Pandemija COVID-19

Fritz je 25. sep 2020 ob 00:01 izjavil:

Nikomur ne zaupam po defaultu. Seveda je na zahodu večina vlad v žepu kapitala in na vzhodu v rokah avtoritarnih oblastnikov, kar velja tudi za medije. In seveda so za večino farmacevtskih korporacij profiti pred zdravjem ljudi.

To pa še vednone pomeni, da bom zaradi tega verjel vsakemu bedaku in vsaki neumnosti, ki priplava mimo. Tisto sivo reč v glavi je le treba malo uporabljati. Del NWO je prej mobilni telefon, katerega tako veselo uporabljaš, kot pa relativno blaga epidemija (v primerjavi z npr. SARS ali ebolo).

Zanimivo da 'blaga' epidemija zasluži tako stroge ukrepe. Zelo nesorazmerno.

PersonaRuda je 24. sep 2020 ob 14:47 izjavil:

British Medical Journal: imunost na koronavirus obstaja že od prej, cepivo morda ni potrebno

Čeprav je doslej veljalo, da gre pri covid-19 za novi virus, na katerega človeška bitja še nismo odporna, nove raziskave kažejo, da to ne drži povsem. Protitelesa so namreč prisotna pri večjem številu ljudi, kot se je predvidevalo …
https://maribor24.si/globalno/british-m...

@imagodei

Včeraj si pisal od kod meni viri? Tu imaš enega. Kakšen komentar na to študijo? Lahko tudi kakšen komentar na sam vir? Gremo se potem konstruktivno debato. Čakam na tvoj odgovor, da pokomentriaš to študijo oz. izjemno pozitivno novico, katera daje novo upanje.

HappyPills je 25. sep 2020 ob 07:33 izjavil:

Kaj pa tvoj komentar na študijo od istih da so maske priporočljive. To si pa spregledal. Ne paše? :). Al so samo ene študije ok?

Jaz vedno pogledam/berem obe strani. In nato vse skupaj povezujem, raziskujem in na koncu pridem do nekega zaključka. In do zaključka lahko prideš izključno, da si pogledaš/raziščeš obe strani.

In ja maske so priporočljive odkar je Janša na NIJZ zamenjal strokovnjake s svojimi kimavci tipa Krek, kateri je že dokazal, da nima o ničemer pojma in ni dorasel tej funkciji. Pred tem so bile maske s strani NIJZ nepriporočljive -> tu imaš dokaz in VIR -> NIJZ brošura, preden je Janša zamenjal te ljudi.

sbawe64 je 24. sep 2020 ob 21:28 izjavil:

Screenshot iz nijz pildka, ki sem ga zasledil v dežurni lekarni prejšnji teden
spodnji del

Spomladi so S(D)S oblastniki nakupitli na milijone mask škart robe, katere nakup morajo sedaj upravičiti.Ter s pomočjo msm naredili paniko, kot da nas napadajo vsaj Borgi.Dandanes taisti msm uspešno psihirajo narod dalje, par dnevnikov/radio poročil daš skozi in si dober kandidat za psihiatrijo.
Plus obvezno jebanje naroda, kar je pri Ištvanu Zarotniku itak obvezna oprema.



Švedska/Belorusija je že izumrla ?

WHO?
https://swprs.org/who-mask-study-seriou...

Da ni kak 'vizjak' nabavil preveč kontejnerjev maskic iz daljne Kine. Instant x10.

Včeraj neuradno 190 novih okužb.

Fritz je 24. sep 2020 ob 14:21 izjavil:

Na začetku, ko so ugotavljali, da Covid-19 povzroči citokinsko nevihto in zalitje pljuč je bilo predihavanje z ventilatorjem splošno sprejet postopek s katerim se je skušalo obdržati tako obolele pri življenju. V tem času so vse države poskušale povečati število ventilatorjev v svojih medicinskih ustanovah.

Prva stvar, ki jo v takem primeru ugotoviš je, koliko ventilatorjev imamo na voljo. Razumen čas za to je štiri ure, vlada je to ugotovila šele po štirih mesecih in ves čas operirala na popolnoma napačnih podatkih.
Druga stvar - ki jo ugotoviš še isti dan - je koliko ventilatorjev sploh lahko uporabljaš. Omejitvi sta dve, število postelj s primernimi priključki in kapaciteta za to izurjenega kadra. Oboje se da povečati neodvisno od števila ventilatorjev, če kupiš več ventilatorjev moraš sočasno načrtovati tudi povečanje teh kapacitet.

Trenutno imamo na voljo 250 ventilatorjev za uporabo in še 250 ventilatorjev v skladišču, kjer za njih nimamo ne primernih postelj in ne izurjenega kadra. Ne eno ne drugo se sploh ni začelo večati. Šest mesecev je dovolj, da se poskrbi za oboje.

Tako da če bi jaz poskušal zagovarjati vlado bi bil okoli ventilatorjev raje tiho, ker bi bilo tega še diletante sram.

imagodei je 25. sep 2020 ob 08:36 izjavil:

PersonaRuda je 24. sep 2020 ob 22:47 izjavil:

Prav vidi se, da sem vam na žulj stopil, ko sem z argumenti in dejstvi dokazal,

Katerimi dejstvi? Katerimi argumenti? Kje so viri, po možnosti z .edu strani oziroma peer reviewed študije?

V vsakem komentarju ti dam vir. Ti jih med drugim sploh ne daješ. Sam pa želiš, da jih drugi dajemo in še neke študije zraven...
Res nevem kaj je s tabo narobe?

Pa odgovori mi prosim že enkrat na ta VIR:

PersonaRuda je 25. sep 2020 ob 07:31 izjavil:

PersonaRuda je 24. sep 2020 ob 14:47 izjavil:

British Medical Journal: imunost na koronavirus obstaja že od prej, cepivo morda ni potrebno

Čeprav je doslej veljalo, da gre pri covid-19 za novi virus, na katerega človeška bitja še nismo odporna, nove raziskave kažejo, da to ne drži povsem. Protitelesa so namreč prisotna pri večjem številu ljudi, kot se je predvidevalo …
https://maribor24.si/globalno/british-m...

@imagodei

Včeraj si pisal od kod meni viri? Tu imaš enega. Kakšen komentar na to študijo? Lahko tudi kakšen komentar na sam vir? Gremo se potem konstruktivno debato. Čakam na tvoj odgovor, da pokomentriaš to študijo oz. izjemno pozitivno novico, katera daje novo upanje.

@imagodei - glede na to, da ti ne daješ v svoje komentarje nobene vire niti študije, ne pričakuj od drugih, da bomo dajali v vsak komentar vse to. Prav tako ne odgovarjaš, ko ti postavim vprašanje, dam hkrati vire s študijo in hkrati pričakuješ, da ti bom jaz karkoli odgovarjal? Zaključil sem s teboj in ne pričakuj več kakršnega koli odgovora, ko mi boš postavil kakšno vprašanje. Samo ta komentar ti še lahko zalepim, da te bom spomnil zakaj ne mislim več tebi karkoli odgovarjati.

Poslužil se bom tvoje taktike neodgovarjanja.

Kamikazo vsi ti tvoji viri so brezpredmetni. Če od istih avtorjev en vir jemlješ kot božjo zapoved in drugega kot nekaj kar se avtorji motijo potem vemo kje smo :).

Glede bunkerja pa si lepo napisal, če ti zdaj rečejo ne smeš v trgovino brez maske pač ne greš. Ko ti bodo rekli ne smeš več ven brez maske (npr po centru LJ je to že zapoved) pa enako ne boš šel. Torej se zapiraš kar sam.

HappyPills je 25. sep 2020 ob 09:22 izjavil:

Kamikazo vsi ti tvoji viri so brezpredmetni. Če od istih avtorjev en vir jemlješ kot božjo zapoved in drugega kot nekaj kar se avtorji motijo potem vemo kje smo :).

To si si pa sedaj izmislil. Pokaže dokaze oz. takšne moje vpise.

s1m0n je 25. sep 2020 ob 09:10 izjavil:

Telbanc je 25. sep 2020 ob 08:15 izjavil:

Včeraj neuradno 190 novih okužb.

Bodo spet začeli grajat rajo, da kršimo "pravila" in se ne držimo ukrepov...
Podobno kot vedno! Treba še je bolj stisnit z ukrepi, učinka tako ali tako ne bo.
Maske, da! Zapiranje, ne!

Po rajanju na Hrvaškem je to čist logično, kar se zdaj dogaja. Kakor gledam je bila to morda širša tiha odločitev v EU, ker se zdaj vsem to dogaja, da se gre v dokaj odločno prekuženost prebivalstva...

Glede na strukturo okuženih zna bit še huje, ker se to počasi prenaša na starejše. Če pa bo prišlo še v kakšen DOS dodatno, bojo številke šle do 300.

Je pa res da je število hospitaliziranih izredno malo, tako da se strinjam da lockdowna ne bo, tud gospodarstvo tega ne bi preneslo. Tako da zaenkrat ni potrebe po paniki, virus smo spoznali, vemo kaj nas čaka.

Zapiranje, če bo, bo verjetno prej kot ne lokalne narave, če bo v kakšni občini res veliko število okuženih.

dway je 24. sep 2020 ob 18:07 izjavil:

Pa ti ves koliko strokovnjakov so cenzurirali? Ogromno.

Veš koliko bedakov niso?

3p je 25. sep 2020 ob 09:22 izjavil:

PacificBlue je 25. sep 2020 ob 09:18 izjavil:

Prihaja prepoved zbiranj na zasebnih povrsinah.

Še dobro, da bo ustavno sodišče povsem nepristransko sporočilo, da je to v skladu z ustavo.

Vir? sam tolk da vemo ali je smiselno disktirat, ali smo spet pri FB pravljicah.

UganiKdo je 25. sep 2020 ob 09:36 izjavil:

Vir? sam tolk da vemo ali je smiselno disktirat, ali smo spet pri FB pravljicah.

Kak vir? To je moja napoved na podlagi tega, da so ugotovili, da je bilo tudi zapiranje v občine ustavno.

(aka. razmerje političnih barv na "strogo strokovnem" US je kar dobro znano)

UganiKdo je 25. sep 2020 ob 09:48 izjavil:

hvala za pojasnilo, poknjižim pod FB pravljice in gremo dalje. Razmerje med številom neumnosti objavljenih na forumu je kar dobro znano, zat ome je zanimalo, če imaš kaj več od lastnih blodenj.

Si pozabil tablete pojesti?

Napoved (špekulacija) seveda ni isto kot FB pravljica.

Ne bi bilo bolj zaskbljujoče in nenavadno, če bi trdil, da vem kako bo US odločilo, ker imam "notranje informacije" in to še preden, jim je bila zadeva predana v odločanje?

Haha, zdaj pa se tole ponovi:

Uporaba maske, mi ne omejuje dostopa kisika do mozganov.

Btw. Vir ti manjka.

3p je 25. sep 2020 ob 09:53 izjavil:

UganiKdo je 25. sep 2020 ob 09:48 izjavil:

hvala za pojasnilo, poknjižim pod FB pravljice in gremo dalje. Razmerje med številom neumnosti objavljenih na forumu je kar dobro znano, zat ome je zanimalo, če imaš kaj več od lastnih blodenj.

Si pozabil tablete pojesti?

Napoved (špekulacija) seveda ni isto kot FB pravljica.

Ne bi bilo bolj zaskbljujoče in nenavadno, če bi trdil, da vem kako bo US odločilo, ker imam "notranje informacije" in to še preden, jim je bila zadeva predana v odločanje?

Ja, na zaprtem oddelku nikoli me manjka notranjih informaci, pa tudi tablet ne zmanjka.

PersonaRuda je 25. sep 2020 ob 10:04 izjavil:

UganiKdo je 25. sep 2020 ob 09:59 izjavil:

Haha, zdaj pa se tole ponovi:

Uporaba maske, mi ne omejuje dostopa kisika do mozganov.

Btw. Vir ti manjka.

Maske ni potrebno uporabljati, če se držiš vseh ostalih ukrepov.

Cccc... skoraj te je pamet srecala, pa si spet odplaval.

https://www.zurnal24.si/slovenija/krek-...

Na pripombo voditeljice Erike Žnidaršič, ki je dejala, da upoštevajo priporočila o varnostni razdalji, je odgovoril: "Ne gospa, treba je prebrati zadnji odlok, ki zelo jasno pove, da je v takem prostoru treba nositi masko. Treba se je začeti učiti, da tiste stvari, ki se sprejmejo, tudi spoštujemo. Če ugotovimo, da niso v redu, jih lahko spremenimo, a ukrepe moramo spoštovati."

Hmmm...

Kamikaza ima nekje to logiko, da ker kondomi niso 100% jih ne nosi, on itak ven špricne tak, da ona ne more zanosit.
Če pa bo pa ni njegov :D.

PersonaRuda je 25. sep 2020 ob 07:31 izjavil:

PersonaRuda je 24. sep 2020 ob 14:47 izjavil:

British Medical Journal: imunost na koronavirus obstaja že od prej, cepivo morda ni potrebno

Čeprav je doslej veljalo, da gre pri covid-19 za novi virus, na katerega človeška bitja še nismo odporna, nove raziskave kažejo, da to ne drži povsem. Protitelesa so namreč prisotna pri večjem številu ljudi, kot se je predvidevalo …
https://maribor24.si/globalno/british-m...

@imagodei

Včeraj si pisal od kod meni viri? Tu imaš enega. Kakšen komentar na to študijo? Lahko tudi kakšen komentar na sam vir? Gremo se potem konstruktivno debato. Čakam na tvoj odgovor, da pokomentriaš to študijo oz. izjemno pozitivno novico, katera daje novo upanje.

To ni vir, to je navaden časopisni članek ki povzema časopisni članek v ugledni reviji.

Ampak OK, poglejmo. Članek povzema par študij, ki nakazujejo, da bi lahko bilo prekuženih že kar nekaj ljudi. To, da so bile te študije objavljene v uglednih znanstvenih revijah pa še ne pomeni, da so to že sprejeta dejstva in da ni več nobene debate. (Je pa bistveno bolje kot Facebook, to pa.) Članek npr. ne upošteva ugotovitev drugih študij, ki nakazujejo, da količina protitelesc pri ljudeh z blažjo obliko bolezni SARS-CoV-2 zelo hitro upade in da imunost na koronaviruse tudi sicer s časoma izzveni (koronaviruse poznamo že od prej in povzročajo prehlad - ker odpornost sčasoma izzveni, lahko prehlad fašeš večkrat). Ugotovitve zato ne izključujejo potrebe po cepljenju.

Ravno tako članek ne upošteva, da so limfociti navzkrižno občutljivi za množico različnih antigenov. Zelo poenostavljeno to pomeni, da limfocit prepozna celo vrsto sorodnih (in nekatere ne tako zelo sorodne) patogenov, tudi take, s katerimi prej še ni prišel v kontakt.

Nenazadnje članek ne upošteva, da protitelesca utegnejo prepoznati sorodne antigene. To je dejstvo, poznano tudi npr. pri sezonskih gripah: če se greš redno cepiti ali pa če si prebolel nekaj grip v življenju, si relativno bolje zaščiten proti novim oblikam sezonske gripe in jo zato morda preboliš v blažji obliki. Obstoječa protitelesca v tvoji krvi lahko nudijo vsaj nekaj zaščite, dokler imunski sistem ne odreagira in razvije ustrezne zaščite tudi proti tej novi gripi.

_{Morda je pa to tudi razlog, zakaj nekateri brez težav prebolijo Covid19? Ker so pred kratkim preboleli dovolj sorodno obliko koronavirusnega prehlada, imajo morda še nekaj zaščite na ta konto, kar jim da časovno prednost, dokler imunski sistem ne odreagira s specifično obrambo?}


Skratka: fino, da si končno polinkal nekaj z vsebino in o čemer dejansko lahko debatiramo. Ampak zaenkrat gre še bolj za hipoteze, zadeve so odprte na vse strani. Virus je z nami manj kot leto dni, marsičesa še ne vemo.

Ti pa,. kot ti je že jureflux povedal, iz torte bezaš jagode (cherrypicking): tisto študijo, ki ti je všeč, hitro polinkaš, vseh ostalih 1.000 pa spregledaš oziroma se vse motijo. Zato te tudi že nekaj časa sprašujem, kakšen je tvoj interni algoritem odločanja, kaj je resnica in kaj laž.

PersonaRuda je 25. sep 2020 ob 10:24 izjavil:

IL_DIAVOLO je 25. sep 2020 ob 10:14 izjavil:

https://www.zurnal24.si/slovenija/krek-...

Na pripombo voditeljice Erike Žnidaršič, ki je dejala, da upoštevajo priporočila o varnostni razdalji, je odgovoril: "Ne gospa, treba je prebrati zadnji odlok, ki zelo jasno pove, da je v takem prostoru treba nositi masko. Treba se je začeti učiti, da tiste stvari, ki se sprejmejo, tudi spoštujemo. Če ugotovimo, da niso v redu, jih lahko spremenimo, a ukrepe moramo spoštovati."

Hmmm...

Naslednjič citiraj vse. Tudi to: Voditeljica je Kreka popravila, da studio ni javni prostor in da zato ne veljajo pravila o nošenju mask v javnih zaprtih prostorih.

Njah, mnenje voditeljice je vsaj diskutabilno. Ga pa podaja kot neizpodbitno dejstvo.

PersonaRuda je 25. sep 2020 ob 08:41 izjavil:

V vsakem komentarju ti dam vir.

Lažeš.

PersonaRuda je 25. sep 2020 ob 08:41 izjavil:

Pa odgovori mi prosim že enkrat na ta VIR:

Mal si nepotrpežljiv. Ljudje smo na šihtu, imamo še kaj drugega za delat. Danes ob 7:31 si dal link, pa očitno ne moreš počakat niti par ur? Mimogrede, sem ti vmes že odgovoril.

PersonaRuda je 25. sep 2020 ob 09:12 izjavil:

@imagodei - glede na to, da ti ne daješ v svoje komentarje nobene vire niti študije, ne pričakuj od drugih, da bomo dajali v vsak komentar vse to.

Glede na to, da si se hvalil, kako super inteligenten si, kako izvrstno ti deluje logika in tako dalje, bi človek od tebe pričakoval, da vsaj veš osnove logike in debate. Argumente za trditve navaja tisti, ki nekaj trdi. Navedba virov in študij je naloga tistega, ki dokazuje nekaj novega, ne pa ostalih, ki njegove trditve ne sprejemajo.

Jaz vire navajam takrat, ko je to potrebno. Za to, da voda vre pri 100^o C pa pač ni treba vira.

Kar se pa tiče preostalega pa tole: