Prepovedano gibanje izven lastne občine

vilicarist je 8. apr 2020 ob 13:52 izjavil:

ker je država določila da je treba nosit maske, bi mogla tudi državljanom te maske dat

A tako, kot so ti dali zimske gume, vinjete, plačali registracijo in zavarovanje avta.. itd.. itd?

111111111111 je 9. apr 2020 ob 14:39 izjavil:

Prosim navedi absurdne trditve nasprotne strani. Njegovi argumenti so mi bili bolj logični in rad bi videl, če se je motil.

Figo bom tebi kaj odgovarjal. Najprej se nauči normalno komunicirat.

Utk je 9. apr 2020 ob 14:44 izjavil:

Minister je izdal odlok na podlagi 39. člena zakona o nalezljivih boleznih, ki je v nasprotju z ustavnimi členi.

Ni, ker piše v ustavi, da se ta pravica lahko omeji z zakonom (pod nekimi pogoji), v tem primeru zaradi preprečevanja nalezljivih bolezni.

Ja, le z zakonom in tako, da ne kršijo 16. člena.

16. člen
S to ustavo določene človekove pravice in temeljne svoboščine je izjemoma dopustno začasno razveljaviti ali omejiti v vojnem in izrednem stanju. Človekove pravice in temeljne svoboščine se smejo razveljaviti ali omejiti le za čas trajanja vojnega ali izrednega stanja, vendar v obsegu, ki ga tako stanje zahteva in tako, da sprejeti ukrepi ne povzročajo neenakopravnosti, ki bi temeljila le na rasi, narodni pripadnosti, spolu, jeziku, veri, političnem ali drugem prepričanju, gmotnem stanju, rojstvu, izobrazbi, družbenem položaju ali katerikoli drugi osebni okoliščini.

Evo še ena iz moje strani, potem pa na zaslužen dopust in žretje. :D Ne se v tem času svobodno gibat in se poklat, vas pridem nazaj provocirat.
Zate Vzmetnica79, pa si preberi moj podpis. Numeru uno, out.

joggi79 je 9. apr 2020 ob 15:03 izjavil:

kaj pa ce je to Kacin? Ker mu logika in razumevanje stvari deluje lih ene toliko kot tebi, se sploh ne bi cudil ce je to res ;)

Kac1111n :D

Pa mamo pozdravi, Elfer,... nikoli ne veš... ;)

https://www.delo.si/novice/slovenija/iz...

Hmm se pravi mi kao ne smemo prestopit obcisnke meje, ker je virus zelo nalezljiv (pa ceprav se je ze pred temi ukrepi velika vecina ljudi upostevala socialni distancing).
In ce je kdo preblizu druge osebe se bo takoj okuzil.
Ampak v proizvodnjah kjer ljudje delajo drug ob drugem pa ni nobenega problema... kdo ma zdej koga za norca....
/rant

kotanyi je 9. apr 2020 ob 14:38 izjavil:

UganiKdo je 9. apr 2020 ob 13:40 izjavil:

Prosim še enkrat preberi svoje poste. Recimo: Minister je izdal odlok na podlagi 39. člena zakona o nalezljivih boleznih, ki je v nasprotju z ustavnimi členi. je jasen primer trditve in ne vprašanja.

Če hočeš, seveda lahko dlakocepiš. Si se pa tudi ti kar hitro postavil na okope z dokaj absolutnimi trditvami. Se pa zgleda strinjava da noben od naju ni pravnik in da najino mnenje ni referenca. Kar je pa čisto fer.

Pravne utemeljitve pa zgleda ne bova dobila ne ti ne jaz, razen če se mimo pripelje kak Žiga Dolhar.

??? kje sem se postavil na okope z absolutnimi trditvami? A zato, ker sem mnenja, da ne more vsak laik, ki ima pet minut časa razglasit člena za protiustavnega? jao, ampak na tem forumu je komunikacija res v podnu.

Bojevnik je 9. apr 2020 ob 15:30 izjavil:

https://www.delo.si/novice/slovenija/iz...

Hmm se pravi mi kao ne smemo prestopit obcisnke meje, ker je virus zelo nalezljiv (pa ceprav se je ze pred temi ukrepi velika vecina ljudi upostevala socialni distancing).
In ce je kdo preblizu druge osebe se bo takoj okuzil.
Ampak v proizvodnjah kjer ljudje delajo drug ob drugem pa ni nobenega problema... kdo ma zdej koga za norca....
/rant

A je res tako nemogoče razumet razliko med tveganjem, ki je posledica delovanja proizvodnje in tveganjem, ki je posledica popoldanskega obiskovanja sorodnikov?

vilicarist je 8. apr 2020 ob 13:52 izjavil:

ker je država določila da je treba nosit maske, bi mogla tudi državljanom te maske dat

Mato, is that you?

UganiKdo je 9. apr 2020 ob 15:33 izjavil:

??? kje sem se postavil na okope z absolutnimi trditvami? A zato, ker sem mnenja, da ne more vsak laik, ki ima pet minut časa razglasit člena za protiustavnega? jao, ampak na tem forumu je komunikacija res v podnu.

Hej, kar zelo absolutno si trdil naslednje:

Nic od navedenega samo po sebi ni protiustavno, ker je osnova za sprejem odlokov podana v zakonu. In sicer zakonu o nalezljivih boleznih na podlagi razglasene epidemije.

Zato sem te pa vprašal, če si pravnik da imaš tako izdelano mnenje o tem, kako to ziher ni neustavno in so to samo blodnje. Ja, tudi jaz znam dlakocepit. Če iščeš poden komunikacijo, poglej še malce pred svoj prag.

In še enkrat, jaz ne trdim da imam prav, niti da imaš ti narobe. Imam pa seveda mnenje - to je, da se nikakor ne bi čudil neustavnosti odloka. Tile na vladi ne delujejo kot najbolj kompetentni v tem pogledu.

kotanyi je 9. apr 2020 ob 16:10 izjavil:

UganiKdo je 9. apr 2020 ob 15:33 izjavil:

??? kje sem se postavil na okope z absolutnimi trditvami? A zato, ker sem mnenja, da ne more vsak laik, ki ima pet minut časa razglasit člena za protiustavnega? jao, ampak na tem forumu je komunikacija res v podnu.

Hej, kar zelo absolutno si trdil naslednje:

Nic od navedenega samo po sebi ni protiustavno, ker je osnova za sprejem odlokov podana v zakonu. In sicer zakonu o nalezljivih boleznih na podlagi razglasene epidemije.

Zato sem te pa vprašal, če si pravnik da imaš tako izdelano mnenje o tem, kako to ziher ni neustavno in so to samo blodnje. Ja, tudi jaz znam dlakocepit. Če iščeš poden komunikacijo, poglej še malce pred svoj prag.

In še enkrat, jaz ne trdim da imam prav, niti da imaš ti narobe. Imam pa seveda mnenje - to je, da se nikakor ne bi čudil neustavnosti odloka. Tile na vladi ne delujejo kot najbolj kompetentni v tem pogledu.

Še enkrat. Moja izobrazba je na forumu povsem irelavantna, ker lahko rečem, da sem pravnik ali pa astronavt, ali pa odtenek modre svetlobe.

Moja trditev se nanaša na dejstvo, da nič ni samo po sebi protiustavno samo zato, ker to nekdo reče v medijih. Podlaga za omejitev je v zakon. Na tej podlagi je izdan odklok. In dokler kompetenten akter ne presodi, da je konkreten člen protiustaven, temu pač ni tako. Kompetenten akter v konkretni zadevi pa je ustavno sodišče.

Zagotovo pa ustavno sodišče ne bo presojalo tako pavšalno kot je zapisano v zgornjem tekstu, ker imamo 39. člen zakona o nalezljivih boleznih že najmanj 15 let. Ravno tako bi tako pavšalna obravnava pomenila, da so protiustavni praktično vsi ukrepi, ki so bili sprejeti v zadnjem mesecu.

Tako, da ja, edino absolutno stališče na katerega sem se postavil, je dejstvo, da člen sam po sebi in zgolj zato, ker je nekdo ki je imel pet minut časa to napisal, pač ne more bit protiustaven.

"Podlaga za omejitev je v zakon. Na tej podlagi je izdan odklok."

Sem po radiu poslušal nekega pravnika, da bi naj ravno ta odlok ministra bil sporen. Če bi v zakonu omejili gibanje, bi ustavnopravno menda bilo OK.

Mene bolj motijo, da ti novi "korona" zakoni nimajo časovne omejitve, npr. 3 mesece.

Pika na i je 9. apr 2020 ob 16:24 izjavil:

Kaj pa če ti krava pobegne v drugo občino, a jo greš lahko iskat?

Odvisno, ponavadi je lažje papirje za ločitev spisat.

solatko je 9. apr 2020 ob 15:33 izjavil:

Koprski proračun se že veselo deli po strankah in ne več za Koper, od kar so odstrelili Popoviča!

Utemelji prosim ali pa ne streljaj v prazno

kotanyi je 9. apr 2020 ob 20:18 izjavil:

UganiKdo je 9. apr 2020 ob 16:23 izjavil:

Še enkrat. Moja izobrazba je na forumu povsem irelavantna, ker lahko rečem, da sem pravnik ali pa astronavt, ali pa odtenek modre svetlobe.

...

Tako, da ja, edino absolutno stališče na katerega sem se postavil, je dejstvo, da člen sam po sebi in zgolj zato, ker je nekdo ki je imel pet minut časa to napisal, pač ne more bit protiustaven.

Tvoja izobrazba je relevantna toliko, da tega pač ne moreš trdit. Izrecno sem vprašal po pravnikih, ne po laičnem mnenju. Na temle forumu sem že čez 20 let in vem, da obstajajo kompetentni ljudje. Upal sem, da bo kakšen od njih tudi odgovoril. Tvojega mnenja pa pač ne bom vzel za resnico. Namreč, nisi kompetenten. Sorry.

Btw, evo ti mnenje profesorja ustavnega prava. Tudi on se strinja z mano da je ukrep pravno nerazumen in nesorazmeren. Direktno se žal sicer ni dosti dotaknil zadeve, ampak dvom o tem, kako je vse košer, pa vsekakor vzbudi. Pa ni edini.

https://www.rtvslo.si/kolumne/oblastna-...

Zanimivo. Niti besede o neustavnosti. Ali ne razumes da obstaja razlika med nesorazmernostjo in neustavnostjo?

In ja, brez tezav lahko trdim da pavsalne navedbe xy cloveka v medijih ne pomenijo da je nekaj neustavno, ne glede na to kaksno izobrazmo imam. Se vedno pa ne vem od kje tebi osnova za trditve, ki si jih postavil. V izobrazbi razumem da ne. In za razliko od tebe imam res ze skoraj 10 let profil na tem forumu in ne rabim menjavati racunov. Tako da raje nebi o kompetentnosti.

Oh boy, what a day! Sonček, 3-urna kolesarska tura... kar še nekaj časa lahko takole.

Glede na to, da se v določenih temah tule eni sklicujejo na vse možne člene po katerih je to omejeno gibanje "nelegalno". Se ne bi našel nekdo ki te člene navede v navezi z ukrepi vlade (in jih utemelji)?
Da se točno vidi kaj in kako? Or i'm asking too much..

sbawe64 je 9. apr 2020 ob 21:13 izjavil:

Invictus je 9. apr 2020 ob 19:58 izjavil:

sbawe64 je 9. apr 2020 ob 16:48 izjavil:

fikus
Gre za vlade odloke, ne zakone.

Mirko je ustavni pravnik, Andraž Teršek isto.Imata kakšno mnenje ?

Teršek je že omenil, da je odlok protiustaven in da ni veljaven...

Če namiguješ na https://www.rtvslo.si/kolumne/oblastna-... , ni nikjer omenjena neustavnost.
Omenja le, da se mu zdi ukrep pravno nerazumen in nesorazmeren.

Ustavno sporen se mu zdi ukrep nadzora nad tistimi, ki jim je medicinsko predpisana karantena na domu ter vpogled policije v zdravstvene evidence ljudi.

Na kratko je tako, da če je poseg nesorazmeren, je tudi neustaven. Pri presoji se uporablja test sorazmernosti, pri katerem se odgovarja na tri vprašanja:

- ali je poseg sploh nujen (potreben),
- ali je ocenjevani poseg primeren za dosego zasledovanega cilja,
- ali je teža posledic ocenjevanega posega v prizadeto človekovo pravico proporcionalna vrednosti zasledovanega cilja oziroma koristim, ki bodo zaradi posega nastale (načelo sorazmernosti v ožjem pomenu oziroma načelo proporcionalnosti).

Šele če poseg prestane vse tri vidike testa, je ustavno dopusten.

Omejitev svobode gibanja zaradi preprečevanja širjenja nalezljivih boleznih dopuščata tako Evropska konvencija o varstvu človekovih pravic in temeljnih svoboščin v 5. členu, kot tudi naša Ustava v 32. členu.

Da se sme ta pravica omejiti z zakonom pa pomeni, da se z zakonom predpišejo pogoji omejitve gibanja prebivalcev in drugi ukrepi v primerih, ki jih izrecno našteva drugi odstavek naše Ustave in ne, da mora Državni zbor v tovrstnih razmerah sprejeti poseben zakon.

Zgolj s tega vidika odlok ministra zagotovo ustaven, saj temelji na 39. členu Zakona o nalezljivih boleznih, ki določno opredeljuje posamezne ukrepe. Ali bi prestal test sorazmernosti v konkretnem primeru, je pa drugo vprašanje.

louser je 10. apr 2020 ob 01:47 izjavil:

vilicarist je 10. apr 2020 ob 00:22 izjavil:

> Mimogrede so ti zaščitni pajaci skoraj đabe. Kdo ve zakaj jih ne nabavijo več?

sej do predkratkim so bile maske tudi, pa jih vseeno nismo imeli dovolj

Jaz nisem tisti, ki je bil pred korono za škrtarjenje v zdravstvu.

Jaz tudi ne.

Alien123 je 9. apr 2020 ob 15:29 izjavil:

Dobil od firme potrdilo, da se lahko gibljem po celotni sloveniji.. eat this corona

Jaz si ga sam spišem, če bo treba po zobno ščetko v drugo občino. Eat this chinas virus!

Machete je 10. apr 2020 ob 09:00 izjavil:

Alien123 je 9. apr 2020 ob 15:29 izjavil:

Dobil od firme potrdilo, da se lahko gibljem po celotni sloveniji.. eat this corona

Jaz si ga sam spišem, če bo treba po zobno ščetko v drugo občino. Eat this chinas virus!

Potem sta se pa zbudila.

Takoj ko znas se razložiti zakaj je za delovanje s.p.ja pomembno da v sosednji obcini kupis zobno ščetko si zmagal.

UganiKdo je 10. apr 2020 ob 12:27 izjavil:

Takoj ko znas se razložiti zakaj je za delovanje s.p.ja pomembno da v sosednji obcini kupis zobno ščetko si zmagal.

Saj napišeš gor, da izvajaš naloge posebnega pomena za zaščito države pred migranti, ne pa, da greš dejansko po zobno ščetko. Doh.

V bistvu zakaj pa ne? Kaj če jo rabim za delo? Kdo določa, katere pripomočke in orodja smem kupiti za delovne naloge? .. malo filozofiranja

Ker vseno migrira precej ljudi, ki delamo. I guess.
+ Da ni okuženih je domneva, ker če bi hoteli biti 100% bi morali biti testirani vsi večkrat na par dni.