Slovenska afera z maskami

Se že ve kako polna/prazna skladišča je pustil kamniški komik?

codeMonkey je 28. apr 2020 ob 12:34 izjavil:

Utk je 28. apr 2020 ob 12:32 izjavil:

Vsaj preberite njegovo verzijo:
https://www.peterle.eu/enoloncnico-odkl...

Potem se je nemško podjetje povezalo s podjetjem, v katerem je solastnica moja hčerka

Kar tako ane...

V čem točno je to sporno? Imaš veze po 30 letih v politiki in imaš hčerko s firmo. Če je komu kaj grozil, izsiljeval, zahteval provizije od države izven tiste v ponudbi, ponujal komu podkupnino, če bo izbran, karkoli takega, v čuzo z njim. Če ne, je to posel kot posel.

FormerUser je 28. apr 2020 ob 12:39 izjavil:

Seveda, ker vsak dobavitelj naravno teži k temu, da bi se čim manj prilagodil pogojem kupca,ane.

Tu je bilo ravno obratno od "SDS klasike", najprej ni bilo realizirano, potem so jih pa dobili in trdili, da je bilo.

Pa kaj je to vazno? S slabimi izgovori so potisnili vmes familiarne posle.

In ja, dobavitelj ze, ampak praviloma nima podatkov o ostalih. Tukaj pa vladajoci poznajo ostale ponudbe in lahko njihovi frendi in familija zadeve prilagodijo do take mere, da zmagajo. Malo postimas pogoje in je reseno.

Je pa vsaj sumljivo, ce neko novodprto podjetje ima kljuc do posla in cisto slucajno bliznjega sorodnika nove vlade v lastniski strukturi.

Je Peterle lepo priznal, da je hcerkino podjetje dal v igro, verjetno se ne more izmuznit, izgovori pa na nivoju Nova24.

Utk je 28. apr 2020 ob 12:44 izjavil:

V čem točno je to sporno? Imaš veze po 30 letih v politiki in imaš hčerko s firmo. Če je komu kaj grozil, izsiljeval, zahteval provizije od države izven tiste v ponudbi, ponujal komu podkupnino, če bo izbran, karkoli takega, v čuzo z njim. Če ne, je to posel kot posel.

Ko imas pregled nad ponudbami lahko tvojim frendom poves kako do posla. Nekoliko prilagodis pogoje in je reseno. Ce ti je taka praksa OK, garantiras, da gre vse, kar ima veze z javnim denarjem skozi podjetja frendov in familije vplivnih.

To je morda najbolj klasicen nacin deloma legalne kraje s strani ljudi z vplivom. To bi morali kaznovati vsaj volilci, ce je dovolj pretkano, da sodisca ne preidejo zraven. Vsi elementi so prisotni, naceloma je stvar neke osnovne higiene, da se kot politik temu izogibas.

FormerUser je 28. apr 2020 ob 12:49 izjavil:

Zakaj torej hčerka ni dobila posla?

Kaj je to vazno? Sam ne vem, ce ga je dobila ali ne. Morda so nagruntali, da bo sranje in se raje distancirali.

Kaj te ne moti, da je njeno posrednisko podjetje bilo vrzeno v miks z izgovorom, da bo lazje jezikovno? Pa verjetno niso prevajalci...

Utk je 28. apr 2020 ob 12:51 izjavil:

Ja, to je pa generalen problem, ki ga ni treba nikoli rešit, ker...
A si jim fauš? Da oni imajo ti pa nimaš? A veš zagotovo, da prilagajajo pogoje?
Zanimivo, kako se ti lahko povrnejo stvari še v istem dnevu...
Zame je to sporno in bi treba to generalno rešit. Ampak tega ne bo, ker so ljudje pokvarjeni na vseh nivojih. Na vrh pa izplavajo tisti, ki so najboljši v tem...

Seveda je tako, ce volilci ne kaznujete niti nepotizma. Vsak izgovor je dober, za take kot ti je vazno, da je tvoj politicen klub vodi. Sploh ne vidis, da si z zagovarjanjem takih praks in sprejemanjem bednih izgovorov del glavnega razloga za stanje, ki te moti.

Utk je 28. apr 2020 ob 12:53 izjavil:

Ko imas pregled nad ponudbami lahko tvojim frendom poves kako do posla.

Tu se ni šlo za to, ker so bla naročila ekspresna, nobenih pritožb in ne vem česa. Če že so ali bojo, se bojo reševale naknadno.

Ja ja... "Morda bi bilo lazje, ce bi bila ponudba v slovenscini..." je zate OK razlog, da se doda se enega posrednika. Manj birokracije, vec posrednikov je verjetno nov moto desne.

Utk je 28. apr 2020 ob 12:55 izjavil:

Jaz ne tega zagovarjam, samo treba ločit kaj je problem in kaj ni. Ti pa zagovarjaš marsikaj, ker nočeš bit slovencelj, ki je nekomu nekaj fauš.

To zame je problem, ce zate ni, potem se spijazni s stanjem, ki ga kritiziras.

Kaj mislis, da zavidam SDSovim prisklednikom, ker ne odobravam nepotizma?

Utk je 28. apr 2020 ob 12:58 izjavil:

Dej ne bluzi, tako se dela od zmeraj. A misliš, da je Janša osebno spremenil sistem po 14 dneh na vladi?
To je narobe, ampak to se je zdaj pač pokazalo. So imele leve vlade dovolj časa, da to porihtajo.

Ja tako je, ker to klubovsko tolerirate. Meni ni vazno levi ali desni. Take zadeve se kaznuje na volitvah, drugace imas stanje, ki ga kritiziras. S tem se tudi zapira maneverski prostor potencialno postenim, ker jih izrivate z nekaznovanjem lopovov.

Utk je 28. apr 2020 ob 13:00 izjavil:

Kater točno od vpletenih v to kolobocijo je od SDS?
Glavni lik je iz najbolj etične in poštene stranke.
Če se ne motim, je edini iz SDS prejšni direktor blagovnih rezerv, ki je glih zato odstopil, ker se ni več hotel tega it.

SMC iz tega razloga propada, ker je volilno telo dovolj pametno, da jih kaznuje. SDS je v takem kontekstu problem, ker ima zacementirano podporo, ki jim vse opravici.

Utk je 28. apr 2020 ob 12:44 izjavil:

codeMonkey je 28. apr 2020 ob 12:34 izjavil:

Utk je 28. apr 2020 ob 12:32 izjavil:

Vsaj preberite njegovo verzijo:
https://www.peterle.eu/enoloncnico-odkl...

Potem se je nemško podjetje povezalo s podjetjem, v katerem je solastnica moja hčerka

Kar tako ane...

V čem točno je to sporno? Imaš veze po 30 letih v politiki in imaš hčerko s firmo. Če je komu kaj grozil, izsiljeval, zahteval provizije od države izven tiste v ponudbi, ponujal komu podkupnino, če bo izbran, karkoli takega, v čuzo z njim. Če ne, je to posel kot posel.

Conflict of interest @ Wikipedia

Zna biti, se sklada s tvojimi argumenti? Ce so vsi trenutni politiki lopovi je edina sansa za normalizacijo nov obraz. Ali pa si si vmes premislil.

Ne, nekateri so lopovi, drugi so nesposobni, tretji so enostavno neumni. Nekaj od tega moraš izbrat. Nekdo nov bo glih tako nekaj od tega, samo da še ne veš kaj. Niti se ne bo imel časa naučit, ker ga bo prej Janša pohrustal, in bo spet potreben nov obraz. Težko to priznat, ampak manjkajo nam politiki, ki imajo nekaj izkušenj za sabo. Ne moreš it za premierja potem ko si bil župan. Pred tem da ne govorimo. Niti če si bil prej profesor. Če še tako dober.

Da bo SMC prestopil je bilo presenecenje.

Kakor za koga. Zame, ki tako nimam pojma o ničemur, niti najmanjše.

Utk je 28. apr 2020 ob 13:15 izjavil:

Težko to priznat, ampak manjkajo nam politiki, ki imajo nekaj izkušenj za sabo. Ne moreš it za premierja potem ko si bil župan. Pred tem da ne govorimo. Niti če si bil prej profesor. Če še tako dober.

Zakaj bi bilo to težko priznat, to lahko opazi vsak, ki malce pogleda čez slovenski plot in ni opran z histerijo novih obrazov. Politika je profesija kot vse ostale, ima svoje zakonitosti in spretnosti, ki se jih je treba naučiti in prav nič nenavadnega ni, če si celo življenje v politiki. Merklova je bila prvič izvoljena v parlament 1990, potem večkrat ministrica, sedaj 15 let premierka, pa se nihče ne obrega ob kao nedemokratičnost njene stranke ali Nemčije kot države tako kot je to pri Janši.

FormerUser je 28. apr 2020 ob 13:31 izjavil:

Zakaj bi bilo to težko priznat, to lahko opazi vsak, ki malce pogleda čez slovenski plot in ni opran z histerijo novih obrazov. Politika je profesija kot vse ostale, ima svoje zakonitosti in spretnosti, ki se jih je treba naučiti in prav nič nenavadnega ni, če si celo življenje v politiki. Merklova je bila prvič izvoljena v parlament 1990, potem večkrat ministrica, sedaj 15 let premierka, pa se nihče ne obrega ob kao nedemokratičnost njene stranke ali Nemčije kot države tako kot je to pri Janši.

Saj pri PT^TM ni problem to koliko časa je v politiki.

Problem je drugje.



Poleg tega je Merklova vajeti CDU prejela šele 1998. PT^TM je vajeti 55-80 prejel pet let prej in jih še kar drži - brezštevnim škandalom in pušnjobam na volitvah navkljub. Če bi Merklova izgubila volitve dvakrat zapovrstjo bi izgubila vodenje CDU, že po prvem porazu bi se ji stolček močno zamajal. PT^TM je praktično brez glasu proti vedno znova izvoljen za kultnega vodjo, ne glede na to kako hud poraz utrpijo.

Zakaj? Slika zgoraj ti pove zakaj. Eden izmed vodij projekta samostojne Slovenije je umrl v izgnanstvu.

Problema so se lotili na napačnem koncu. Kot zmeraj.
Treba je gledat komu je šla razlika v denarju, če ta razlika obstaja. Če je nek ponudnik imel maske ali karkoli in bil 30% cenejši, komu je šla razlika? To bi morali raziskovat, stalno, ne samo pri maskah.
Če je nekdo snemal telefonske pogovore in je največ kar je uspel posnet, nek pogovor kjer minister pravi, da temu lahko nakažejo, ker je bančna garancija zrihtana (menda pri SID banki), potem je to en bolj čistih poslov v Sloveniji ever.
Pa jaz sploh ne dvomim, da se je marsikdo tu omastil, samo na živce mi že gre da se delajo stalno neke afere iz napačnih koncev, nihče pa ne sedi.
Če ti na pladnju prinesejo črno na belem 8 mio iz Finske, tu ti pa stvar zastara, se ve kje je začetek in konec vseh problemov...

Utk je 28. apr 2020 ob 13:42 izjavil:

Problema so se lotili na napačnem koncu. Kot zmeraj.
Treba je gledat komu je šla razlika v denarju, če ta razlika obstaja. Če je nek ponudnik imel maske ali karkoli in bil 30% cenejši, komu je šla razlika? To bi morali raziskovat, stalno, ne samo pri maskah.

Ce hoces, da se prakse, ki jih menda ne maras, potem so se lotili cisto prav. Ne mores se najprej dokopati do vseh stevilk. Kaj naj bi videli, da se posli talajo med familijo, imeli tipa, ki je povedal kako se je vse skupaj odvijalo oni pa bi kaj? Sli pokrasti papirje ali pa ignorirali familiarne posle? Dobesedno so imeli tipa iz jedra situacije, ki je bil pripravljen pricati, nepotizem itn. Kaj se hoces? Obsodbo sodisca preden se poroca, ceprav imas vpletenega se sefa policije?

To zna biti da poskusaja spacati skupaj, da bo slo v smer "Pozabite na to, da smo zeleli posle podeliti bliznjim, raje malo poracunajmo.". In ce ne drugace, bo pa kdo vrnil kaj denarja in baza bo pomirjena.

Smrekar1 je 28. apr 2020 ob 13:43 izjavil:

Z novimi obrazi to ne deluje tako hitro in ne tako učinkovito. Slovenska 'desnica' (kolikor to sploh je) potrebuje temeljito lustracijo, kdor je kakorkoli povezan s 55-80 ali NSi mora ven. Brez tega bomo na oblasti vedno imeli levo ali sredinsko vlado, tudi če 'desnim' tu in tam uspe veliki met.

Desne je treba bolj spoonfeedat v smislu kdaj nasedajo zavajanju svoje opcije. To kar si ti povedal je toliko materiala, da bos takoj dobil "Javi se ko bo Kucan v arestu.".

Utk je 28. apr 2020 ob 13:42 izjavil:

Problema so se lotili na napačnem koncu. Kot zmeraj.
Treba je gledat komu je šla razlika v denarju, če ta razlika obstaja. Če je nek ponudnik imel maske ali karkoli in bil 30% cenejši, komu je šla razlika? To bi morali raziskovat, stalno, ne samo pri maskah.
Če je nekdo snemal telefonske pogovore in je največ kar je uspel posnet, nek pogovor kjer minister pravi, da temu lahko nakažejo, ker je bančna garancija zrihtana (menda pri SID banki), potem je to en bolj čistih poslov v Sloveniji ever.
Pa jaz sploh ne dvomim, da se je marsikdo tu omastil, samo na živce mi že gre da se delajo stalno neke afere iz napačnih koncev, nihče pa ne sedi.
Če ti na pladnju prinesejo črno na belem 8 mio iz Finske, tu ti pa stvar zastara, se ve kje je začetek in konec vseh problemov...

Pa dobr, pa kaj je z vami (s tabo konkretno)

Ko praviš:
"Če je nekdo snemal telefonske pogovore in je največ kar je uspel posnet, nek pogovor kjer minister pravi, da temu lahko nakažejo, ker je bančna garancija zrihtana (menda pri SID banki), potem je to en bolj čistih poslov v Sloveniji ever."

se mi dobesedno zamegli pred očmi

Pa, a je tebi sploh jasno, da je to demontaža pravne države. Ko takšno dejanje razglasiš za najbolj čist posel vseh časov, pravzaprav trdiš, da je ozurpacije oblasti in nespoštovanja prava s strani vladajoče garniture (v konkretnem primeru - ministra) nekaj kar bi morali skorajda nagraditi in častiti.
O tem problemu sem nekoliko podrobneje pisal že nekaj postov nazaj, ampak, več kot očitno je, da to skoraj nikogar ne zanima, ali pa vsaj ne razumejo problema.
Po treznem razmisleku, pa prihajam do zaključka, da temu morda le tni tako, kot je videti na prvi pogled.
Prej bi rekel, da je to le še eden v nizu opravičevanj nečesa, kar tudi pod razno ne bi smeli ne opravičevati in ne zagovarjati. Očitno pa, ko zmanjka enih "argumentov" v obrambi nesprejemljivega, že se pojavijo novi. Ne argumenti, pač pa zagovorniki z novimi kvazi argumenti.

Koliko je kdo dobil (korist v kakršnikoli obliki), me pri term sploh ne zanima. To je zgolj posledica nekega nedopustnega dejanja, do katerega v prvni državi sploh priti ne sme.

Zmeraj bolj pa vrjamem, da dokler bodo med nami posamezniki (več kot vas je, toliko slabše za pravno državo in vladavino prava), ki bodo skraj glorificirali rušenje pravne države, da še dolgo ne bomo ne pravna in ne demokratična, še manj pa humana in socialna družba. Ustava in njene določbe, pa bodo zmeraj bolj in bolj le privid in nepomebne črke na papirju.

Žalostno kam smo prišli. Res. Žalostno

Barakuda1 je 28. apr 2020 ob 14:15 izjavil:

Utk je 28. apr 2020 ob 13:42 izjavil:

Problema so se lotili na napačnem koncu. Kot zmeraj.
Treba je gledat komu je šla razlika v denarju, če ta razlika obstaja. Če je nek ponudnik imel maske ali karkoli in bil 30% cenejši, komu je šla razlika? To bi morali raziskovat, stalno, ne samo pri maskah.
Če je nekdo snemal telefonske pogovore in je največ kar je uspel posnet, nek pogovor kjer minister pravi, da temu lahko nakažejo, ker je bančna garancija zrihtana (menda pri SID banki), potem je to en bolj čistih poslov v Sloveniji ever.
Pa jaz sploh ne dvomim, da se je marsikdo tu omastil, samo na živce mi že gre da se delajo stalno neke afere iz napačnih koncev, nihče pa ne sedi.
Če ti na pladnju prinesejo črno na belem 8 mio iz Finske, tu ti pa stvar zastara, se ve kje je začetek in konec vseh problemov...

Pa dobr, pa kaj je z vami (s tabo konkretno)

Ko praviš:
"Če je nekdo snemal telefonske pogovore in je največ kar je uspel posnet, nek pogovor kjer minister pravi, da temu lahko nakažejo, ker je bančna garancija zrihtana (menda pri SID banki), potem je to en bolj čistih poslov v Sloveniji ever."

se mi dobesedno zamegli pred očmi

Pa, a je tebi sploh jasno, da je to demontaža pravne države. Ko takšno dejanje razglasiš za najbolj čist posel vseh časov, pravzaprav trdiš, da je ozurpacije oblasti in nespoštovanja prava s strani vladajoče garniture (v konkretnem primeru - ministra) nekaj kar bi morali skorajda nagraditi in častiti.
O tem problemu sem nekoliko podrobneje pisal že nekaj postov nazaj, ampak, več kot očitno je, da to skoraj nikogar ne zanima, ali pa vsaj ne razumejo problema.
Po treznem razmisleku, pa prihajam do zaključka, da temu morda le tni tako, kot je videti na prvi pogled.
Prej bi rekel, da je to le še eden v nizu opravičevanj nečesa, kar tudi pod razno ne bi smeli ne opravičevati in ne zagovarjati. Očitno pa, ko zmanjka enih "argumentov" v obrambi nesprejemljivega, že se pojavijo novi. Ne argumenti, pač pa zagovorniki z novimi kvazi argumenti.

Koliko je kdo dobil (korist v kakršnikoli obliki), me pri term sploh ne zanima. To je zgolj posledica nekega nedopustnega dejanja, do katerega v prvni državi sploh priti ne sme.

Zmeraj bolj pa vrjamem, da dokler bodo med nami posamezniki (več kot vas je, toliko slabše za pravno državo in vladavino prava), ki bodo skraj glorificirali rušenje pravne države, da še dolgo ne bomo ne pravna in ne demokratična, še manj pa humana in socialna družba. Ustava in njene določbe, pa bodo zmeraj bolj in bolj le privid in nepomebne črke na papirju.

Žalostno kam smo prišli. Res. Žalostno

Pa o čem ti trobezljaš? Kdo je dal bančno garancijo? Tista firma je imela ventilatorje, garancija se je urejala pri SID banki, vse je bilo že jasno, samo papirjev še ni bilo poštemljapnih. A misliš, da je to neka skrivnost ali žrebanje če bo garancija ali ne? Če je minister klical na banko in reku, naj to zrihtajo čim prej, ker se mudi, ali ne, v čem je faking razlika? A če bi drug dan nakazali tist avans, ko bi že bila garancija, bi bila korupcija tu kaj manjša?
Najbrž ne, samo ventilatorji bi prišli kasneje, ali pa sploh ne.
Lajaš ob čisto napačno drevo. Je nekdo dobil denar, ki ga ne bi smel ali ne, samo to je važno. Kradejo se milijoni, na vseh strani, se strinjam, ampak lajate pa na neke proceduralne podrobnosti, ki nimajo veze z ničemer. Dajte se skoncentrirat na pomembno...
Zame je kraja kraja, če je legalna ali ne, mi je vseeno. Tudi če ni vse čisto po proceduri in ni kraje, me ne moti tolk. Nekatere moti pa postopek, namesto rezultat.

FormerUser je 28. apr 2020 ob 14:20 izjavil:

O kakšnem rušenju pravne države je tukaj govora? Počivalšek je bil s strani vlade zadolžen, da nadzira nabavo opreme v krizni situaciji, kateri zakon je kršil?

Se strinjam. Bil je zadolĹžen, da nadzira.

Ampak, on je to, za kar je bil zadolžen, krepko, krepko prekoračil, pri čemer se je na zakone (katere bi kot minister moral varovati) po domače povedano požvižgal.

Utk je 28. apr 2020 ob 14:23 izjavil:

Pa o čem ti trobezljaš? Kdo je dal bančno garancijo? Tista firma je imela ventilatorje, garancija se je urejala pri SID banki, vse je bilo že jasno, samo papirjev še ni bilo poštemljapnih. A misliš, da je to neka skrivnost ali žrebanje če bo garancija ali ne? Če je minister klical na banko in reku, naj to zrihtajo čim prej, ker se mudi, ali ne, v čem je faking razlika?

Zdaj, vprašanje je, ali res ne razumeš, ali nočeš razumet. Prej bi rekel, da je slednje.
V pravni državi, to kar je minister storil (očitno zda vsaj vsi priznavajao, da je storil), preprosto ni dopustno. Je nezakonito.
V tem je faking razlika med pravno in nepravno državo.

FormerUser je 28. apr 2020 ob 14:34 izjavil:

Navedi kateri zakon je kršil, da vem o čem je govora.

A dej no, a resno misliš, da bom nasedel na to provokacijo?

Barakuda1 je 28. apr 2020 ob 14:43 izjavil:

FormerUser je 28. apr 2020 ob 14:34 izjavil:

Navedi kateri zakon je kršil, da vem o čem je govora.

A dej no, a resno misliš, da bom nasedel na to provokacijo?

Ga še nimaš? No, potem pa počakajmo, da bo na "Necenzurirano" objavljen, pa bomo potem dalje.

Kletni troli na 100%. A kle ni nobenga dab ta spam mal spucal ?

FormerUser je 28. apr 2020 ob 15:24 izjavil:

Barakuda1 je 28. apr 2020 ob 15:05 izjavil:

Ko gospod minister po telefonu nekomu naroči, da naj takoj plača točno kokretnemu ponudniku 100 % avans, ker da bo garancija "že zrihtana", v nadaljevanuju pa (po vsebini - ne dobesedno) za dva druga ponudnika jasno in glasno pove, da zanju pa plačilo avansa ne pride v poštev, dokler ne bosta predložila bančne garancije, ki si jo naj pa kar sama rihtata (za razliko od prvega, kjer bo garanciji rihtal kar minister sam), pa je zadeva po vsebini bistveno, bistveno drugačna, od tega kar praviš, da je v redu..

Minister ni rihtal garancije, garancijo si je zrihtalo podjetje samo, minister je bil zgolj obveščen, da je garancija odobrena in je želel poslovanje pospešiti, ker se je mudilo in iz vseh strani pritiskalo, da se ventilatorji čim prej izdobavijo. Edini greh ministra je očitno ta, da je od birokratov na Blagovnih rezervah zahteval višji tempo in večjo učinkovitost, in jih zbudil iz zimskega spanja, ki so ga očitno sicer navajeni.

Ahaa ...razumem.
Gospod minister je imel kristalno kroglo in šalco kofeta, iz katere je jasno razbral, da garancija "BO zrihtana"
A dej no, a resno misliš, da je bilo tako.
Ker če ni bilo tako, sta možna samo naslednja dva scenarija
- gospod minister je nekomu (ponudniku, kateremu je bil izplačan avans) preprosto vrjel na besedo, drugima dvema ponudnikoma pa ne (Ni kaj, zelo nediskriminatorno ravnanje gospoda ministra)
- gospod minister se je sam osebno angažiral in preverjal pri banki, a bo garancija dana ali ne (kar je že v sferi "trgovanja z plivom"

O.k. prosim naslednji argument, zakaj je bil posel najbolj transparenten v zgodovini Slovenije in zakaj gospod minister ni storil nič narobe

Ja, ena od nalog SID, in vsake druge, banke je, da daje garancije tistim, ki si jih zaslužijo. Če se tisti firmi ne bi smela dat garancija, naj se to razišče. Sej pravim, da stalno lajate na napačno drevo.

Vazelin je 28. apr 2020 ob 12:41 izjavil:

Se že ve kako polna/prazna skladišča je pustil kamniški komik?

Pravzaprav jih je pustil zdajšnji/prejšnji gospodarski minister...