Forum » Problemi človeštva » Pandemija COVID-19
Pandemija COVID-19
Temo vidijo: vsi
Uros8 ::
Predvsem me zanima ali so upoštevali visoko verjetnost prenosa virusa med člani istega gospodinjstva v času karantene? So bili testirani vsi člani ali samo 1 oseba ?
Torej ali je to že nekako vključeno v raziskavo ali pa moramo morda oceno okuženosti celotne populacije računati nekako takole:
...
Bom kar sam sebi odgovoril glede tistega mojega izračuna, ki je seveda povsem napačen. Procent pozitivnih na protitelesa v celotni populaciji je seveda (približno) enak kot pri reprezentativnem vzorcu ne glede na to ali so pozitivni vsi v gospodinjstvu ali pa samo eden. Verjetno pa predpostavka, da če je pozitiven 1 v družini so potem tudi ostali člani, kar drži.
Očitno si podzavestno tako želim, da bi bilo tega že konec, da niti možgani ne delujejo več tako kot bi morali...
Smrekar1 ::
V resnici je prav podlo in hinavsko, da sedanja vlada prejšnji očitna slabo ukrepanje. Ker v resnici se lahko samo ukrepom prejšnje vlade zahvali, da pri nas ni bilo praktično nobene resne krize. Sami so dodali samo vrsto pretiranih ukrepov, ki niso bistveno prispevali k ničemer. OK, za nazaj je lahko biti pameten, in lahko rečemo, da je pač take pretirane ukrepe sprejemala, ker ni bilo jasno, kako se bodo stvari odvijale. Ampak lahko bi bili vsaj toliko pošteni in moralni, da bi prejšnji vladi ničesar ne očitali.
Daj no Okapi, od 55-80 in PTTM lahko pričakujemo marsikaj, ampak poštenost in moralo? To sta menda ja dva komunistična ideala, saj veš kakšno mnenje imajo oni o komunistih.
Pazi kaj govoriš, še eno tako in te bodo preganjali kot nevarnega aktivista.
Okapi ::
Saj ti verjetno ne bo težko razložiti, kdaj in kako se je metodologija spremenila, in kako je sprememba vplivala na število odkritih okuženih, ne? In ali se je spremenila samo enkrat, ali morda večkrat?
Črto, ki si jo narisal, to "rešuje" špica pred spremembo metodologije. Če gledaš po spremembi metodologije trend zelo lepo narašča.
Pa ko že razlagaš, poskusi razložiti še, zakaj je do 12. marca število novo odkritih strmo naraščalo, do 49 okuženih, kot je pričakovati za izbruh epidemije, potem pa je to številiko malo preseglo samo še 3x, prvič šele po 14 dneh.
Zakaj po 12. marcu število okuženih ni naraščalo eksponentno, recimo 49 -> 60 - > 80 -> 110 -> 140... Kako se je lahko metodologija tako spremenila, da so po 12 dneh, 24. marca, odkrili samo 48 novih primerov. Po logiki ekpsonentne rasti epidemije bi jih takrat moralo biti že vsaj 200 ali 300 novih na dan.
Zakaj se je recimo Trampuž tako zelo zmotil, ko je 23. marca napovedal, da bo čez 10 dni vsega skupaj že 5000 okuženih, bilo jih je pa samo 1000.
Smrekar1 ::
Okapi, že neštetokrat smo ti dokazali, da so okužbe še skoraj do konca marca naraščale eksponentno, 9% dnevno, in prav tako hospitalizacije, 10% dnevno.
Problem je v tem, da eni ne razumejo, da se ukrepi poznajo šele 2 tedna po tem ko se jih sprejme.
Pa ker raje gledaš malo na "oko" in ne zaupaš matematiki si poglej tale graf dnevnih prirastov okužb, kjer vedno "pozabiš", da je v vikendu, ko se je zamenjala vlada (14. in 15.3.), prišlo do spremembe metodologije. Od tega vikenda pa do zadnjih dni v marcu je jasen naraščajoč trend novih okužb:
https://i.imgur.com/lKnYuYd.png
Naraščanje okužb o katerem govoriš je posledica spremembe metodologije. 'Stabilni geniji' so manj intenzivno iskali nove okužbe, zato tak globok padec števila okužb takoj ob menjavi vlade. 'Naraščanje' okužb po tem času je samo lovljenje tistih, ki jih je njihova 'vrhunska metodologija' zgrešila. Če kaj so ukrepi te vlade situacijo poslabšali in njihovi ukrepi niso naredili praktično nič.
Zakaj se je recimo Trampuž tako zelo zmotil, ko je 23. marca napovedal, da bo čez 10 dni vsega skupaj že 5000 okuženih, bilo jih je pa samo 1000.
'Stabilni geniji' so potegnili eksponentno krivuljo iz dveh točk in vlekli ukrepe na podlagi te projekcije.
Dobesedno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
energetik ::
Lej, iz aviona se vidi, da je začetna eksponentna rast samo posledica eksponentnega večanja testiranj na dan. Procent pozitivnih se je pa praktično 1,5 meseca ves čas gibal med 1 in 5 % testiranih, razen zadnje tedne, ko leze proti nuli.
Črto, ki si jo narisal, to "rešuje" špica pred spremembo metodologije. Če gledaš po spremembi metodologije trend zelo lepo narašča.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
Okapi ::
Lej, iz aviona se vidi, da je začetna eksponentna rast samo posledica eksponentnega večanja testiranj na dan.
Iz aviona se vidi samo to, da nimaš pojma. Po tvoji logiki, če bi testirali 10x več, bi dobili 10x več okuženih. Še dobro, da niso testirali 10x več, potem bi imeli pa res štalo.
A ti resno misliš, da bi lahko kar s številom testiranj zakrili resnično podobo epidemije? Število hospitalizirani (dnevno novih) tudi ni eksponentno naraščalo, ampak je bilo kar skladno s številom dnevno pozitivnih. Okoli 50 novih pozitivnih vsak dan, okoli 10 novih v bolnici.
boolsheat ::
Vse to drži za gosto naseljena področja, kar pa Slovenija sigurno ni!
Smo kar gosto naseljeni.. 103 prebivalca na km2.. ZDA za primerjavo zgolj 33.. Nemčija ~230.
Če bi sprejeli zgolj ošabne ukrepe, bi bila pri nas umrljivost kar huda... Že zdaj, ko smo imeli teh par sto primerov, so bile naše bolnišnice kao čist na robu kapacitet. Kar malo komično, če bi bilo res... Zdaj pa dodaj ene 500x toliko pacientov in dobiš bloodbath.
Ne nakladaj po nepotrebnem. Intenzivne enote so bile pri nas na 35% zmogljivosti, ko je bila epidemija na višku. Brez povečevanja zmogljivosti bi si mirno lahko privoščili 3x okuženih. Z aktivacijo dodatnih zmogljivosti pa vsaj 5x.
Jah, število postelj ni vse. Rabiš tudi osebje...
Očitno je imunost, zelo kratkotrajna... To namreč velja tudi za vse sorodne korona viruse, tako, da ni nič presenetljivega to.
A tako kratkotrajna pa seveda ni.
Saj bi bilo potem cepljenje popolnoma brez veze.
Ja, in? Dejansko lahko navaden prehlad, ki ga povzroči kateri od korona virusov fašeš npr. 2 krat v sezoni, imunost je tako kratka.
Cepljenje tu jaz ne vidim kot neko večjo rešitev... Verjetno samo za nek dodaten ukrep za tiste iz ranljivih skupin.
Glavno je, da se odkrije s čim se učinkovito broti proti bolezni, ko se ta pojavi. HCQ bi bil super, če bi deloval, je poceni in enostavno dostopen, upam, da se ga raziskuje, čeprav ne bo donosen za farmacijo...
Drugače je pa to obetajoče odkritje:
A human monoclonal antibody blocking SARS-CoV-2 infection
https://www.nature.com/articles/s41467-...
Smrekar1 ::
Drugače je pa to obetajoče odkritje:
A human monoclonal antibody blocking SARS-CoV-2 infection
https://www.nature.com/articles/s41467-...
Ah, ja.
Here we report a human monoclonal antibody that neutralizes SARS-CoV-2 (and SARS-CoV) in cell culture.
Zdravljenje z antiserumom je pač precej daleč od tega kar bi si človek želel. Če nič drugega boš marsikdo kmalu heterofilna protitelesa, kar bo vodilo v številne druge težave, med drugim tudi v nezmožnost nadaljevanja zdravljenja.
Mogoče kot profilaksa ali kaj takega, kaj več bolj ne kot ja.
boolsheat ::
V zvezi z novico NIH ukinil financiranje projekta o prenosu koronavirusov z netopirjev na ljudi, ki bo šla kmalu v pozabo, še na forum dajem link na svoj komentar v zvezi z morebitnim človeško povzročenim nastankom SARS-CoV-2.
To je zanimivo ja...
Conini ::
Lej, iz aviona se vidi, da je začetna eksponentna rast samo posledica eksponentnega večanja testiranj na dan. Procent pozitivnih se je pa praktično 1,5 meseca ves čas gibal med 1 in 5 % testiranih, razen zadnje tedne, ko leze proti nuli.
V bistvu imaš prav, saj vemo, da je okuženih neprimerno več. Odkriješ jih, če testiraš več.
Ja, in? Dejansko lahko navaden prehlad, ki ga povzroči kateri od korona virusov fašeš npr. 2 krat v sezoni, imunost je tako kratka.
Ne mi telebanit s temi bedarijami. NEHAJ. Cepiva imamo za razne gripozoidne viruse in preprečujejo okužbo za eno sezono. Ti pa nabijaš, da se lahko okužiš že po parih tednih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Conini ()
Smrekar1 ::
Ne mi telebanit s temi bedarijami. NEHAJ. Cepiva imamo za razne gripozoidne viruse in preprečujejo okužbo za eno sezono. Ti pa nabijaš, da se lahko okužiš že po parih tednih.
Samo dve točki sta tu važni - koronavirus ni gripa in cepivo ni okužba. Odpornost proti koronavirusom je praviloma zelo kratkotrajna in ponovna okužba po nekaj tednih pri koronavirusih ni nič nenavadnega.
Imamo tudi cepiva, po katerih imunost traja dlje kot imunost, pridobljena z okužbo.
J.McLane ::
Kdo pa pravi da je imunost po cepivu ali imunost po preboleli virusni bolezni eno in ista stvar? Poleg tega imamo cepivo bolj kot ne samo za gripo, ki se uskladi pred sezono za seve, ki se jih pričakuje in tako cepivo je še vedno zelo neučinkovito in deluje ravno tam ene pol leta.
Za noben korona virus pa sploh ne obstaja cepivo, morda je argument, da ga do sedaj nismo potrebovali ampak vseeno za prvi SARS in MERS se je sigurno veliko delalo na tem, pa ga v vseh teh letih niso uspeli naredit.
Za noben korona virus pa sploh ne obstaja cepivo, morda je argument, da ga do sedaj nismo potrebovali ampak vseeno za prvi SARS in MERS se je sigurno veliko delalo na tem, pa ga v vseh teh letih niso uspeli naredit.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Smrekar1 ::
Kdo pa pravi da je imunost po cepivu ali imunost po preboleli virusni bolezni eno in ista stvar?
Bistvene razlike ni. Eno lahko sicer traja dlje od drugega.
Za noben korona virus pa sploh ne obstaja cepivo, morda je argument, da ga do sedaj nismo potrebovali ampak vseeno za prvi SARS in MERS se je sigurno veliko delalo na tem, pa ga v vseh teh letih niso uspeli naredit.
Cepivo proti SARS-u je celo poslabšalo prognozo na miših.
HappyPills ::
Prav veliko se ni delalo na tem. Razvijal so 1 cepivo zdaj jih več kot 100. Razlika je očitna.
J.McLane ::
To je že res, ampak za cepivo za SARS so imeli 17 let časa pa se ni nič naredilo, sedaj pa pričakujemo čudež v enem letu.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
HappyPills ::
Človek je sposoben marsikaj v kratkem času. To smo že večkrat dokazal kot človeštvo. Trenutno je enormno energije vloženega v to. Tudi denarja seveda. 1 lab ali pa 200 labov z vsem support om znanosti so mega razlike. Jaz ga pričakujem do naslednjega poletja.
sunshine403 ::
Za noben korona virus pa sploh ne obstaja cepivo, morda je argument, da ga do sedaj nismo potrebovali ampak vseeno za prvi SARS in MERS se je sigurno veliko delalo na tem, pa ga v vseh teh letih niso uspeli naredit.
"Gripa" je korona virus, torej cepivo za korona viruse imajo ;) Je pa res, da jim v vsem tem casu ni uspelo narediti "generalnega" cepiva za gripo, pac pa zgolj za dolocene seve. In glede na to, da je ze sedaj znanih vec 10 razlicnih mutacij SARS-CoV-2, mocno dvomim, da jim bo v pol leta (ali pa petih letih) uspelo dobiti "generalno" in predvsem ucinkovito cepivo za SARS-CoV-2 (pa tudi ce zasciti zgolj za eno leto), medtem ko jim v pol stoletja ni uspelo narediti generalnega cepiva za korona virus, ki je prisoten ze vec stoletij.
Mogoce je sicer res, da se v cepivo za gripo ne vlaga dovolj resoursov, se jih pa recimo v raziskovanje raka, pa po desetletjih nismo se niti blizu kaksnega cepiva. Tako da razvoj tega in odvisen zgolj od "mocne zelje po tem da bi imeli cepivo". ;)
boolsheat ::
sunshine403 je izjavil:
Za noben korona virus pa sploh ne obstaja cepivo, morda je argument, da ga do sedaj nismo potrebovali ampak vseeno za prvi SARS in MERS se je sigurno veliko delalo na tem, pa ga v vseh teh letih niso uspeli naredit.
"Gripa" je korona virus, torej cepivo za korona viruse imajo ;)
Virusi, ki povzročajo gripo niso korona virusi...
Gripa spada pod to družino:
Orthomyxoviridae @ Wikipedia
Korona virusi so pa:
Coronaviridae @ Wikipedia
Še malo več o družinah virusov, ki povzročajo respiratorne bolezni:
Most of the respiratory viruses belong to the Paramyxoviridae, Orthomyxoviridae, Picornaviridae, Adenoviridae and Coronaviridae families.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/174...
Lej, iz aviona se vidi, da je začetna eksponentna rast samo posledica eksponentnega večanja testiranj na dan. Procent pozitivnih se je pa praktično 1,5 meseca ves čas gibal med 1 in 5 % testiranih, razen zadnje tedne, ko leze proti nuli.
V bistvu imaš prav, saj vemo, da je okuženih neprimerno več. Odkriješ jih, če testiraš več.
Ja, in? Dejansko lahko navaden prehlad, ki ga povzroči kateri od korona virusov fašeš npr. 2 krat v sezoni, imunost je tako kratka.
Ne mi telebanit s temi bedarijami. NEHAJ. Cepiva imamo za razne gripozoidne viruse in preprečujejo okužbo za eno sezono. Ti pa nabijaš, da se lahko okužiš že po parih tednih.
Kdo telebani z bedarijami spet?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: boolsheat ()
DarwiN ::
To je že res, ampak za cepivo za SARS so imeli 17 let časa pa se ni nič naredilo, sedaj pa pričakujemo čudež v enem letu.
SARS je izginil, zato niso nikoli izdelali oz. izdali cepiva.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DarwiN ()
energetik ::
1 nov pozitiven izmed 1055. Po naslednjem vikendu bodo sledile verjetno samo nule, razen če se v DSO še kaj razširi. Zunaj očitno virusa praktično ni več. 1 teden je že od sprostitve občin in prav nobenega znaka ni, da bi se razmere poslabšale, ampak se še naprej izboljšujejo.
Vlada pa komplicira z deljenjem skupin v vrtcih, adijo pamet. 18.5. bi jaz odprl vse, razen množičnih prireditev (tekme, koncerti...). Sploh pa komplet vrtce in šole.
Drugje pač maske v zaprtih prostorih, umivanje rok in distanca kjer je mogoče in smiselno.
Vlada pa komplicira z deljenjem skupin v vrtcih, adijo pamet. 18.5. bi jaz odprl vse, razen množičnih prireditev (tekme, koncerti...). Sploh pa komplet vrtce in šole.
Drugje pač maske v zaprtih prostorih, umivanje rok in distanca kjer je mogoče in smiselno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
stara mama ::
Distanca in umivanje rok je smiselno vsako zimo oz. sezono prehladov in gripe. Vse ostalo pa je bedarija.
Ekologija™ in Trajnost™
IL_DIAVOLO ::
Kar so naredili dobrega s pravočasno preventivo, bodo sedaj unicili z nepravočasnim odpravljanjem ukrepov.
energetik ::
Jah, če bi vsak ob prvem znaku prehlada ostal doma, tudi maske ne bi bile potrebne. Ker pa to folk ne počne, so tudi maske učinkovite.
IL_DIAVOLO je izjavil:
Kar so naredili dobrega s pravočasno preventivo, bodo sedaj unicili z nepravočasnim odpravljanjem ukrepov.Se strinjam, nerazumno dolgo vlečejo posamezne ukrepe glede na epidemiološko sliko.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
TineTone ::
Če ne bi imeli debeluhov ne bi bilo treba uničiti gospodarstva za to da se jih obdrži žive.
Fat cells make large amounts of a protein used by the deadly infection to infiltrate human cells
The reason why obese people may be more at risk of dying from coronavirus could be because their fat cells make large amounts of a protein used by the infection to infiltrate human cells.
Se strinjam, še en mesec karantene in bi dosegli res učinkovito depopulacijo s holodomorom.
Fat cells make large amounts of a protein used by the deadly infection to infiltrate human cells
The reason why obese people may be more at risk of dying from coronavirus could be because their fat cells make large amounts of a protein used by the infection to infiltrate human cells.
IL_DIAVOLO je izjavil:
Kar so naredili dobrega s pravočasno preventivo, bodo sedaj unicili z nepravočasnim odpravljanjem ukrepov.
Se strinjam, še en mesec karantene in bi dosegli res učinkovito depopulacijo s holodomorom.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TineTone ()
s1m0n ::
V pogon se spravlja javni prevoz, a ukrepi pa...
Maske, pregrade pri vozniku... Ampak kako bodo ljudje sedeli na avtobusu z 1.5m razmaka? Na vlaku je tak ukrep izvedljiv na avtobusu seveda tudi, če je gor 5 ljudi.
Maske, pregrade pri vozniku... Ampak kako bodo ljudje sedeli na avtobusu z 1.5m razmaka? Na vlaku je tak ukrep izvedljiv na avtobusu seveda tudi, če je gor 5 ljudi.
harvey ::
V pogon se spravlja javni prevoz, a ukrepi pa...
Maske, pregrade pri vozniku... Ampak kako bodo ljudje sedeli na avtobusu z 1.5m razmaka? Na vlaku je tak ukrep izvedljiv na avtobusu seveda tudi, če je gor 5 ljudi.
Gledaš na to, da si čimbolj oddaljen, je pač tako, malo težje, sploh v konicah, drugače, voziš se s kolesom 🚴♀️ kolesarji so pa itak popularni in zaželjeni
Če ne bi imeli debeluhov ne bi bilo treba uničiti gospodarstva za to da se jih obdrži žive.
Enkrat stari, drugič debeluhi, enkrat kombinacija...Vedno se lahko najde skupina, ki se jo označi, da je kriva za nekaj. Kje se ta logika neha?
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
Zgodovina sprememb…
- spremenil: harvey ()
s1m0n ::
No ja, dati 70+ letnike na kolesa :) Bomo imeli nov "flatten the curve".
Če jih je kdo že kdaj srečal bo vedel o čem govorim. Z dvorišč se kar zapodijo na cesto, kolesarsko ali pločnik brez kakršnega koli pogleda :)
Če jih je kdo že kdaj srečal bo vedel o čem govorim. Z dvorišč se kar zapodijo na cesto, kolesarsko ali pločnik brez kakršnega koli pogleda :)
zasekamroz ::
1 nov pozitiven izmed 1055. Po naslednjem vikendu bodo sledile verjetno samo nule, razen če se v DSO še kaj razširi. Zunaj očitno virusa praktično ni več. 1 teden je že od sprostitve občin in prav nobenega znaka ni, da bi se razmere poslabšale, ampak se še naprej izboljšujejo.
Vlada pa komplicira z deljenjem skupin v vrtcih, adijo pamet. 18.5. bi jaz odprl vse, razen množičnih prireditev (tekme, koncerti...). Sploh pa komplet vrtce in šole.
Drugje pač maske v zaprtih prostorih, umivanje rok in distanca kjer je mogoče in smiselno.
se strinjam
kdor se pa boji ima vedno možnost da ostane doma
TineTone ::
Enkrat stari, drugič debeluhi, enkrat kombinacija...Vedno se lahko najde skupina, ki se jo označi, da je kriva za nekaj. Kje se ta logika neha?
Ja, stari debeluhi so najbolj na udaru. Praktično samo zaradi njih smo morali sedaj kolektivno uničiti gospodarstvo.
Ampak jaz to popolnoma razumem, človeštvo že dobro stoletje stremi izključnu k temu da preživlja svoje člane ki ne bi bili sposobni samostojnega obstoja. Dviga se davke in cene storitev, da se lahko nahrani ljudi ki sami ne morejo preživeti, s tem višamo v družbi količino genov ki bi bili drugače odstranjeni iz populacije.
Seveda dokler ne bomo na meji zmogljivosti sposobnih in se jih bo potem kolektivno obsodilo sovraštva in odstranilo iz obstoja.
Ta dan je vedno bližje, garantirano že pred 2050.
BlackDeath ::
Covid sledilnik ocitno nima vec teh podatkov, zato me zanima ce kdo ve kaksna je struktura na novo obolelih za zadnji teden recimo? A so iz DSO, zdravstva ali civilisti ... ?
zasekamroz ::
V pogon se spravlja javni prevoz, a ukrepi pa...
Maske, pregrade pri vozniku... Ampak kako bodo ljudje sedeli na avtobusu z 1.5m razmaka? Na vlaku je tak ukrep izvedljiv na avtobusu seveda tudi, če je gor 5 ljudi.
dobro maske in pregrade niso problem
ampak če mora bit med ljudmi 1.5m razmaka je čisto vseeno če avtobusi sploh ne vozijo, na končni postaji in postaji ali dveh po njej boš mogoče še prišel gor, potem pa ne več
fujtajksel ::
zurnal24.si/forum/thread/alojz-ihan-o-tem-ali-nas-caka-drugi-val-in-kako-hud-bo-321874
"V Italiji so v krajih okoli Bergama izmerili tudi po 60-odstotno prekuženost, kar pomeni, da je virus tako kužen, da bi nas večino okužil, če ne bi imeli protivirusnih ukrepov."
Tip spet strašansko zaskrbljen in negativen. Ampak... To sicer res pomeni da jih je večino že okužil, hkrati pa pomeni da so oni že tam kjer ukrepov sploh ne rabijo več, saj se zaradi prekuženosti virus ne more več eksplozivno širit.
"V Italiji so v krajih okoli Bergama izmerili tudi po 60-odstotno prekuženost, kar pomeni, da je virus tako kužen, da bi nas večino okužil, če ne bi imeli protivirusnih ukrepov."
Tip spet strašansko zaskrbljen in negativen. Ampak... To sicer res pomeni da jih je večino že okužil, hkrati pa pomeni da so oni že tam kjer ukrepov sploh ne rabijo več, saj se zaradi prekuženosti virus ne more več eksplozivno širit.
zasekamroz ::
fujtajksel je izjavil:
zurnal24.si/forum/thread/alojz-ihan-o-tem-ali-nas-caka-drugi-val-in-kako-hud-bo-321874
"V Italiji so v krajih okoli Bergama izmerili tudi po 60-odstotno prekuženost, kar pomeni, da je virus tako kužen, da bi nas večino okužil, če ne bi imeli protivirusnih ukrepov."
Tip spet strašansko zaskrbljen in negativen. Ampak... To sicer res pomeni da jih je večino že okužil, hkrati pa pomeni da so oni že tam kjer ukrepov sploh ne rabijo več, saj se zaradi prekuženosti virus ne more več eksplozivno širit.
dejansko bi kakakršno koli novico prikazali kot slabo, ker se bojijo, da bo strah v ljudeh popustil in bomo rekli NE
Slopek ::
Enkrat stari, drugič debeluhi, enkrat kombinacija...Vedno se lahko najde skupina, ki se jo označi, da je kriva za nekaj. Kje se ta logika neha?
Ja, stari debeluhi so najbolj na udaru. Praktično samo zaradi njih smo morali sedaj kolektivno uničiti gospodarstvo.
Ampak jaz to popolnoma razumem, človeštvo že dobro stoletje stremi izključnu k temu da preživlja svoje člane ki ne bi bili sposobni samostojnega obstoja. Dviga se davke in cene storitev, da se lahko nahrani ljudi ki sami ne morejo preživeti, s tem višamo v družbi količino genov ki bi bili drugače odstranjeni iz populacije.
Seveda dokler ne bomo na meji zmogljivosti sposobnih in se jih bo potem kolektivno obsodilo sovraštva in odstranilo iz obstoja.
Ta dan je vedno bližje, garantirano že pred 2050.
Motis se ze s tem, ko mislis, da je lockdown, zaradi debelih in starih ljudi. Ali res mislis, da je komu mar za rizicne skupine? Ze sam lockdown bo, kot vemo vsi, pokosil rizicne skupine, ki pa generalno gledano niso debeli starci.
Imas pa prav, da je kontrola nad tistim, ki ga hranis vecja. No, sva ze prisla, do ene bistvene ugotovitve. S tem, da bo propadlo veliko podjetij, itd, bo veliko ljudi postalo odvisnih od pomoci. Ne mores nasprotovati. Tako bodo ti primorani igrati po dolocenih pravilih, ali umreti od lakote. Pa saj je ze zdaj tako, le stevilke so druge.
A govoris o genskem nacizmu, ce prav razumem? In ce po tvoje ne opravijo geni, boste prevzeli to vlogo in unicili, iztrebili koga? Kdo?
In dan, ki si ga omenil je ze davno mimo, le ves ne tega. Bos pa zagotovo pred 2050.
Pa se 1x. Lockdown ni zaradi debelih starcev. V tem svetu, je ze misel na to naivna, kaj sele trditev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Slopek ()
TineTone ::
Ali res mislis, da je komu mar za rizicne skupine?
Ne sploh ne. Samo cel Holiwud, vse tech firme, vse korporacije, vso zdravstvo, sodstvo... deluje izključno za to da preživlja ljudi ki so po progresivno označuje za "rizično skupino".
Razen če imaš ti dokaze da je vlada uvedla karanteno zato da se bodybilderje obvaruje pred okužbo na fitnesu?
energetik ::
zasekamroz je izjavil:
V pogon se spravlja javni prevoz, a ukrepi pa...
Maske, pregrade pri vozniku... Ampak kako bodo ljudje sedeli na avtobusu z 1.5m razmaka? Na vlaku je tak ukrep izvedljiv na avtobusu seveda tudi, če je gor 5 ljudi.
dobro maske in pregrade niso problem
ampak če mora bit med ljudmi 1.5m razmaka je čisto vseeno če avtobusi sploh ne vozijo, na končni postaji in postaji ali dveh po njej boš mogoče še prišel gor, potem pa ne več
Sploh ker je bilo že na kitajskem primeru pokazano, da se virus komot širi po celem busu zaradi ventilacije. Tako da razmak na javnem prevozu je bedarija. Koristne bi bile maske, da virus sploh ne prileti v zrak in razkuževanje rok pred/po uporabi busa.
Slopek ::
Ali res mislis, da je komu mar za rizicne skupine?
Ne sploh ne. Samo cel Holiwud, vse tech firme, vse korporacije, vso zdravstvo, sodstvo... deluje izključno za to da preživlja ljudi ki so po progresivno označuje za "rizično skupino".
Razen če imaš ti dokaze da je vlada uvedla karanteno zato da se bodybilderje obvaruje pred okužbo na fitnesu?
Tvoje razumevanje, je enako 0. A ta stavek, si uspel prebrati? Sem vse napisal. Mnogo fitnesov bo slo v maloro. Ce ne zdaj, pa po naslednjem lockdownu, predvidoma jeseni. In to niso samo fitnesi ane. Razumes?
Slopek ::
Ali res mislis, da je komu mar za rizicne skupine?
Ne sploh ne. Samo cel Holiwud, vse tech firme, vse korporacije, vso zdravstvo, sodstvo... deluje izključno za to da preživlja ljudi ki so po progresivno označuje za "rizično skupino".
Razen če imaš ti dokaze da je vlada uvedla karanteno zato da se bodybilderje obvaruje pred okužbo na fitnesu?
Tvoje razumevanje, je enako 0. A ta stavek, si uspel prebrati? Sem vse napisal. Mnogo fitnesov bo slo v maloro. Ce ne zdaj, pa po naslednjem lockdownu, predvidoma jeseni. In to niso samo fitnesi ane. Razumes?
Stari in bolni bodo pa umirali se naprej, tako, kot do zdaj. Seveda mednje spadajo tudi debeli. Poglej kako ravnajo s starimi ljudmi na kitajskem, koreji? Tudi v kanadi, so se ljudje izkazali v odnosu, do ljudi, kateri so bili v njihovih cevljih vceraj. Starci, ga bodo po vsem tem se bolj naj....
Ups... citiral namesto urejal
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Slopek ()
fujtajksel ::
zasekamroz je izjavil:
fujtajksel je izjavil:
zurnal24.si/forum/thread/alojz-ihan-o-tem-ali-nas-caka-drugi-val-in-kako-hud-bo-321874
"V Italiji so v krajih okoli Bergama izmerili tudi po 60-odstotno prekuženost, kar pomeni, da je virus tako kužen, da bi nas večino okužil, če ne bi imeli protivirusnih ukrepov."
Tip spet strašansko zaskrbljen in negativen. Ampak... To sicer res pomeni da jih je večino že okužil, hkrati pa pomeni da so oni že tam kjer ukrepov sploh ne rabijo več, saj se zaradi prekuženosti virus ne more več eksplozivno širit.
dejansko bi kakakršno koli novico prikazali kot slabo, ker se bojijo, da bo strah v ljudeh popustil in bomo rekli NE
Ihana sem včasih imel za razumnega človeka ko je pisaril o tretjih stvareh, ko pa takele spušča na "svojem" področju vidim kako lahko nasedem :(
Meni se zdi problem da ti kao strokovni ljudje ne vidijo kakšno škodo delajo s preostrimi ukrepi. Kolikor razbiram, sicer večina "stroke" ni na tej trdi liniji. Ta vodilni pri nas so, ker jih je glede na kompatibilnost nabrala presvitla vlada, eni pa mislim da to zagovarjajo iz neke nečimrnosti, ker se jim zdi da bi morali nekaj delat in se ne znajo osebno sprijaznit z medicinsko nemočjo.
Če bi zadevo furali na malo večjem ognju in bi bili intenzivni oddelki bolj zasedeni, družba pa trpela malo manj stranskih učinkov, bi ljudje sami videli kolk resna je zadeva. Če pa se odločijo ukrepat drastično in virus zadušit z ekonomijo in redno dejavnostjo zdravstva vred, potem se pa bojijo da bo strah v ljudeh popustil?!?! Pa ne gre le za popuščanje strahu, ampak za upravičeno skrb za prihodnost, kolk nas bo ob službe, koliko več nas bo umrlo od ozdravljivih bolezni itd. Mislim da bodo preostri ukrepi povzročili ogromnokrat več škode, kot so koruptivci nedavno pristavili žepe pri ventilatorjih in maskah, tu gre za cele procente BDP, ne le za neke stotisoče evrov!
Za virus z 0,2% smrtnosti ne kaže uporabljat istih težkih kanonov kot za enega z 20%. Zlasti ker žal ne moremo računat da bo kmalu cepivo.
Sej Bergamo očitno ni neka zgodba o uspehu, če je res prekuženost 60%, to pomeni da so imeli praktično nenadzorovano epidemijo preden so uvedli ukrepe, pa očitno je bil davek visok. Ampak visoko prekuženost bi lahko vsaj omenil kot dobro znamenje v nekem smislu in precejšnjo verjetnost da se bo epidemija ustavila, ne da samo poudarja da to ni čisto zagotovljeno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fujtajksel ()
Slopek ::
Strasi stroka s polozaja, tista na liniji, pravi drugace. Povsod po svetu, se najdejo zdravniki, ki upajo povedat resnico. Od Faucija dol in okoli, je pa vse zlagano.
TineTone ::
Starci, ga bodo po vsem tem se bolj naj....
Debeli starci. Jeba, do sedaj sem moral jaz delat da je lahko dobival zdravila za pritisk in za srce in za ledvica... kot da je moja krivda da ni skrbel za lastno zdravje. Sedaj pa sem spet jaz kriv ker nočem holodomora samo zato da bo debeli živel mesec več.
DarwiN ::
Čakaj, da slišiš, kaj si Tine misli o črncih, muslimanih, LGBT skupnosti, imigrantih, feministih, revežih, okoljevarstvenikih, znanstvenikih, itd, itd.
Poznamo to sorto..
Poznamo to sorto..
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
TineTone ::
Ti resno nisi na 100%.
Kot vsak suženj ki se prične upirat svojemu gospodarju.
Čakaj, da slišiš, kaj si Tine misli o črncih, muslimanih, LGBT skupnosti, imigrantih, feministih, revežih, okoljevarstvenikih, znanstvenikih, itd, itd.
Poznamo to sorto..
Kaj si o njih mislim? A ni nezakonito o njih misliti karkoli negativnega?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TineTone ()
Slopek ::
Tudi med suznji so bili neumni, neinteligentni ljudje. Bolj malo pa takih, ki ne bi poznali gospodarja.
TineTone ::
zasekamroz ::
Vlada, ki deluje v skladu neoliberalcev in globalistov ugotavlja, da je prekužnost ali po domače, tistih, ki so zboleli (ali imeli le blage znake) za makarona virusom precej nezadostna in a bo drugi val zagotovo hujši.
Sedaj pa vprašanje. Čemu karantene in vsi ti ukrepi, če vlada pričakuje, da bi morala biti prekužnost, da bi se stanje izboljšalo, dosti večja?
Še kdo vidi smisel v tem nesmislu?
Aja... upoštevat se morajo smernice globalistov, ker ozadja so povsem nekaj drugega.
Sedaj pa vprašanje. Čemu karantene in vsi ti ukrepi, če vlada pričakuje, da bi morala biti prekužnost, da bi se stanje izboljšalo, dosti večja?
Še kdo vidi smisel v tem nesmislu?
Aja... upoštevat se morajo smernice globalistov, ker ozadja so povsem nekaj drugega.
boolsheat ::
Strasi stroka s polozaja, tista na liniji, pravi drugace. Povsod po svetu, se najdejo zdravniki, ki upajo povedat resnico. Od Faucija dol in okoli, je pa vse zlagano.
Tista na liniji dela samomore:
https://www.vox.com/2020/5/6/21248553/c...