Pandemija COVID-19

MrStein je 19. jun 2020 ob 22:01 izjavil:

zasekamroz je 19. jun 2020 ob 21:57 izjavil:

MrStein je 19. jun 2020 ob 21:09 izjavil:

Glede obnašanje množic pa...

Najbolj črne napovedi se niso niti približno uresničile (90k mrtvih v Sloveniji aprila, milijoni mrtvih v zda,...).

Točno tako. Avtobus ni zgrmel v prepad zaradi ukrepov:
- šofer pritisnil na pedal zavore
- šofer obrnil volan

Če ne bi, pa bi avtobus zgrmel v prepad.

Šofer je zabremzal in zavil na nasprotni pas zato se je avtobus zaletel v nasproti vozeči tovornjak, namesto da bi zgrmel v 1m globok prepad.

kogledom je 19. jun 2020 ob 13:09 izjavil:

energetik je 19. jun 2020 ob 08:44 izjavil:

blackmack je 19. jun 2020 ob 08:34 izjavil:

Jaz sem se okužil znotraj družine. Pozitiven kljub trem testom nisem bil nikoli, saj so me prvič testirali po 14 dneh, ko so okužbo ugotovili pri sorodniku. V teh 14 dneh sem bil močno bolan. Boleči sinusi, grlo, tiščanje v prsih, bolečine v okončinah, čuden občutek kot otrpli živci v okončinah. Potem se je začelo izboljševati in sem bil kar super. Po približno 10 dneh pa ponovno boleče grlo, ter sapnik in tiščanje v pljučih. Sicer ne tako močno kot prvič. Oba testa negativna. Sedaj sem 3 tedne delno OK. Imam long-haul simptome o čemer se pri nas nič ne poroča. Dnevno se mi izmenjujejo utrujenost, bolečine v mišicah, občasno težko dihanje, občutek otrplosti v okončinah, občasno kašljanje, zatekanje dihalnih sluznic, čuden občutek v glavi...Vse skupaj že traja več kot 2 meseca.
I vedno več poročil iz Evrope je, da se 85% ljudi z blažjimi simptomi, ki so jih zajeli v raziskavi ne počuti dobro, 65% jih ima celo težave opravljati vsakdanja opravila.
Tisti, ki pravite, da je to navadna gripa se močno motite.

Ja, ampak ti očitno nimaš korone, če si bil 2x negativen.

Ne biti tako prepričan da res ni (bil) okužen, gre samo za to, da okužbe niso uspeli dokazati.

Delali smo hkrati PCR teste na SARS-COV-2 iz brisa nazofaringsa (klasični bris populacije) ter iz aspirata traheje oz bronhoalveolarne lavaže (čiščenje pljuč z bronhoskopom) - zadnji dve možnosti se delata samo pri intubiranih. Pogosti so bili primeri, ko je bila samo ena izmed obeh kužnin pozitivna, tudi večkrat zaporedoma. Hkrati so se občasno pojavili pozitivni testi tudi po tem, ko so vmes že bili negativni (2x zapored). Res pa je, da so te omenjene izkušnje omejene na osebe z najhujšim potekom bolezni, pri čemer je potrebno upoštevati, da so te osebe bile tudi pogosto testirane, hkrati pa verjetno niso imele enakega imunskega odziva na okužbo kot večina prebivalstva.

Ta fenomen se je odrazil tudi v raziskavi Autopsy Findings and Venous Thromboembolism in Patients With COVID-19.

Quantitative reverse transcription PCR detected SARS–CoV-2 RNA in the lungs of all 12 patients (range, 1.2×104 to 9×109 copies/mL) and in the pharynx (slo. žrelo) of 9 patients.

Irbis je 20. jun 2020 ob 07:01 izjavil:

Ali pa tudi ne, mogoče bi pa ravno preskočil kos prepada in pristal nazaj na cesto, zaradi zaviranja pa ni imel dovolj zaleta. Prava znanstvena metoda je, da je treba preizkusiti še enkrat brez posredovanja šoferja, da vidimo, ali bo kaj razlike, da bomo vedeli za naslednjič (zaradi tega je pravzaprav idealno, da imajo države čim bolj različne ukrepe, epidemiologi bodo lahko napisali kup zanimivih člankov iz tega).

Lej ga nacija, ki poziva k pobijanju starostnikov. Za znanstveno metodo gre!

Švedska bo zelo lep primer te študije ker so edini konsistentni, nimajo hude zaostritve in nato sprostitve kot naprimer Američani pač pa zgolj sprotne blage ukrepe, graf pa lepo linearno narašča:
https://www.worldometers.info/coronavir...

blackmack je 19. jun 2020 ob 08:34 izjavil:

Jaz sem se okužil znotraj družine. Pozitiven kljub trem testom nisem bil nikoli, saj so me prvič testirali po 14 dneh, ko so okužbo ugotovili pri sorodniku. V teh 14 dneh sem bil močno bolan. Boleči sinusi, grlo, tiščanje v prsih, bolečine v okončinah, čuden občutek kot otrpli živci v okončinah. Potem se je začelo izboljševati in sem bil kar super. Po približno 10 dneh pa ponovno boleče grlo, ter sapnik in tiščanje v pljučih. Sicer ne tako močno kot prvič. Oba testa negativna. Sedaj sem 3 tedne delno OK. Imam long-haul simptome o čemer se pri nas nič ne poroča. Dnevno se mi izmenjujejo utrujenost, bolečine v mišicah, občasno težko dihanje, občutek otrplosti v okončinah, občasno kašljanje, zatekanje dihalnih sluznic, čuden občutek v glavi...Vse skupaj že traja več kot 2 meseca.
I vedno več poročil iz Evrope je, da se 85% ljudi z blažjimi simptomi, ki so jih zajeli v raziskavi ne počuti dobro, 65% jih ima celo težave opravljati vsakdanja opravila.
Tisti, ki pravite, da je to navadna gripa se močno motite.

Isto je bilo pri meni. Par let nazaj.
Iz virose v virozo na 2 tedna . 2 meseca sem rabil, da sem se pobral, zdravnik me je pošiljal na rentgen pljuč, laboratorij in ugotovili nič. Nazadnje je rekel oslabljen imunski sistem.Edini razlog,ki sem se ga takrat spomnil je bil lahko to, da sem se tisto leto cepil proti gripi. Ampak res, brez dokazov.Od takrat tako bolan nisem več bil, nisem se pa tudi več cepilproti gripi. NIKOLI

So od vsega začetka povedali, da če se stanje preveč poslabša, bodo pa pač zaostrili ukrepe.

Ma če tiste res tavelike prireditve odpoveš težko eksplodira nenadzorovano, navadni vsakdanji stiki ne povzročijo teh norih eksplozij. V Italiji je eksplozijo povzročilo smučanje in velike tekme, v New Yorku summer break itd.

Je pa tale kmečki hiter izračun zanimiv: če imaš virus ki se širi z R=2 v primeru neukrepov potem načeloma 10% prekuženost (tle bo šwedska kmalu če ni že) to tko na oko zmanjša na R=1.8. Šele 25% prekuženost bi ti po istem hitrem izračuno dala R=1.5 kar načeloma pomeni pol počasnejše širjenje kot defaultni 2.0. V praksi najbrž to ni linearno, najprej se prekužijo tisti ki so z več ljudi v stiku (zdravstveno osebje) in to drastično zmanjša R za naprej ker ti ne širijo več dalje. Tko na oko je morda že 20% prekuženost dovolj da so ukrepi precej precej manjši in je lajf dokaj normalen, v praksi bomo to videli šele čez 6 mesecev, torej tam decembra 2020 če to drži.

Če se spomnimo Johan Giesecke-ja in njegove teorije:

- The actual fatality rate of Covid-19 is the region of 0.1%

https://unherd.com/thepost/coming-up-ep...

Dejansko se je sedaj pokazalo:
The fatality rate of Covid-19 in Sweden has been around 0.6 percent, but with sharp variations between age groups, according to a new Public Health Agency report.

https://www.thelocal.se/20200618/sweden...

Snovalci švedskega modela so nekako pričakovali 6 x manj smrti.

Kar velik kiks, dobrih 4000 ljudi več od pričakovanja na tej stopnji.

Me zanima kako bi se ljudje odzvali pri nas, če bi se pokazalo, da bi zaradi politike umrlo dodatnih 600 ljudi?

Ampak, kako se lahko človek v teh okoliščinah, okoristi? Res ne štekam ljudi.
https://necenzurirano.si/clanek/mnenja/...

Pomiriti javnost? Pred čim? Samo sprašujem se kako bi folk odreagiral tu v obratnem scenariju...

Ja, seveda je več ludi odločevalo o strategiji, ampak glede na renome omenjenega gospoda, je gotovo s somišljeniki odigral zelo pomembno vlogo pri njih...

Drugače 0,6% ni malo, sploh, če upoštevaš, da je recimo za gripo ocenjen tudi pod 0,1%, govori se celo o 0,04%. Bolj je zanimiv, ta kiks primerjave z gripo, ki ga še vedno slišimo.

Kakem obratnem scenariju? Citat tega gospoda je bil itak preslisan v poplavi medijskega strasenja z 3%. Vsak ko je znal kriticno spremlja situacijo je lahko zgooglal da je najverjetnejsa prava stevilka nekje 0.5% do 1%, naivni so pa pac naivni.

0.6% je dovolj malo da je primerljivo z smrti in ostalimi zdravstvenimi posledicami zaradi prestrogih ukrepov ko je bila oskrba slabsa med karanteno. Torej tudi ce sploh ne bi ekonomije upostevali.

boolsheat je 20. jun 2020 ob 12:13 izjavil:

Me zanima kako bi se ljudje odzvali pri nas, če bi se pokazalo, da bi zaradi politike umrlo dodatnih 600 ljudi?

Odvisno ali to ti politiki "naši" ali "vaši", a ne?

Lonsarg je 20. jun 2020 ob 13:25 izjavil:

0.6% je dovolj malo da je primerljivo z smrti in ostalimi zdravstvenimi posledicami zaradi prestrogih ukrepov ko je bila oskrba slabsa med karanteno. Torej tudi ce sploh ne bi ekonomije upostevali.

Prvič, za koliko bi teh 0.6% naraslo, če zdravstveni sistem zaradi preobremenjenosti ne bi mogel pomagati vsem, ki potrebujejo pomoč?
Drugič, kako dolgo traja imunost? Je teh 0.6% vsako leto, vsakih nekaj let ali zgolj enkraten dogodek?

Za primerjavo, na slovenskih cestah letno umre dobrih 100 ljudi, pa vseeno gre precej resursov v zagotavljanje prometne varnosti (od razvoja sistemov aktivne in pasivne varnosti do nadzora na cestah in agencij ter zavodov, ki se s tem ukvarjajo). V sto letih se torej nabere približno toliko mrtvih kot bi znašalo tistih 0.6% od celotne populacije, pa vseeno nekateri razmišljajo, da za razliko od varnosti na cestah za covid ne bi sprejemali nobenih posebnih ukrepov ali omejitev.

zasekamroz je 20. jun 2020 ob 18:50 izjavil:

Očitno se nekateri ne zavedate, da bomo vsi na koncu pristali na švedskem način spopada s korono. Razen če misliš, da bomo spet šli zapirat državo še x krat.

Če bo potrebno, tudi to. Drugače pa glede na ocene strokovnjakov. In švedski strokovnjaki so že javno priznali, da so zafrknili.

stratosD je 20. jun 2020 ob 18:07 izjavil:

ima kdo mogoče kakšne relevantne številke kolko so "prišparali" svojo ekonomijo s tem da se niso šli lockdowna?

Tole je težko napovedati, sploh ker še ne vemo, ali bodo sledili naslednji valovi in v kakšnem obsegu, kako je z imunostjo itd.
Ampak zaenkrat IMF ali pa EC švedom ne napovedujeta kaj bistveno manjšega padca BDP od ostalih.

Fritz je 20. jun 2020 ob 20:51 izjavil:

zasekamroz je 20. jun 2020 ob 18:50 izjavil:

Očitno se nekateri ne zavedate, da bomo vsi na koncu pristali na švedskem način spopada s korono. Razen če misliš, da bomo spet šli zapirat državo še x krat.

Če bo potrebno, tudi to. Drugače pa glede na ocene strokovnjakov. In švedski strokovnjaki so že javno priznali, da so zafrknili.

Res misliš, da bomo ljudje še enkrat nasedli lažem o zelo nevarnem virusu?

linearna rast je dobra, dokler ni rast eksponentna je vse ok

zasekamroz je 20. jun 2020 ob 22:25 izjavil:

Fritz je 20. jun 2020 ob 20:51 izjavil:

zasekamroz je 20. jun 2020 ob 18:50 izjavil:

Očitno se nekateri ne zavedate, da bomo vsi na koncu pristali na švedskem način spopada s korono. Razen če misliš, da bomo spet šli zapirat državo še x krat.

Če bo potrebno, tudi to. Drugače pa glede na ocene strokovnjakov. In švedski strokovnjaki so že javno priznali, da so zafrknili.

Res misliš, da bomo ljudje še enkrat nasedli lažem o zelo nevarnem virusu?

Nekaj nerazgledanih in nepismenih zagovornikov teorij zarote še niso 'ljudje'. In delal boš tako kot bo zaukazano ali pa nosil posledice.

Lonsarg je 21. jun 2020 ob 09:10 izjavil:

To da bo ob podobnih ukrepih masovno kršenje je jasno. Posledice so zgolj to da te policist opozori, za eno opozorili se pa že splača iti na izlet uživat za marsikoga ali na obisk. Saj sm se v bistvu tut med prejšno karanteno gužval na izletnih conah znotraj LJ občine celo brez kršenja kakega odloka. V bistvu ne vem kaj misliji da so z takim ukrepom dosegli, a je gužvanje v lastni občini kaj drugače kot če bi bil na plaži?

Seveda je drugače. Okužbe ostanejo skoncentrirane znotraj občine. Kar poglej kako različna je bila okuženost po regijah in občinah v prvem valu. Edino pravilno, da so bile omejitve gibanja. Tako da ja, se kar gužvaj znotraj LJ. V MB smo bili brez večjega strahu za okužbo, pa s(m)o se vseeno kar dobro držali omejitev.

Lonsarg je 21. jun 2020 ob 09:50 izjavil:

Brez strahu je bilo po celi sloveniji ker smo jih itak imeli okuženih zgolj za priokus. Če bi res eksplodiralo bi zapiranje v občine povzročilo večjo eksplozijo znotraj mestnih občin(torej tudi MB) in ne manjšo. Dejansko z zapiranjem povečaš širjenje v mestih in zmanjšaš na vaseh (tako da socialno izločiš tiste na vaseh, jako fino), ker pa v mestih živi tako veliki del populacije na absolutno številko z tem zapiranjem nič kaj ne vplivaš.

No razen če bi zaprl tako hitro da zadeva ostane zgolj v enem mestu in ne drugem, ampak da bi to ratal bi moral zapreti že kar ta teden v takem primeru.

Ko berem prispevke nekaterih, dobim občutek, da ST ni forum za računalničarje temveč za epidemiologe. Pa je že dolgo tega kar si doktoriral ali je to bilo pred kratkim?

Samoplačniški stane 90EUR (komericalna cena t.j. cena iz katere nekaj dejansko zaslužiš, razen v Ljubljani, tam je 100EUR), javnozdravstveni pa 100EUR. O-kej.

Lonsarg je 21. jun 2020 ob 09:10 izjavil:

To da bo ob podobnih ukrepih masovno kršenje je jasno. Posledice so zgolj to da te policist opozori, za eno opozorili se pa že splača iti na izlet uživat za marsikoga ali na obisk. Saj sem se v bistvu med prejšno karanteno gužval na izletnih conah znotraj LJ občine celo brez kršenja kakega odloka. V bistvu ne vem kaj misliji da so z takim ukrepom dosegli, a je gužvanje v lastni občini kaj drugače kot če bi bil na plaži?

Če na celem območju MOL nisi našel enega kotička, kjer bi lahko užival brez gužvanja potem mogoče res slabo poznaš svoj kraj.

Strogi ukrepi pa zato, da se je več ljudi držalo vsaj 3/4 napisanega. Kot si že sam ugotovil, vedno je nekaj prekrškarjev, kar vidiš že na cesti. V eni ulici so znižali omejitev iz 50 na 30. Prej so se vozili 60, zdaj se 40.

MisterR je 22. jun 2020 ob 11:51 izjavil:

Na Hrvaškem je panika zaradi parih pozitivnih (na covid-19) na tenis turnirju v Zadru, a hkrati imajo odprte diskoteke. Pa bodi pameten, če si lahko.

A se niso okužili na zabavi po igri in ne med igro? Tako da tenis oziroma šport na splošno ni problem.

Sicer pa kdor je bil kdaj na kakem takem žuru ve, da če dobiš samo korono je še vredu. Za spolno prenosljive bolezni se bodo morali tudi testirat.

Ljudje vejo da bo večina itak zbolela tako da

na rtv je objavljen članek o tem, da imaš lahko pozitiven bris sluznice še tedne po tem, ko si virus že prebolel in pač test zazna določen material, ki je še ostal v sluznici. in da se to dosti pogosto dogaja, zato si sedaj uradno zdrav 14 dni po pozitivnem brisu in ne rabiš novega.
se mi je pa par vprašanj porodilo - koliko ljudi je virus že prebolelo en mesec nazaj, pa so jih potem zaradi takšnih ali drugačnih razlogov prvič stestirali pozneje in so bili pozitivni in so jim rekli "ja, fasal si"?
pri tisti raziskavi, ki so jo izvajali v sredini aprila je bil samo en bris pozitiven, če se prav spomnim in ene 30 testov na protitelesa. kar pomeni, da je večina ljudi morala vse skupaj preboleti že mesec ali več dni nazaj (epidemija je bila pa razglašena točno mesec pred raziskavo)?
koliko smrti so covidu pripisali kljub veliki verjetnosti, da je oseba vmes že prebolela (je neka babi recimo fasala in zatem dobila še infarkt in umrla)? hitra matematika da vedeti, da če je virus fasalo 4% prebivalstva, to pomeni 75 ljudi od 1850, ki jih v povprečju umre na mesec.
zanimivo bi bilo dobiti podatek o tem, v koliko % test kaže pozitivno po tem, ko bolnik preboli.