Pandemija COVID-19

a mi lahko en neki razloži glede amerike

ko je folk protestiru, da je treba ukinit (oziroma močno omilit ukrepe) so se vsi zgražali kako je to neodgovorno, kako bojo zaradi tega vsi umrli, kako naj kdor zboli zaradi protestov ne sme v bolnico, ....

zdj ko folk protestira zaradi tega tipa ki ga je policaj ubil (oziroma je to samo povod za proteste) je pa vse ok

pač če se na protestih virus res širi in če je virus res nevaren, je čisto vseeno zakaj so protesti, oboji so neprimerni

jernejl je 31. maj 2020 ob 14:32 izjavil:

Drastični ukrepi na švedskem pomenijo, da imajo zgolj 40x toliko smrti, kot jih imamo v sloveniji. Brez ukrepov bi bilo seveda mnogo huje.

Daj ne pametnuj. Primerljiva država s Švedsko je npr. Belgija ne pa Slovenija.

Smrti na milijon:

Belgium 821
United Kingdom 569
Sweden 418

Toliko o tvojih čustvih.

jernejl je 31. maj 2020 ob 15:35 izjavil:

TineTone je 31. maj 2020 ob 15:22 izjavil:

Daj ne pametnuj.

Daj ne pametnuj. Švedska je peta država na svetu po številu žrtev na milijon prebivalcev. Norvežani so čisto blizu, pa jih imajo 10x manj. Seveda ni treba posebej poudariti, da bi švedi imeli še za velikostni razred več smrti, če ostale države ne bi sprejele ukrepov, kakšrne so pač sprejele. Če ne bi bilo ukrepov na švedskem, pa še za dodatni velikostni razred več.

Toliko o tvojih čustvih.

Zakaj imajo zaprte države več mrtvih kot odprta Švedska? Zakaj so šele peti ko bi morali biti po tvoji logiki številka ena?

Zakaj imajo zaprte države več mrtvih kot odprta Švedska? Zakaj so šele peti ko bi morali biti po tvoji logiki številka ena?

Razlogov je seveda več, eden izmed njih je ta, da je tvoja izjava o zaprtih državah in odprti Švedski zgrešena. Švedska niti približno ni odprta. Je zgolj nekoliko manj zaprta kot večina drugih držav. Švedskih turistov v sloveniji (ali pa italiji) je trenutno bistveno manj, kot bi jih bilo v običajnih razmerah, tovarne na švedskem so se zapirale (Volvo je denimo stal tri tedne), BDP jim bo (po napovedih) padel podobno kot ostalim evropskim državam in podobno.

A se sploh se kdo spomni, zakaj smo sli v lockdown? Ce verjames stevilkam, gre swedom odlicno, saj je zdravstvo brez vecjih problemov prebrodilo krizo, ki je ze zdavnaj mimo. Bi lahko zvedel s prve roke, ampak vseeno, ce kdo tukaj ve, me zanima smrtnost v DSO, ko ni korone.

pritisk javnosti, da se mora vse zapreti. Ministrica je po teveju razlagala, da ne bo zmanjkalo ne nafte in življenskih potrebščin. Folk je na polno tankal avte ( vrste nekaj km ), zmanjkalo je WC papirja, kvasa, mila.
Mediji so cel teden kazali izropane police v Hoferju na oddelku mesa in zelenjave.

PANIKA!
Zdaj, ko je konec vsega pa imajo obraz pa šimfajo na polno. Ljudje pa na polno derejo ODPRITE ODPRITE....saj ne moreš verjet ja.

Dva meseca na polno se je vrstil strah na POPTeveju in njihov info program.


folk pozabi hitro

V ameriki pa zopet protestniki označeni za nasilneže in VIOLENT PROTESTS, medtem ko v HongKongu še vedno po hrbtu s strani Policije dobivajo borci za svobodo...

Zgleda obstaja precej močna korelacija med onesnaženostjo zraka in smrtnostjo/verjetnostjo zapletov zaradi covida-19:

phantom je 29. maj 2020 ob 19:47 izjavil:

Lahko podaš kakšen dokaz, da je bil Eržen odstavljen, ali si si to kar lepo izmislil?

Komot.

https://www.dnevnik.si/1042926446
https://nova24tv.si/slovenija/neodvisni...

Eržena so se začeli spravljati z mesta v.d. vodje NIJZ v roku 24 ur po tem, ko si je drznil javno povedati svoje strokovno mnenje, ki ga predhodno ni uskladil z vlado.

Eden ključin kritikov Eržena v NIJZ je bil Milan Krek.

https://www.24ur.com/novice/slovenija/n...

Razlog za razrešitev je bila, da svojega strokovnega mnenja ni usklajeval z vladnimi ukrepi.

https://maribor24.si/slovenija/nijz-nas...

Posledica je, da so odgovor na epidemijo prevzeli povsem nekompetentni ljudje. Ne samo nekompetentni za vodenje odgovora ne epidmeijo, v primeru novega direktorja NIJZ so tja ustoličili povsem nesposobnega človeka, z odzivi na nivoju srednješolca, ki pa svoja 'strokovna' mnenja vsaj usklajuje z vladnimi ukrepi in uspešno liže rit vladi. Zato ga kažejo kot 'vrhunskega strokovnjaka'.

perci je 1. jun 2020 ob 07:19 izjavil:

Dr. Crack ni bad guy...

Profesionalni drogeraš se je na vrhuncu epidemije igral epidemiologa.

https://novice.svet24.si/clanek/novice/...

Kar se mene tiče je kot strokovnjak oplel na vseh področjih in mora čim prej v pokoj, da ne naredi dodatne škode. Če si na položaju moraš vedeti kaj je kdaj primerno komentirati in kaj ne, javne izjave in analize izven svoje stroke med krizo zadrži zase in prepusti to delo strokovnjakom. Zaradi te drže se je izkazal kot popolnoma neprimernega za vodstven kader, ker je na osnovi tega dobil še povišico so se za neprimerne za vodstvene kadre izkazali tudi vsi tisti, ki so ga pri tem podprli.

Če letalu grozi strmoglavljenje pilotu pač ne koristijo nasveti nevrokirurga kako naj letalo reši pred padcem. Ne glede na to za kako izkušenega nevrokirurga gre, še vedno bo z motenjem pilota in zahtevki po razlagah zakaj zakrilca na 6 in ne na 12 naredil več škode kot koristi.

UganiKdo je 1. jun 2020 ob 08:43 izjavil:

Ko take klatiš, a ti sploh veš kaj pomeni kratica v.d.?

Jup, vem.

Pa ti veš, da si v.d. praviloma imenovani za obdobje enega leta in da kot v.d. če se le da imenuješ tistega, ki bi mu potem predal redno vodenje?

UganiKdo je 1. jun 2020 ob 09:13 izjavil:

v.d. je po naravi začasna fuknckija (zato se jih tudi ne odstavlja). Namenjeno je zgolj in le temu, da se premosti čas med enim in drugim direktorje. Tako, da ko začne nekdo govorit o tem, da so odstavili v.d. direktroja (s tem ko so imenovali direktoja) samo pove, da pojma nima o čem govori.

Kar na phantoma se spravi, osebno se mi semantika pri tem vprašanju ni zdela ključnega pomena. Ali so Eržena odstavili ali so ga samo po hitrem postopku zamenjali, v vsakem primeru ker je njegova strokovnost postala grožnja vladni 'strokovni' ekipi, pravzaprav ni bistveno.

Bistveno je, da so za vodjo NIJZ postavili ritoliznika brez strokovnih kompetenc in bistveno je, da so vodenje odziva na epidemijo zaupali drogerašu.

Če tega ne obstojaš te tudi pri Pirnatovi ni motila strokovnost ali nesposobnost, temveč strankarska izkaznica.

UganiKdo je 1. jun 2020 ob 09:40 izjavil:

Samo totalen nevednež obsoja dejstvo, da so na kljucnem organu v pandemiji zagotovili direktorja namesto v.d.

Lahko se kurcis o kvaliteti direktroja, amapak dejstvo odstaja, da takojsnje imenovanke direktorja je edino pravilno ravnanje v taki situaciji.

V.d. je tam samo in le zato da se premosti obdobje med enim in drugim obdobjem. Krajse kot je to obdobje bolj ucinkovit je sistem.

Daj me spomni: kaj je že bil razlog, da je NIJZ letos nekaj časa imel v rokah v.d. direktorja?

Smrekar1 je 1. jun 2020 ob 09:48 izjavil:

UganiKdo je 1. jun 2020 ob 09:40 izjavil:

Samo totalen nevednež obsoja dejstvo, da so na kljucnem organu v pandemiji zagotovili direktorja namesto v.d.

Lahko se kurcis o kvaliteti direktroja, amapak dejstvo odstaja, da takojsnje imenovanke direktorja je edino pravilno ravnanje v taki situaciji.

V.d. je tam samo in le zato da se premosti obdobje med enim in drugim obdobjem. Krajse kot je to obdobje bolj ucinkovit je sistem.

Daj me spomni: kaj je že bil razlog, da je NIJZ letos nekaj časa imel v rokah v.d. direktorja?

razrešitev obstoječe direktorice. Kaj ima to d tvojim blodnjami o tem, da naj bi v.d. vsaj eno leto vodili ustanovao, ali z blodnjami o tem, da so razrešili v.d.?

Smrekar1 je 1. jun 2020 ob 10:31 izjavil:

UganiKdo je 1. jun 2020 ob 10:24 izjavil:

razrešitev obstoječe direktorice.

Ah, saj res.


Lahko se kurcis o kvaliteti direktroja, amapak dejstvo odstaja, da takojsnje imenovanke direktorja je edino pravilno ravnanje v taki situaciji.
V.d. je tam samo in le zato da se premosti obdobje med enim in drugim obdobjem. Krajse kot je to obdobje bolj ucinkovit je sistem.


Najbolj učinkovit sistem bi bil, da direktorice s polnimi pooblastili ne bi razrešili. Enostavno, kajne?

Nekoga, ki - mnogim študijam iz tujine navkljub - po TV vsak dan trobi da so problem le tesni stiki, nima smisla obdržat. Že zato ne, ker kvari ugled.

Smrekar1 je 1. jun 2020 ob 10:48 izjavil:

RedDrake je 1. jun 2020 ob 10:38 izjavil:

Nekoga, ki - mnogim študijam iz tujine navkljub - po TV vsak dan trobi da so problem le tesni stiki, nima smisla obdržat. Že zato ne, ker kvari ugled.

Lahko se kurcis o kvaliteti direktroja,...

Dajva pogledati ali to drži. Kaj je takrat trdila stroka?

https://apps.who.int/iris/rest/bitstrea...

Ne v Sloveniji, širše. To, kar je trdila Pirnatova. Ups.

Pirnatova je sledila svetovni stroki, torej je nesposobna.

Jep. Če si super sposoben direktor in NE znaš uporabljati svoje glave in razmišljati, temveč znaš samo prepisovati si pač za odpis. In točno to je razlog da je epidemija globalno tako eksplodirala. Ker je WHO (in ECDC ter CDC) zahebal.
V teh primerih je bolje se motiti na varni strani kot na nevarni strani. Veš koliko ekonomske škode bi se dalo preprečiti, če bi ti ljudje, ki bi morali delati to za kar prejemajo izdatno izjemne prihodke (UN/WHO in podobne službe so plačane tako da si predstavljati ne moreš - imam izkušnje iz Trsta), dejansko uporabljali svojo glavo in ne samo prepisovali od nekoga drugega?

In kot napisano za pirnatovo, kvarila je ugled.
To ne pomeni da ga trenutni tudi ne, ampak vsakemu z IQ nad 90 je bilo sredi marca jasno, da je laganje v kamero, da maske niso potrebne in da ne bodo pomagale izključno in samo damage control ker mask ni. Dejstvo pa je, da že če potegneš pulover čez nos/usta si zmanjšal iznos virusa za kak velikostni razred.
Eržen bi bil 99,99% boljša izbira, je pa očitno zapel z ministrom/morda še kom. Pri politiki je pač tako, da vsi niso kompatibilni z vsemi.

Jah, če bomo ob naslednji nalezljivi bolezni, ki bo šla še hitreje in imela mnogo višjo smrtnost čakali peer review process, ki lahko traja kar precej časa, potem bomo pač zasluženo izumrli.
To je evolucija na delu. Če si tak idiot, da ne znaš razmišljati s svojo glavo, si zaslužiš smrt.
Tisti, ki bo odreagiral hitro in pravilno bo nagrajen. Tisti, ki bo hitro in napačno ter tisti, ki prepočasi, pa bo kaznovan. Ni lepše analogije z evolucijo kot to.
Dejstvo je, da so bile nepreverjene študije o prenosu preko ne-simptomatičnih nosilcev že februarja. Glede na ukrepe na Kitajskem bi lahko te stvari pri nas resno jemali. Tako pa vprašanje če je sploh kdo to bral? Brali so WHO/ECDC priporočila. Tam pa bohve kaj so počeli. Mogoče jim je kak Medo Pu plačal, da niso nič počeli, mogoče so rigidni pri upoštevanju le študij, ki so dobro review-ane in pač ne hebejo pet posto tudi če se pojavijo poročila s terena in nepreverjene študije, ali pa ...
Vprašanje res kaj so naši počeli začetek marca. Ravno zdajle sem gledal posnetek novinarske konference 7. 3., ko dr. Pirnatova miri, da so vsi okuženi vnešeni iz tujine. Ja super, zakaj potem meja ni bila zaprta na tisti dan? (ali pa vsaj obvezna karantena za prispele iz tujine). Zakaj, če so vedeli?
Aja, ker so "efektivno" letali kot kura brez glave.

"mask primanjkuje in jih ni niti za kritično osebje; ključno je da vsi nosimo maske".

Povsem solidna pozicija. Ki ti da vedeti, da je vrag šalo odnesel, in da če nimaš maske NE HODI VEN. Morda bi ljudi to že začetek marca spametovalo in ne bi bilo žurk in druženja in še česa. S tem bi se lahko krivulja še bolj sploščila in morda sploh ne bi bilo potrebe po omejitvah gibanja. Si predstavljaš to?

Pa tudi kot že rečeno že pulover zmanjša kužnost. Če ti je cilj spravit R0 pod 1, je morda že to dovolj. Ne rabiš FPP3 za to.
Tako pa vemo kje smo in kako je takrat bilo. Umivajte si roke in kihajte v rokav. Če nimate simptomov niste kužni, ipd ...

In če bi tista garnitura takrat bila bolj odkrita pri svojih konferencah, bi jih mnogi videli v lepši luči. Tako pa sem takrat (9.3.) bil na večjem sestanku z ljudmi, ki so politično vsi na strani SD/LMŠ/antiJajo in so se strinjali, da bo tudi Jajo boljši kot to kar imamo. Pa to so bili ljudje večinoma z doktorati iz fizike, matematike in drugih naravoslovnih ved. Taki so spregledali laži in nesposobnost/neodzivnost tiste garniture.
Tudi zato je prišla menjava.

RedDrake je 1. jun 2020 ob 11:35 izjavil:

Vprašanje res kaj so naši počeli začetek marca. Ravno zdajle sem gledal posnetek novinarske konference 7. 3., ko dr. Pirnatova miri, da so vsi okuženi vnešeni iz tujine. Ja super, zakaj potem meja ni bila zaprta na tisti dan? (ali pa vsaj obvezna karantena za prispele iz tujine). Zakaj, če so vedeli?.

Od začetka marca so se v bolnicah pripravljali na epidemijo, vzpostavili so sistem testiranja, testirali so vse s simptomi (oziroma, vse s simptomi, ki so prihajali iz tujine). Javnost so obvestili o samozaščitnih ukrepih (higiena, samoizolacija...). Odpovedali so velike prireditve.
Zato so hitro odkrili praktično vse okužene, ki so bolezen prinesli v Slovenijo, in sledili njihovim stikom. Tudi mejo z Italijo so začeli nadzorovati, in bili deležni kritik z vrha EU, ker je omejevanje prostega prehoda blaga in ljudi sporno.

Vsi ti ukrepi, sprejeti do 12. marca, so zaslužni, da je bila pri nas epidemija po enem tednu pod nadzorom. Edini problem so bili pravzaprav samo trije DSOji, kjer epidemije niso uspeli ustaviti. Tu pa Šarčeva vlada ni kriva, ker sploh ni imela priložnosti ukrepati.

To je pa pač deloma posledica histerično-alarmističnega odziva dela odgovornih (Krek in 90.000 mrtvih), in deloma posledica avtoritarnega načina vladanja drugih (JJ & Co.). Nekateri pač uživajo v moči, ki jo občutijo, ko lahko drugim omejujejo življenje.

Saj se lahko vprašaš, zakaj še vedno težijo z maskami in varnostno razdaljo, virusa pa nikjer več. Izgovor, da "virus še vedno kroži" je BS. Vedno bo kakšen virus še vedno krožil, če ne korona, pa kakšen drug. Po tej logiki ne bo nikoli več koncertov, športnih prireditev z gledalci, diskotek...

RedDrake je 1. jun 2020 ob 11:35 izjavil:

Jah, če bomo ob naslednji nalezljivi bolezni, ki bo šla še hitreje in imela mnogo višjo smrtnost čakali peer review process, ki lahko traja kar precej časa, potem bomo pač zasluženo izumrli.
To je evolucija na delu. Če si tak idiot, da ne znaš razmišljati s svojo glavo, si zaslužiš smrt.

Torej naj NIJZ meče ven neke ukrepe, ki se pač tisti trenutek zdijo dobri, ne glede na njihovo koristnost?
Zakaj potem rabimo NIJZ? Pač možne ukrepe napišemo na karte, na vsaki karti je naveden en ukrep in kater ukrep, če je v veljavi, ta karta izniči. Vsak dan potegnemo ven tri karte in ravnamo po tem kar tam piše.

To ne bo slabše od tega, kar priporočaš.

Dejstvo je, da so bile nepreverjene študije o prenosu preko ne-simptomatičnih nosilcev že februarja.

Link?

Vprašanje res kaj so naši počeli začetek marca. Ravno zdajle sem gledal posnetek novinarske konference 7. 3., ko dr. Pirnatova miri, da so vsi okuženi vnešeni iz tujine. Ja super, zakaj potem meja ni bila zaprta na tisti dan? (ali pa vsaj obvezna karantena za prispele iz tujine). Zakaj, če so vedeli?

Ker so učinkovito sledili vsem okuženim prišlekom.

Povsem solidna pozicija.

Popolnoma deplasirana pozicija za nesposobne luzerje, ki znajo samo pljuvati.

Ki ti da vedeti, da je vrag šalo odnesel, in da če nimaš maske NE HODI VEN. Morda bi ljudi to že začetek marca spametovalo in ne bi bilo žurk in druženja in še česa. S tem bi se lahko krivulja še bolj sploščila in morda sploh ne bi bilo potrebe po omejitvah gibanja. Si predstavljaš to?

Brez maske ne smeš ven in se ne smeš družiti, maske pa ne moreš kupiti, ker jih ni dovolj.
Temu potem rečemo "brez omejitev gibanja". Orwell bi bil ponosen.

Tako pa vemo kje smo in kako je takrat bilo. Umivajte si roke in kihajte v rokav.

To je bolj učinkovito od puloverja čez obraz.

Tako pa sem takrat (9.3.) bil na večjem sestanku z ljudmi, ki so politično vsi na strani SD/LMŠ/antiJajo in so se strinjali, da bo tudi Jajo boljši kot to kar imamo. Pa to so bili ljudje večinoma z doktorati iz fizike, matematike in drugih naravoslovnih ved.

Kot natakar mogoče, ja

boolsheat je 1. jun 2020 ob 13:01 izjavil:

Ni res, konec januarja so o tem poročali Nemci(!), Kitajci pa že prej. Sem že 2x prilimal članek iz NEJM-a...

Ne.

Nemci so poročali, da je do tega prišlo konec januarja. Nepreverjene publikacije o tem so se začele pojavljati marca.

Lahko sicer zahtevaš, da NIJZ deluje na podlagi vsake govorice, ampak potem ne potrebujemo znanosti.

kow je 1. jun 2020 ob 13:11 izjavil:

Ne. So pa odgovorni, da tehtajo razne scenarije. Kako verjetni so in kaksne so posledice. Ce ni bilo nobenih dokazov, se ne pomeni, da ne smejo reagirati.

Res je.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N...

Tu imaš opis nekega taksista, ki se je nalezel virusa od znanega, simptomatičnega obolelega in virusa ni prenesel na druge. Zdaj mi pa povej kako naj NIJZ deluje v primeru vsake naslednje bolezni, kjer imaš dokaze, da ni prav zelo nalezljiv.

Bomo za vsako stvar uvajali strogo karanteno ali kako?

Navedi protokol in ga utemelji. Vso srečo.

NIJZ ni imel nobenega dokaza, da virus deluje drugace na "belce" kot "kitajce".

To je res, ampak gre za zelo razumno predpostavko, saj so virusi, ki imajo bistveno drugačne prognoze odvisne od rase, zelo redki.

Veš kaj je še zelo redko?

Respiratorni virusi, ki se širijo še preden človek kaže simptome.

kow je 1. jun 2020 ob 13:25 izjavil:

Izkazalo se je, da so iz financnega vidika strogi ukrepi smiselni.

Jup in tudi za maske je tako.

Ampak to je bilo naključje. Napake se dogajajo vedno in povsod, ampak slediti najboljšim dostopnim informacijam ni ena izmed njih. Bi pa bila napaka sprejemati neke naključno izbrane ukrepe in upati, da bodo pravilni.

Kot to delajo sedaj, recimo.

perci je 1. jun 2020 ob 16:52 izjavil:

A je kdo poslušal dr. Cracka na tiskovki o obvezni priporočljivosti mask? Vrhunsko!

Ne. Vidim pa jamranje nekega Persila po st-ju, pa se sprašujem, če to ni tisti, ki je včasih moderiral in pametoval. Tudi to je vrhunsko, ko človek pri svojih letih opazi, da je vrhunec njegovega življenja gledanje tiskovk in moderiranje. No za slednje se boš verjetno moral celo potruditi.
Zdaj pa brž na kolo in protestirat.

ko si na oblasti in si odgovoren za zdravje/življenje vseh državljanov ne moreš riskirati. Računaš na najslabši možen scenarij. Ni šlo za epidemijo prehlada ampak za veliko neznanko.

danes v berlinu :D no se ostajajo ljudje, ki si ne dajo prat mozganov od medijev :D



https://ze.tt/demo-wird-zur-party-mehr-...