Pandemija COVID-19

HappyPills je 6. maj 2020 ob 14:35 izjavil:

In kje je študija, da kljub prekuženosti ne bodo ponovno zboleli? Jst navijam za švede. Kar naj oni na svojih plečih opravijo raziskavo. Če bo zadeva funkcionirala jo lahko prilagodimo, če ne bo bodo za raziskavo sami plačali krvni davek.

Ni je in ponovno zbolevanje se je dogajalo. Ampak če bi ljudje ponovno zbolevali množično, bi gotovo o tem že več slišali.
Tudi je čisto možno da bomo ponovno zbolevali za mutiranimi verzijami - tako kot pri gripi in prav tako mogoče ni nujno da bodo pripravljena cepiva prijela.

Pri nas bomo mogoče na lastni koži delali ta drugo raziskavo, kako je če virus zatiraš še naprej. Predvideni izid je da ga skoraj zatreš, ampak moraš imet ukrepe v ostrejši obliki od švedskih in jih vlečt precej dlje, ker je prekuženost majhna. Plačaš predvidoma manj neposrednega krvnega davka C19, ampak več drugim ozdravljivim boleznim ki se jim manj posveča ker zdravstvo procesira manj "nenujnih" stanj. Da davka v obliki brezposelnosti ne omenjamo.

Conini je 6. maj 2020 ob 14:50 izjavil:

Also at today's press conference, Karin Tegmark-Wisell, head of the Public Health Agency's microbiology department, said that it seemed that people had a full or partial protection from the virus after being infected. However, she said that there are differences between individuals and that the level of immunity appears to reduce over time.

The question of immunity will be important as countries work out how to gradually return to normal life and ease the restrictions currently in place to curb the spread of the virus -- but the conference today also emphasised that we are a long way off that situation in Sweden.
V tem času so opazili, da se imunost slabša?

Sem ti že napisal par dni nazaj. Kako bi lahko kaj takega ugotovili po par tednih!?!? Fake news iz vesolja viden.

Zakaj bi Švedi sami sebi rušili strategijo (pri kateri še vztrajajo) s takim fake news-om?

Očitno je imunost, zelo kratkotrajna... To namreč velja tudi za vse sorodne korona viruse, tako, da ni nič presenetljivega to.

Okapi je 6. maj 2020 ob 14:55 izjavil:

harvey je 6. maj 2020 ob 13:07 izjavil:

Okapi je 6. maj 2020 ob 12:41 izjavil:

Se pravi, bi jih lahko imeli po 150 na dan, pa zdravstveni sistem ne bi bil preobremenjen, prekuževanje pa bi potekalo vsaj 3x hitreje.

In kaj bi dejansko dosegel s prekuževanjem v primeru SAR-Cov-2, ko ni nujno da so tisti, ki so preboleli covid-19 tudi imuni in da glede na 'stare' koronaviruse ta imunost ni ravno dolgotrajna. Nič kaj dosti si ne moreš s tem pomagati.

Če ne bo imunosti, tudi cepivo ne bo delovalo.

In potem sta v bistvu samo dve možnosti - ali za vedno prepovemo vse prireditve z veliko ljudmi (koncerti, šport...), ali pa se sprijaznimo, da je korona kot "navadna gripa", in živimo dalje z njo.

Obstaja tudi tretja opcija, virus počasi zmutira v precej manj nevarno obliko in postane še en prehlad. V nobenm primeru takega lockdowna ne bomo več videli. Mogoče bolj regijsko. Smo tudi precej bolj opremljeni in nasljednjih mesecih bomo še bolj. Virus je tudi razgalil vso bedo zdravstva in upam, da infekcijska dobi prizidek po hitrem postopku, nekaj kar se odlaša že leta. Kot nobena stvar tudi virus ni samo prinašalec slabih stvari ampak bo prinesel tudi pozitivo. Vsekakor bo manj zbolelih za gripo npr. :)

Bedo zdravstna nismo odkrili zdaj, niti ni bilo zares govora o preobremenjenosti.Razen psiholoske, a to klimo so seveda ustvarili in nam jo vcepili.

Tako, je tudi povsod drugje. Ustvari problem za katerega imas resitev in zmagas. Saj so nas ukrepi resili, mar ne? In ne, ni virus pokosil gospodarstva in vse svetovne ekonomije.
Kriva je predvsem globalisticna agenda, kjer nasi bizgeci in mi vsi igramo zares stransko vlogo in v sportnem zargonu bi rekli, da niti tekme ne gledamo. Folk se ne drzi predpisanih pravil in niti izvajanje, ni kot kaze vec potrebno v oblikah, ki bi ustrezale smernicam, ki so jih predpisali pristojni. Glavo stran, da se ne bo, do HUDEGA drugega vala, ko bo sledil nov lockdown, zgodilo nic pretresljivega. Seveda bo to spet takrat, ko bodo znacilne simptome vsakega prehlada, spet lahko izkoristili, za vsesplosno paniko in hipnozo.

Res se nam ne pise dobrega, ce clovek po vsem tem, pade v forumski prepir o nasih, vasih, ne glede na bistvo problema. Prej je bilo obracunavanje ali, so (ne)prave ukrepe uvedli Butalci ali butalci, zdaj je ali so vec od mask pokradli Butalci ali butalci. In zanimivo je, da se o tem prepirajo Butalci in butalci.

Le kaj, bi eden najvecjih kritikov druzbe, povedal o trenutnem stanju?

Slopek je 6. maj 2020 ob 16:40 izjavil:

Jaz se o nicemer ne prepiram. Ti si pa pokazal kam spadas.

Madona, kako visoko nad mano si na evolucijski lestvici

BigBoss je 6. maj 2020 ob 16:37 izjavil:

Evo, poglejmo izsledke raziskave.

Raziskava je poskušala ugotoviti koliko ljudi je prekuženih. Iz nje sledi, da jih je 60.000. V tem času je za posledicami covid-19 po statistiki umrlo 100 ljudi. Se pravi, do takrat ko bodo vsi Slovenci prekuženi, nas čaka "matematično" še 3233 smrti zaradi Covida. Po navadi na leto umre okrog 21.000 oseb.

Katastrofa, res.

Bo verjetno kar blizu realne cifre... Umrljivost nekje ~0.17%.. Štima.. Nemčija, ki je bila močneje prizadeta in se je hkrati vrhunsko odzvala na pandemijo, ocenjuje smrtnost okrog 0.4-0.5%.. Po drugi strani pa lahk pričakujemo za države, kjer je zdravstveni sistem delno pokleknil, umrljivost najbrž čez 1%.. Torej Italija, Španija, New York..

In tu ravno tiči zajec of "bending the curve".. Če ne bi "zaprli sveta", bi bile te cifre eksponentno višje. Bolnišnice bi se povsem sesedle in umrljivost bi bila ponekod tudi do 3-5%.

Ampak tega kratkovidneži seveda ne vidite.

Vse to drži za gosto naseljena področja, kar pa Slovenija sigurno ni!

Smo kar gosto naseljeni.. 103 prebivalca na km2.. ZDA za primerjavo zgolj 33.. Nemčija ~230.

Če bi sprejeli zgolj ošabne ukrepe, bi bila pri nas umrljivost kar huda... Že zdaj, ko smo imeli teh par sto primerov, so bile naše bolnišnice kao čist na robu kapacitet. Kar malo komično, če bi bilo res... Zdaj pa dodaj ene 500x toliko pacientov in dobiš bloodbath.

[Michael] je 6. maj 2020 ob 15:19 izjavil:

V tistem trenutku, ko bomo hodili okoli v kocki iz pleksistekla, ko se sočloveku ne bomo nasmejali, ko ne bomo smeli s prijatelji na sprehod, ko ne bomo smeli videti svojih vnukov. V tistem trenutku bodo glave preklopile in si rekle – resno? Pa tudi če zbolim! Kljub temu bomo do določene mere morali spoznati, da smo prej preveč hiteli, da smo ustvarili stvari, ki nam dolgoročno kot populaciji bolj škodijo, čeprav se zdijo super in fine. Za naše zdravje niso najboljše. Pa niso to samo virusi, tudi bakterije, tako in drugačno onesnaženje, kajenje, pitje, hrana z neskončno dodatki. Pravzaprav je smešno, da nas pri vsem tem tako zelo skrbi en virus. Najbolj me skrbi, da se bomo virusne prihodnosti lotili kar preveč s strahom, nesorazmerno, brez pravih osnov, ker bodo nekateri v tem videli sijajne priložnosti.

Končno sem našel en pametni zapis, ki bi ga pričakoval od razgledanega človeka z doktoratom s katerim se v celoti strinjam, branje obvezno

Mikrobiolog: Država mora omogočiti, da lahko v miru zbolimo

Ta članek kakor je lep, je strašno utopičen. Ničesar od tega ne bomo izboljšali. Da bi šli za vsak prehlad na bolniško, je lepa misel, ampak neizvedljiva. To so bolniške pod 1 mesec, ki jih krije delodajalec. To ga stane dobička. Delodajalec si bo prej roko odgriznil, kot da ga stane dobička. Potem so tu samozaposleni pod prisilo, moderna iznajdba, ki živijo bolj na kruhu in vodi. Veliko jih tega finančno ne bi preneslo. Za njih bolniške pod 1 mesec v praksi ni, sami si jo krijejo. Kajenje, sladka hrana? Da bi se znebili ogabnih narkomanov na nikotinu, pozabimo. Zdaj, sredi pandemije bolezni, ki uničuje pljuča, stojijo v grozdih pred trgovinami, kjer je potrebno čakati v vrsti in - kadijo. Če kaj rečeš, so nesramni ali nasilni - kot vedno sicer. Ravno tako še vedno visijo v grozdih pred vhodi stavb, kjer se še dela. Ne moreš noter mimo tih ogabnih zadetkov. Še enkrat, sredi pandemije bolezni, ki uničuje ravno pljuča. To so pravi bioteroristi. Gnoj. Ne bom se niti dotaknil industrije sladkorja, ker to je verjetno še bolj nedotakljivo od nikotinske ogabe. Hrana z neskončno dodatki? Nedotakljivo. Mislim, saj obstaja zdrava in malo procesirana hrana, vendar je draga in je v svetu, v katerem prevladuje proletariat na minimalnih mezdah, nihče ne kupi. Zato je še dražja. Tako da pozabimo na tovrstne izboljšave. Morali bi zamenjati ne družbeno-ekonomski-politični sistem, temveč ljudstvo, ker ljudstvo je ta sistem postavilo in ga drži pri življenju. No ne moreš zamenjati ljudstva. Do konca leta bo za novo boleznijo pomrlo manj ljudi, kot jih pobijejo nikotinski džankiji v enem letu (preko pol milijona jih pobijejo). Naprej se bomo pa navadili, karkoli že bo. Nič se ne bo spremenilo zaradi tega. Vsaj moje skromno mnenje.

DarwiN je 6. maj 2020 ob 17:20 izjavil:

Vse to drži za gosto naseljena področja, kar pa Slovenija sigurno ni!

Smo kar gosto naseljeni.. 103 prebivalca na km2.. ZDA za primerjavo zgolj 33.. Nemčija ~230.

Darwin je odličen primer da je evolucija samo socialni konstrukt ker bi težko kdo drug kot šimpanz podal tako neumno izjavo

Fantje, 3x manj gosta populacija kot pa Maribor:

DarwiN je 6. maj 2020 ob 18:04 izjavil:

TineTone, čas prve prijave 22.03.2020, torej trumptard z alternativnimi možgani? Druga namreč ne gre sklepati, glede na to, kako si se odzval na uradni podatek in zgolj izpostavljeno dejstvo.

Saj od posameznika ki s svojim obstojem potrjuje neobstoj evolucije, drugega niti ni pričakovati.

Tudi 10% smrtnost bi bila boljša alternativa kot trenutno sranje.

Spoštujem takšno mnenje. Ti pač človek (in tvoji starši/stari starši) ne pomeni veliko.

Ampak ti si v veliki manjšini. Večji problem so tisti neracionalneži, ki danes kričijo "samo še ena gripa", prikladno pa pozabljajo na dejstvo, da so številke takšne kot so ZATO, ker smo zaprli skoraj cel svet in preprečili eksponentno eksplozijo in nepopisljivo grozo. Nekateri naši sosedje Italijani so delno okusili to grozljivko, tko da bi moral njih vprašat.. Pa še oni konec koncev niso doživeli nič v primerjavi z worst case scenarijem, kjer svet ne bi ukrepal, ampak bi zgolj svetovali ljudem previdnost.

DarwiN je 6. maj 2020 ob 18:32 izjavil:

Tudi 10% smrtnost bi bila boljša alternativa kot trenutno sranje.

Spoštujem takšno mnenje. Ti pač človek (in tvoji starši/stari starši) ne pomeni veliko.

Ampak ti si v veliki manjšini. Večji problem so tisti neracionalneži, ki danes kričijo "samo še ena gripa", prikladno pa pozabljajo na dejstvo, da so številke takšne kot so ZATO, ker smo zaprli skoraj cel svet in preprečili eksponentno eksplozijo in nepopisljivo grozo. Nekateri naši sosedje Italijani so delno okusili to grozljivko, tko da bi moral njih vprašat.. Pa še oni konec koncev niso doživeli nič v primerjavi z worst case scenarijem, kjer svet ne bi ukrepal, ampak bi zgolj svetovali ljudem previdnost.

Zakaj vnasas nemir s to nepopisljivo grozo? Zdaj pa res ni cas za paniko in tudi za gripo ne. Mislis worst case scenarij kakrsnega imajo na svedskem, belorusiji, ali to se cakamo? V severni koreji, so pa itak ze vsi mrtvi, samo Kim je se ziv.

DarwiN je 6. maj 2020 ob 18:44 izjavil:

logi, worst case scenarija smo se izognili. Nobene groze ne bo. Švedska pa ima gostoto prebivalstva pičlih 23 ljudi na km2, IN POVRH tega so sprejeli številne ukrepe, čeprav se ljudje na spletu tega sprenevedajo.

Oh no, zdaj mi bo spet kak trumptard postregel s sliko nebotičnikov iz Stockholma.

Ma trudijo se ti povedat, da velika mesta so problem, ampak ne pomaga, če povsod privlečeš politiko. Pazi to, v Stockholmu je gostota 4,800 ljudi na km2. Naključje, da je tam največ okuženih?

DarwiN je 6. maj 2020 ob 19:37 izjavil:

Jaz že razumem, ampam vi bajdlenki ne upoštevate, da je povprečna gostota v državi kljub temu še kako pomembna.. Nameč če je v žarišču 10X več ljudi od povprečja, pomeni, da so okoliški predeli zelo redko poseljeni in posledično mesto ni oblegano z virusom še iz vseh štirih smeri... Če imaš Stockholm, okrog njega pa povsod puščavo, je enormna razlika kot če imaš Stockholm, okrog njega pa tesno še štiri Stockholme.

Ampak to je že prehuda matematika.

A ni dovolj, da 10 ljudi prinese virus v mesto? A mora bit mesto oblegano z virusom? WTF?

Se strinjam da "throughput" v in izven mesta je pomemben, ne vem pa kako lahko poseljenost celotne države na to drastično vpliva.

Conini je 6. maj 2020 ob 14:50 izjavil:

boolsheat je 6. maj 2020 ob 14:45 izjavil:

Glede nato, da rabiš it na žalitve je jaso kdo se smeši v tej temi...

Vemo ja. Ti.

Kolikor vem bodo ravno v teh dneh začeli vsi delati nekako po starem..

Ne veš nič.

"⚡ REALITY CHECK ⚡Odkar je virus potolkel gostinstvo, nisem zaznal realne diskusije o črnosti situacije v kateri se nahajamo. 💀🍴 Občutek imam, da ker dostava hrane neovirano poteka, da živimo v lažnem občutku, da je v naši industriji vse ok. Borbenost gostincev in članki o pozitinih zgodbah individualcev pa ta občutek le še poglabljajo. Ampak ni vse v redu. V bistvu je grozljivo. Pri nas recimo smo v prvem mesecu 1/3 ekipe izgubili. V naslednjem še 1/3. Preostali že dva meseca delamo zastojn, ker gre ves denar za pokrivanje davkov in tekočih fiksnih stroškov. Tudi teh nam ne ratuje vseh pokrivati in vse bolj smo stisnjeni v kot. Če vam povem, da smo si samo zaradi virusa nakopali 60k minusa vam bo hitro jasno, da dostave in odprte terase ne bodo rešile ničesar brez konkretne finančne injekcije. Malo subjektivno, malo objektivno bom razbil situacijo na točke:."
https://www.facebook.com/vladex/posts/1...

Also at today's press conference, Karin Tegmark-Wisell, head of the Public Health Agency's microbiology department, said that it seemed that people had a full or partial protection from the virus after being infected. However, she said that there are differences between individuals and that the level of immunity appears to reduce over time.

The question of immunity will be important as countries work out how to gradually return to normal life and ease the restrictions currently in place to curb the spread of the virus -- but the conference today also emphasised that we are a long way off that situation in Sweden.
V tem času so opazili, da se imunost slabša?

Sem ti že napisal par dni nazaj. Kako bi lahko kaj takega ugotovili po par tednih!?!? Fake news iz vesolja viden.

A so dali odpoved? Super, strošek manj za delodajalca.
A so šli na čakanje? Spet super, država kar dosti pomaga.
A ostala tretjina dela đabe? Tako prostovoljno proti plačilu? Ahjoj, naivnost.

Ali kdo ve kje bi se dalo dobiti malo več podrobnosti o tej raziskavi, ki so jo objavili danes? (41 od 1368 pozitivnih na protitelesa)
Predvsem me zanima ali so upoštevali visoko verjetnost prenosa virusa med člani istega gospodinjstva v času karantene? So bili testirani vsi člani ali samo 1 oseba ?

Torej ali je to že nekako vključeno v raziskavo ali pa moramo morda oceno okuženosti celotne populacije računati nekako takole:

Recimo, da je povprečno število članov v gospodinjstvu: npr. 3 in predpostavimo, da so se v karanteni okužil vsi člani:
(41 + (2*41)) / (1368+(2*41)) ~ 8.5% ?

Raziskava pa v tej fazi ne more biti tako zanesljiva kot pišejo mediji,ker
- Verjetno še ni poznan točen čas, ki je potreben da nastane v krvi dovolj velika koncentracija protiteles, da jih lahko sploh detektirajo.
- Verjetno še ni upoštevana možnost, da je nekaterim okuženim v času od začetka okužbe pa do testa, koncentracija protiteles morda že padla pod mejo detekcije .
Nekje sem tudi zasledil, da naj pri kar velikem odstotku okuženih protitelesa sploh ne bi nastala. To razlagajo nekako tako, da naj bi prirojeni imunski sistem virus uničil že čisto na začetku in da se v proces limfociti B sploh ne vključijo - pri otrocih naj bi se to dogajalo...

Če bi upoštevali tudi te zadeve, je dejanski interval zaupanja ocene okuženosti verjetno precej širši in dejanski stik prebivalstva z virusom višji.

Coronavirus: France's first known case 'was in December'
https://www.bbc.com/news/world-europe-5...
Bolj točen datum je 27.12 2019


Coronavirus may have arrived in Sweden in November: Public Health Agency
https://www.thelocal.se/20200505/the-co...

In sicer so ga prinesli vojaki iz svetovnih vojaških mednarodnih iger iz Wuhana.Igre so se končale 27.10 2019.
2019 Military World Games @ Wikipedia

Vojaki 110 držav so sodelovali v igrah.

V resnici je prav podlo in hinavsko, da sedanja vlada prejšnji očitna slabo ukrepanje. Ker v resnici se lahko samo ukrepom prejšnje vlade zahvali, da pri nas ni bilo praktično nobene resne krize. Sami so dodali samo vrsto pretiranih ukrepov, ki niso bistveno prispevali k ničemer. OK, za nazaj je lahko biti pameten, in lahko rečemo, da je pač take pretirane ukrepe sprejemala, ker ni bilo jasno, kako se bodo stvari odvijale. Ampak lahko bi bili vsaj toliko pošteni in moralni, da bi prejšnji vladi ničesar ne očitali.

Kaj ne vidis, kam plujemo s to farso imenovano corona? Smo se demokratična drzava, ampak na racun sarceve politike.

IL_DIAVOLO je 6. maj 2020 ob 22:22 izjavil:

Kaj ne vidis, kam plujemo s to farso imenovano corona? Smo se demokratična drzava, ampak na racun sarceve politike.

In kaj je tako nedemokratičnega? Mislim, objektivno, če odmislimo PR in politične igrice. Saj naši ukrepi ne odstopajo bistveno od drugih držav. Razen če misliš na globalni ravno, pa tudi tukaj so ukrepi sorazmerni glede na resnost virusa, kot je bila znana v določenem trenutku. Razen, na začetku se je ukrepalo preveč zadržano.

phantom je 6. maj 2020 ob 22:38 izjavil:

Okapi je 6. maj 2020 ob 21:51 izjavil:

V resnici je prav podlo in hinavsko, da sedanja vlada prejšnji očitna slabo ukrepanje. Ker v resnici se lahko samo ukrepom prejšnje vlade zahvali, da pri nas ni bilo praktično nobene resne krize. Sami so dodali samo vrsto pretiranih ukrepov, ki niso bistveno prispevali k ničemer. OK, za nazaj je lahko biti pameten, in lahko rečemo, da je pač take pretirane ukrepe sprejemala, ker ni bilo jasno, kako se bodo stvari odvijale. Ampak lahko bi bili vsaj toliko pošteni in moralni, da bi prejšnji vladi ničesar ne očitali.

Okapi, že neštetokrat smo ti dokazali, da so okužbe še skoraj do konca marca naraščale eksponentno

Popolnoma nič niste "dokazali". Od 12. marca dalje na dan ni bilo več kot 50 novih primerov na dan, v povprečju (oziroma še nekaj manj, če bi šli natančno računat). Epidemija je bila stabilizirana. Če nisi dovolj intelektualno pošten, da bi si to priznal, ti ne morem pomagati.

Okapi je 7. maj 2020 ob 00:03 izjavil:

phantom je 6. maj 2020 ob 22:38 izjavil:

Okapi je 6. maj 2020 ob 21:51 izjavil:

V resnici je prav podlo in hinavsko, da sedanja vlada prejšnji očitna slabo ukrepanje. Ker v resnici se lahko samo ukrepom prejšnje vlade zahvali, da pri nas ni bilo praktično nobene resne krize. Sami so dodali samo vrsto pretiranih ukrepov, ki niso bistveno prispevali k ničemer. OK, za nazaj je lahko biti pameten, in lahko rečemo, da je pač take pretirane ukrepe sprejemala, ker ni bilo jasno, kako se bodo stvari odvijale. Ampak lahko bi bili vsaj toliko pošteni in moralni, da bi prejšnji vladi ničesar ne očitali.

Okapi, že neštetokrat smo ti dokazali, da so okužbe še skoraj do konca marca naraščale eksponentno

Popolnoma nič niste "dokazali". Od 12. marca dalje na dan ni bilo več kot 50 novih primerov na dan, v povprečju (oziroma še nekaj manj, če bi šli natančno računat). Epidemija je bila stabilizirana. Če nisi dovolj intelektualno pošten, da bi si to priznal, ti ne morem pomagati.

Črto, ki si jo narisal, to "rešuje" špica pred spremembo metodologije. Če gledaš po spremembi metodologije trend zelo lepo narašča.