Pandemija COVID-19

imagodei je 17. sep 2020 ob 22:31 izjavil:

zasekaroza je 17. sep 2020 ob 17:44 izjavil:

imagodei je 17. sep 2020 ob 17:21 izjavil:

Zanimivo, kako se danes taisti ljudje, ki so kategorično odklanjali nošnjo mask v trgovinah ter drugih lokacijah, kjer se v zaprtem prostoru zbirajo ljudje, čudijo številkam novoobolelih in napovedi novih in novih ukrepov.

To je pa res shizofreno. Najprej zajebancija na polno, zdaj pa veliko začudenje in, jasno, še več zanikanja. Kognitivna disonanca je huda reč.

Ja res je do vsega tega prišlo, ker nekaj ljudi v trgovini ni (pravilno) nosilo mask. Če temu dejansko verjameš, ti ni pomoči.

Virus se na nek način širi. Ali zdaj že t.i. Germinativno teorijo bolezni postavljamo pod vprašaj? Čudilo me ne bi, ko danes že razni Potrči po fejsbukih poučujejo strokovnjake, kako se stvari streže.

Kakor koli - znanost zaenkrat še uči, da se virusi prenašajo od človeka do človeka na različne načine; korona virus predvsem kapljično/aerogeno, lahko tudi preko okuženih površin. Nošnja maske znatno zmanjša raznos kapljic/aerosola v prostor. Seveda, največ se naredi na točki izstopa virusa - z drugimi besedami, če nosiš masko si v prvi vrsti uvideven do drugih ker ne razširjaš svojih virusov. Dosti manj pa si zaščiten pred virusi drugih (manj uvidevnih), ki se jim nošnja maske zdi neumna. In ja, maska ne nudi 100% zaščite niti proti razširjanju od osebe, niti proti okužbi tistega, ki masko nosi, ampak, zakaj se vam zdi, da mora biti vse 100% dobro, v nasprotnem pa je takoj zanič?

Ne vem, a imaš ti kakšno alternativno teorijo, kako se virusi širijo? Kako se Covid19 širi?

Jaz predvsem dvomim v to da trgovine predstavljajo mesta kjer prihaja do veliko širjenja virusa. Koliko od današnjih 104 primerov je iz trgovine, koliko pa iz delovnega mesta, doma za starejše, doma, zasebnega druzenja?

To z maskami na prostem je pa sploh bedarija. So že naši protesti, pa black lives matter protesti in vsi ostali letošnji protesti pokazali, da prenosi na prostem ne predstavljajo znatnega deleža novih primerov.

zasekaroza je 17. sep 2020 ob 23:20 izjavil:

Jaz predvsem dvomim v to da trgovine predstavljajo mesta kjer prihaja do veliko širjenja virusa. Koliko od današnjih 104 primerov je iz trgovine, koliko pa iz delovnega mesta, doma za starejše, doma, zasebnega druzenja?

Predvsem moraš vedet, da odkrijemo relativno majhen delež okužb. 40% jih tako mine z minimalnimi simptomi ali praktično brez njih. Nadaljnjih 40% jih ima zmerne simptome, a slišimo, da ljudje lažejo in se skrivajo, da ne bi bilo treba v izolacijo in "špecat" s kom so bili v kontaktu. Zelo možno je, da 50% okužb v celoti falimo. Od preostanka pa spet ne ujamemo čisto vsakega.

Vsi ti primeri, ki jih ne ujamemo, potencialno in dejansko širijo bolezen. Od nekod je morala vdreti tudi v DSO-je.

Širjenje po DSO-jih je spet posebna zgodba, ki bi se v teoriji zlahka zajezila tako, da bi zdrave varovance odselili v kak drug DSO ali alternativno nastanitev (zdraviliški hoteli ob toplicah imajo po večini ustrezne sobe, ampak to spet pomeni zapiranje turističnega objekta). V praksi je malo težje, sploh ker je drugi val to ubogo vlado (spet) ujel s spuščenimi hlačami.

Ampak, da ne grem predaleč: virus se nekako in nekje mora širiti. In očitno se ne širi samo od identificiranih okuženih.

zasekaroza je 17. sep 2020 ob 23:20 izjavil:

To z maskami na prostem je pa sploh bedarija.

Je bedarija. Teoretiki zarot imajo pa še dodaten problem, ker ne vedo, a so navodila od Reptilijancev (ki vodijo naš planet) taka, da je treba posameznikom s tehnologijo prepoznave obraza sledit 24/7, ali pa da gre nadzor bolj subtilno, ker da maska predstavlja nagobčnik in nam simbolno zapira usta.

Očitno imamo 2 vrste ljudi prvi, verjamejo da so ukrepi del zarote , drugi pa krivijo prve da ukrepi nimajo zaželjenega učinka.

Ampak, da ne grem predaleč: virus se nekako in nekje mora širiti. In očitno se ne širi samo od identificiranih okuženih.

Saj večina novih primerov je povezanih z obstoječimi. Za sredo (torek?) so rekli da jih je 20 neznanega izvora. Se pravi, če bi ustavili širjenje v znanih zariscih bi imeli minimalno novih primerov.

Sicer je pa bolje, če blagih primerov ne ujamemo. To pomeni da imajo evolucijsko prednost verzije virusa, ki niso nagnjene k povzročanju hujše bolezni medtem ko hujše verzije izumrejo. In tako dobimo pač še en prehlad. To pa potem ni več problem.

https://pbs.twimg.com/media/Ef7fARpWoAE...

Švedska, smrti na milijon prebivalcev po mesecih

Letošnje leto sploh ne izstopa

HappyPills je 17. sep 2020 ob 23:05 izjavil:

;-) je 17. sep 2020 ob 22:31 izjavil:

Vse kul s temi maskami, samo trupel ni. Gripa 160 4 meseci, Covid19 ni senca.

Ukrepi so ne_sorazmerni

Če bi prakticirali maske, bi bilo gripa 20 namesto 160. ;)

Če bi prakticirali bunker, bi bilo gripa 0 namesto 20 (z maskami).

Zakaj ne ugasnemo dol gospodarstvo, zapremo vse dol in gremo živet v bunker dokler ne izgine ta virus?

Glede na socialna omrezja bi rekel, da če bo kdo šel v organizacijo vstaje bo kar dobro udeležena...imamo kupe jeznega naroda ki ne vrjamejo več in imajo dovolj.

HappyPills je 17. sep 2020 ob 23:20 izjavil:

Cepiva delujejo le, če se cepiš. Res šokantno vem.

Cepiva proti prehladu so bedarija, efekt je max 10%, samo pod uspešne štejejo tudi tiste ki tudi brez ne bi zboleli in se potem bohatajo z 50%.
Isto bo s covid. 24/7 bojo nabijali da so nas odrešili čeprav itak nihče več ne umira za tem kihcem. Bojo pa nehali šteti umrle v prometni nesreči pod covid žrtve in bo tako na papirju zmaga.

;-) je 18. sep 2020 ob 07:15 izjavil:

Glede na socialna omrezja bi rekel, da če bo kdo šel v organizacijo vstaje bo kar dobro udeležena...imamo kupe jeznega naroda ki ne vrjamejo več in imajo dovolj.

Ja, ne vem.
Moj facebook wall je tudi ene dva meseca nazaj zgledal tako, kot da se cela Slovenija pripravlja na vstajo in revolucijo. Vse kar je bilo potrebno je bilo to, da sem blokiral 3 (tri) osebe oz. označil, da 30 dni njihovega sranja ne želim videti. Od takrat dalje ponovno vse normalno :-)
Skratka, par tisoč vas bo, to se vedno nabere.
Dejansko ste pa v manjšini.

V četrtek neuradno znova rekorden - novookuženih 134 ljudi

Argica je 18. sep 2020 ob 08:27 izjavil:

V četrtek neuradno znova rekorden - novookuženih 134 ljudi

Ah, fino.

Še dobro, da bodo kmalu obvezne maske na prostem "kjer se zbira veliko ljudi" (?) in da bodo lokali po 22. uri zaprti. Ful veliko ljudi poseda po lokalih, ki niso diskoteke, po 22. uri, sigurno bo prišlo do blaznih izboljšav.

Kao.

A da bi razglasili epidemijo, da bi se ljudje malo bolj držali ukrepov? Ne, to pa ne. To je drago. Človeška življenja so ništrc v primerjavi s tistim dodatkom za zdravstvene delavce, ki ga je treba plačati v času epidemije. Kar naj delajo za osnovno plačo, paraziti.

dexterboy je 18. sep 2020 ob 08:34 izjavil:

;-) je 16. sep 2020 ob 23:20 izjavil:

Počak da bo 200 okuženih vsak dan.

Glede na kapacitete jih shandlamo 500-700 konstantno. Nas sploh ne je** virus ampak si delamo probleme z nepotrebnimi ukrepi. In ker poslušamo zdravstvo, ki je na robu zmogljivosti že v normalnih razmerah. Trenutno pa dela zdravstvo na 20% in jim položaj odgovarja. Se pa ne zavedajo da vse kar zdaj odlagajo jih čaka potem ;)
Kdor odlaga v drek polaga.

Tole zadnjo vrstico si bo pa potrebno zapomniti. Zdravstvu pa trenutna situacija prija kot medvedu brlog s centralnim ogrevanjem. Ko se bodo pa začele delati vrste pred zdravstvenimi domovi (pa ne zaradi Covida, ampak vsega drugega), bodo pa morali pojesti svoj krožnik vroče kaše... In zopet bodo nastradali nedolžni; medicinske sestre, tehniki in pacienti, vsi preko svojih meja... Virus nas pa ne jebe zato, ker smo Slovenci narod vrednot in zaupanja in se v vsej zgodovini nikoli nismo uklonili okupatorju, pa naj je bil zunanji ali pa notranji!

Ne drži čisto, če dovolj dolgo počakaš se stvar sama "spuca", zabeležiš pa pod koleteralo.

zasekaroza
.... in vsi ostali letošnji protesti pokazali, da prenosi na prostem ne predstavljajo znatnega deleža novih primerov.

Ja in vsi protesti - zabave poleti na plažah ob morju so to tudi pokazale, ali ne?

imagodei je 17. sep 2020 ob 22:31 izjavil:

Kakor koli - znanost zaenkrat še uči, da se virusi prenašajo od človeka do človeka na različne načine; korona virus predvsem kapljično/aerogeno, lahko tudi preko okuženih površin. Nošnja maske znatno zmanjša raznos kapljic/aerosola v prostor. Seveda, največ se naredi na točki izstopa virusa - z drugimi besedami, če nosiš masko si v prvi vrsti uvideven do drugih ker ne razširjaš svojih virusov. Dosti manj pa si zaščiten pred virusi drugih (manj uvidevnih), ki se jim nošnja maske zdi neumna. In ja, maska ne nudi 100% zaščite niti proti razširjanju od osebe, niti proti okužbi tistega, ki masko nosi, ampak, zakaj se vam zdi, da mora biti vse 100% dobro, v nasprotnem pa je takoj zanič?

Ne vem, a imaš ti kakšno alternativno teorijo, kako se virusi širijo? Kako se Covid19 širi?

Nekaj je znanost, nekaj je pa kretenizem odločevalcev ki sprejemajo nesmiselne ukrepe. Recimo vrtci - vzgojiteljice v vrtcih morajo imeti po zadnjih uredbah sodeč med delovnim časom vedno nameščene maske, tudi takrat ko so same v skupini z 25 mulci. Čeprav večkrat dnevno brišejo dvoletnikom nosove, riti in roke, jih objemajo, oblačijo in slačijo, bodo maske zgleda v njihovem primeru predpisane, ker naj bi preprečevale okužbo. Zdaj, ali mulci čudežno ne prenašajo virusa, ali pa gre pač za popoln oksimoron?

In če oblastniki takole vehementno predpisujejo oksimorone, za katere je še vzgojiteljicam v vrtcu jasno da gre za popolno bedarijo, potem s tem zgolj izpodbijajo vero v tiste ukrepe, ki pa so smiselni in povečujejo splošen skepticizem. Jaz sem all in za smiselne ukrepe, ampak le, če so podkrepljeni tako z znanostjo kot z zdravo logiko, ne pa s kvazi uradniško avtoriteto in Kacinovim nakladanjem. Taki ukrepi pa delajo samo škodo.

Tako kot npr. občine. Bi rekel, da je samo tisti bedast in nepotreben ukrep dvignil število skeptikov za kakih 30%.

musicfreak je 18. sep 2020 ob 08:49 izjavil:

;-) je 18. sep 2020 ob 07:15 izjavil:

Glede na socialna omrezja bi rekel, da če bo kdo šel v organizacijo vstaje bo kar dobro udeležena...imamo kupe jeznega naroda ki ne vrjamejo več in imajo dovolj.

Od tistih, ki jih imam na facebooku se podpira samo vse ukrepe en ko je tezki desnicar in dela za lokalni nsi in v cerkvi in pa en prijatelj, ki je za vsako malenkost na bolniski in s katerim se po avtocesti ne peljes vec kot 140 (ampak tocno 140 celo pot).

Ne vem kaj je v tem čudnega, itak da se družiš v krogu ljudi ki so tebi podobni, oz. je tebe ta tvoj krog ljudi tudi vplival na tvoje razmišljanje.

Smo v situaciji, kjer bo potreben spet dokaz na populaciji, saj po eni strani je to prav, da se spet malo potipa tole koronco, če je še živa. Ampak če je še, je to podobno kot, če bi leva drezal s palico, ker že cel dan spi in ziher ni več nevaren, čeprav je ravno včeraj enemu odtrgal roko, ampak je preživel.

Ljudje z maskami v trgovini spominjajo na tiste, ki natikajo kondom že za na zmenek v restavraciji. Znanstveno utemeljeno, a rahlo pretirano.

nomo je 18. sep 2020 ob 09:11 izjavil:

Ljudje z maskami v trgovini spominjajo na tiste, ki natikajo kondom že za na zmenek v restavraciji. Znanstveno utemeljeno, a rahlo pretirano.

Se ne strinjam. Če kje, so ravno v trgovinah maske smiselne in nemoteče. Tudi vzdrževanje razdalje in nošnja rokavic. Prihaja do veliko stikov med veliko ljudi in če kje, so točno tam ti ukrepi na mestu.

Marsikak ukrep je nesmiseln, ta pač ne.

nomo je 18. sep 2020 ob 09:36 izjavil:

Stiki potrebni za uspešno okužbo so v naših trgovinah tako po trajanju kot distanci izredno redki ne glede na število kupcev. Pomnoži to z dokaj majhno verjetnostjo, da KO do takega stika pride dejansko imamo eno neokuženo osebo in eno v fazi kužnosti (ni enako kot okužen) in znamo hitro pristati globoko v "homeopatskem" teritoriju.

Kakšne so te verjetnosti? Evo to pa je naloga za našo stroko ki bi jo morala opraviti že zdavnaj. Pri menda tako tako prisotnem , virulentnem sevu sploh ni več tehničnih izgovorov, da se to ni dalo izvesti. Mogoče ni interesa? Zanimanje javnosti gotovo je!

TL;DR: Maske v operacijski sobi: medicina. Maske v trgovini: alternativna medicina.

Se še vedno ne strinjam. Gužva v trgovinah je lahko zelo velika, in ko nekdo bolan diha ali kašlja, maska lahko precej pomaga pri tem da virus ne gre po izdelkih in v zrak. Obenem je dokaj neizpodbitno dokazano tudi, da se virus v zaprtih prisilno prezračevanih prostorih zelo rad širi, zato ima omejevanje širjenja aerosola v zraku definitivno smisel.

Ali pa imaš nasprotne dokaze?

Ljudje generalno padajo na absolutne cifre, medije pa zanima samo senzacionalizem :) Karkoli drugega jim ne prinaša klikov, logika je dolgočasna.

Bo potrebno kot kaže iz škatle vzeti FLIR-a...

Če ni napačno vprašanje, a nam ne narašča število hospitaliziranih prav zaradi tega ker oskrbovance domov premestijo v bolnišnice pa, če prav gre za blag potek bolezni?

Tako se pa nosi maske na zboru sdsovcev (skopirajte si linke iz tega posta, drugače ne pokaže slik)

Brezvezna pravokacija. Saj ne veš kdo je bolj zabit SDM s postanjem leto dni starih slik z namenom podjebavanja, ali naš zasekaroza ki na prvo žogo zagrabi vsako neumnost, ki jo prebere na FB.

https://www.facebook.com/sdm.si/photos/...

;-) je 17. sep 2020 ob 21:28 izjavil:

Zelo, ko preberem kje delajo, zaprem.

Jaz pa ne, ko sem prebral, da delajo neposredno s COVID pacienti, mi je bilo še posebej zanimivo in sem prebral do konca.

drvo je 18. sep 2020 ob 12:47 izjavil:

Nekdo na ST bi lahko bil sposoben ugotoviti, da je slika stara eno leto. Torej iz 2019.

Preveč pričakuješ od nekoga, ki ne verjame v delovanje mask.