zato ker odgovarjam na ene in iste laži, ki jih trosiš. Sicer sem pa že rekla, daj naslov kam naj se obrnem, da dobim plačilo za pisanje na tem forumu, ali pa utihni.

Utk je 4. maj 2020 ob 12:22 izjavil:

Če je tako, naj gre nekdo v zapor,

Oja, se popolnoma strinjam. Vsi ministri in vsi državni sekretarji te vlade so že zreli za kruh in vodo.

Samo pooblastila za to mi zrihtaj in bom uredil.

ne pa da se zadovoljiš s tem, da neka komisija nekaj ugotovi, in da se, v "najhujšem primeru" vlada zamenja.

Vrstni red si zajebal. Najprej se mora zamenjati vlada in njihovi nastavljenci po ključnih državnih agencijah, potem se mora sklicati komisija. Brez tega sicer lahko imamo komisije, ampak če ne odkrijejo napak je to lahko zato, ker so nastavljenci vlade skrivali inkriminatorne informacije in ponarejali dokumente. Oboje smo od trenutne garniture že doživeli.

Smrekar1 je 4. maj 2020 ob 12:24 izjavil:

Vsi ministri in vsi državni sekretarji te vlade so že zreli za kruh in vodo.

Takisto prejšnji, ki bi lahko material nabavili po bistveno nižjih cenah, pa niso, ampak so raje ustvarili krizno situacijo, da bodo lahko tistim, ki so jih nasledili, metali polena pod noge.
So raje malo pred odhodom spraznili še skladišča, da bo še bolj zanimivo, namesto da bi raje kje nabavili dodatne količine :)