Pandemija COVID-19

Conini je 20. apr 2020 ob 12:07 izjavil:

J.McLane je 20. apr 2020 ob 11:25 izjavil:

Ta raziskava bo potrdila samo to, da je z ukrepi za zajezitev treba nadaljevati in bo utišala nekatere nasprotnike, ki verjamejo v razne teorije, da smo virus čudežno preboleli že skoraj vsi.
Rezultati so pričakovani ( < 1%) in ne bo nobenih presenečenj.

Pa kaj imamo Slovenci kakšen drug DNK?? Če je v svetu virus prebolelo 10x/20x/30x+ več ljudi, pa sploh niso vedeli, da so okuženi, bo to veljalo tudi za nas.

In to bo potem tudi pomenilo, da z ukrepi nimamo več kaj nadaljevat.

Najbolje da počakava na rezultate, ane? Že od vsega začetka se omenja, da je virus prebolelo nekje do 5x več ljudi kot jih je bilo pozitivnih na testu, to je potem ravno nekje 0,3% populacije. Pa tudi če je 30x več si še vedno na zgolj 2% populacije, kaj ti bo tak podatek?

Okapi je 20. apr 2020 ob 09:42 izjavil:

energetik je 20. apr 2020 ob 09:09 izjavil:

Zelo težko pričakujem rezultate te raziskave. Dejansko si ne znam predstavljati, kaj bo pokazala. Ali to, da dejansko ni okužen skoraj nihče izven DSO in bolnic, ali pa da nas je res že 70% prebolelo asimptomatsko.

Evo, še ena moja napoved Pokazala bo podobno, kot v drugih podobnih raziskavah, tam okoli 1-5% ljudi z virusom in/ali protitelesi. Pa 5% je zelo optimistična številka.

In kaj si bomo lahko s to raziskavo dejansko pomagali? V bistvu čisto nič. Ugotovili bomo, da smo še daleč od kakršnekoli skupinske odpornosti, in bi torej morali še naprej imeti karanteno, ker bi se sicer lahko epidemija širila naprej.

Že če je bilo okuženih samo en % ljudi so trenutni ukrepi popolnoma nesmiselni, za 77 mrtvih dobimo 1%, torej bi za 100% rabili samo 7700, kar se pri dveh milijonih sploh ne bi poznalo..

Pri nas bo kmalu dnevno več mrtvih, kot novo okuženih. Javnosektorskim genialcem uspe ugonobiti vsakega iz rizične skupine, ki pride v stik z virusom. To brez dvoma nakazuje na njihovo zelo dobro delo. Celotne ekipe, vlada, DSO, zdravstvo...

Ta anketa je pa še ena enormna blamaža več. In da se še hvalijo s tem!? Za kakršnokoli verodostojnost bi rabil test 300 tisoč ljudi, ne pa njih par.

boolsheat je 20. apr 2020 ob 12:37 izjavil:

Pri nas je glavni problem prikazan na grafu

Glavni problem pri nas lepo opišejo jumbo plakati, s katerimi so nekateri začeli smetiti vsepovsod.

lotar123 je 19. apr 2020 ob 19:24 izjavil:

Jaz se pa danes opazil slona kako teče po avtocesti. Zanimiv pogled :) Verjetno mi vsi verjamete.

Drugače pa pri nas najbolj priljubljeni točki, kjer se v normalnih razmerah na sončno nedeljo ne da niti parkirati, sem danes srečal natanko 4 avtomobile!

Kot kaže si ljudje želijo novih ukrepov, mogoče prepoved gibanja iz stanovanj?

Torej to, da ljudje ne hodijo v tvojo obcino na izlete, dokazuje, da ljudje nimajo doma piknikov in obiskov? Brihten si ti.

feryz je 20. apr 2020 ob 12:28 izjavil:

Pri nas bo kmalu dnevno več mrtvih, kot novo okuženih.

1% okuženih glede na testirane, saj je pa že nekaj časa tako. Če hočeš več okuženih počakaj do konca tedna
Danes se je začelo odpirat in ljudje so planili na polno kamorkoli so lahko.

Conini je 20. apr 2020 ob 12:07 izjavil:

J.McLane je 20. apr 2020 ob 11:25 izjavil:

Ta raziskava bo potrdila samo to, da je z ukrepi za zajezitev treba nadaljevati in bo utišala nekatere nasprotnike, ki verjamejo v razne teorije, da smo virus čudežno preboleli že skoraj vsi.
Rezultati so pričakovani ( < 1%) in ne bo nobenih presenečenj.

Pa kaj imamo Slovenci kakšen drug DNK?? Če je v svetu virus prebolelo 10x/20x/30x+ več ljudi, pa sploh niso vedeli, da so okuženi, bo to veljalo tudi za nas.]

In to bo potem tudi pomenilo, da z ukrepi nimamo več kaj nadaljevat.

Zdaj, ko si ugotovil, da ta faktor ni dovolj velik, si lahko izmisliš novega. Recimo, jaz mislim, da je 1100x več ljudi v Sloveniji prebolelo ta virus, kar je nekaj čez 70% ljudi in smo posledično imuni in lahko ukinemo ukrepe že danes!

http://sportklub.si/Nogomet/Nogomet-ost...


Miha, kako se počutite in kakšno je stanje v Belorusiji?

Počutim se zelo dobro. V Belorusiji je stanje praktično normalno. Nekateri ljudje hodijo z maskami, na javnih mestih se zbira nekoliko manj ljudi, toda malokdo paničari. Ker nisem Belorus, me ljudje pogosto sprašujejo, če jim lahko povem, kakšno je stanje drugod.

Beloruski predsednik Aleksander Lukašenko je dejal, da je prepričan, da bi bolj trpeli od panike kot od virusa, zato življenje v Belorusiji poteka normalno, brez ukrepov. Kakšen je vaš pogled na to?

Na nek način ga razumem. Belorusija ni bogata država, zato bi hitro lahko prišlo do gospodarskega zloma. Morda bi lahko sprejeli določene ukrepe, toda najbolj pomembno je, da se ljudje držijo dobro. Mnogi Belorusi menijo, da so ukrepi v drugih evropskih državah nekoliko pretirani. Verjetno, bodo druge države, na račun Belorusije, lažje postavile smernice za naprej.

Verjetno imate o pandemiji precej različnih informacij. Kakšno sliko ste si z družino ustvarili na podlagi vseh mnenj?

Informacij je zares veliko. Bližnje v Sloveniji pogosto skrbi. V skrbeh so tudi starši od punce, ki živijo v Rusiji, v Sočiju. Na srečo je stanje pri nas dobro, tako, da večjih skrbi nimamo.

Karin Tegmark Wisell, head of the microbiology department at Sweden's Public Health Authority, on Friday also said the number of COVID-19 cases in the country appears to be "stabilizing," according to the report.

"The trend we have seen in recent days, with a more flat curve -- where we have many new cases, but not a daily increase -- is stabilizing. We are seeing the same pattern for patients in intensive care," Wisell said.

Švedi in Belorusi so carji!

Torej jih je zaenkrat umrlo toliko, kot v eni malce močnejši sezoni gripe.

boolsheat je 20. apr 2020 ob 16:40 izjavil:

Ja, upam, da se Švedom čimprej malo stabilizirajo krivulje, te izpred par dni niso bile prijetne ravno...

To ni logaritmska krivulja lol :)

rabelj5 je 20. apr 2020 ob 12:26 izjavil:

Že če je bilo okuženih samo en % ljudi so trenutni ukrepi popolnoma nesmiselni, za 77 mrtvih dobimo 1%, torej bi za 100% rabili samo 7700, kar se pri dveh milijonih sploh ne bi poznalo..

No ja, nekaj bi se že poznalo. Še zlasti, če je med njimi tvoj starš ali stari starš. Ampak ja, natanko to je švedski pristop z njihovimi minimalnimi ukrepi.

Zanimivo je tudi analizirati ukrepe v Italiji, Španiji, Belgiji... Stroga karantega, ampak učinka pa praktično en mesec ni bilo nikakršnega. Šele potem se je začelo umirjati, in vprašanje, ali bi bilo brez ukrepov sploh kaj bistveno drugače.

In kako se to ve, da bi brez ukrepov imeli clusterfuck? Kristalna krogla?
Če pogledamo malo stanje po drugih državah, enostavno ne vemo.

CoolBits je 20. apr 2020 ob 17:56 izjavil:

In kako se to ve, da bi brez ukrepov imeli clusterfuck? Kristalna krogla?
Če pogledamo malo stanje po drugih državah, enostavno ne vemo.

Uporabiš podatke, ki so na voljo? Ni težko.

Okapi je 20. apr 2020 ob 17:46 izjavil:

rabelj5 je 20. apr 2020 ob 12:26 izjavil:

Že če je bilo okuženih samo en % ljudi so trenutni ukrepi popolnoma nesmiselni, za 77 mrtvih dobimo 1%, torej bi za 100% rabili samo 7700, kar se pri dveh milijonih sploh ne bi poznalo..

No ja, nekaj bi se že poznalo. Še zlasti, če je med njimi tvoj starš ali stari starš. Ampak ja, natanko to je švedski pristop z njihovimi minimalnimi ukrepi.

Zanimivo je tudi analizirati ukrepe v Italiji, Španiji, Belgiji... Stroga karantega, ampak učinka pa praktično en mesec ni bilo nikakršnega. Šele potem se je začelo umirjati, in vprašanje, ali bi bilo brez ukrepov sploh kaj bistveno drugače.

Ključno je dovolj testov od začetka! In seveda ustrezna obravnava okuženih. Vsi dobri primeri so imeli obojo - neke vrste karanteno in dovolj testov, npr, Norveška, Nemčija, Avstrija, k sreči tudi tudi mi pa še kakšna Estonija pa Litva na primer.

Okapi je 20. apr 2020 ob 17:57 izjavil:

Fritz je 20. apr 2020 ob 16:08 izjavil:

Tole je sicer staro 9 dni ampak pove, da so imeli Švedi precejšnje težave že pred več kot enim tednom:

20:44 - Švedski list Aftonbladet objavio je članak u kojem tvrde kako je Sveučilišna bolnica Karolinska liječnicima poslala naputak prema kojem, u slučaju nedostatka prostora zbog oboljelih od COVID-19, moraju odrediti tko će od pacijenata dobiti intenzivnu skrb, a tko neće.

In? Natanko enak napotek velja tudi pri nas, in v vseh bolnicah po vsem svetu. Če ni prostora, se dela triaža. Guglaj, kaj je to medicinska triaža.

Verjetno ti je ušel tale del:
U dokumentu stoji da ljudima starijima od 80 godina, kao i mlađima u dobi od 60 do 70 godina kojima je zatajio neki od organa, ne treba intenzivna liječnička skrb. Također se navodi da bi pacijenti koji su već na intenzivnoj skrbi trebali biti u mogućnosti prekinuti intenzivnu njegu ako pripadaju nekoj od gore navedenih kategorija.

Dobro vem kaj je triaža in jo znam ločiti od tega, da se zdravstveno osebje odloča na podlagi pomanjkanja aparatov in prostora v intenzivnih enotah čeprav bi bilo možno takšne dileme preprečiti.

Razlika je, če se zdravstveno osebje bori za vsakega pacienta tudi, če nekateri potem vseeno umrejo kot pa če nekatere takoj odpišejo, ker nimajo materialnih in kadrovskih zmogljivosti za ustrezno obdelavo vseh pacientov.

Okapi je 20. apr 2020 ob 18:19 izjavil:

Napišeš, da veš, kaj je triaža, takoj zatem pa dokažeš, da nimaš pojma.

Če se, brez triaže, borijo za vsakega, kljub temu da nimajo sredstev za vse, umre še več ljudi. Na ventilator dajo starčka, za katerega je bolj ali manj jasno, da bo umrl, in res umre, poleg tega pa po nepotrebnem umre še en mlajši, ker zanj ni bilo ventilatorja.

Že cel čas tepeš slamnatega moža in se izogibaš bistvu. Če z omejevalnimi ukrepi omejiš število primerov tako, da jih lahko zdravstveni sistem v celoti oskrbi, se bo triaža delala kvečjemu za to, da se določi nujnost obravnave istočasno prispelih obolelih in ne za to ali se bo komu odtegnil ventilator, ker jih ni dovolj in so njegove možnosti preživetja majhne, s čemer ga dejansko obsodiš na smrt.

Pri nas smo dosegli, da zdravstveni sistem ni bil preobremenjen in so nekateri umrli kljub vsej pomoči, na Švedskem pa so očitno prešli ta prag ali se pripravljajo, da ga bodo in se morajo odločati koga bodo sploh reševali, glede na starost in druge bolezni. Če bi širjenje COVID-a bolj zamejili, tega ne bi potrebovali.

Ne, na Švedskem so še daleč od takega praga. Šlo je za rutinsko navodilo, si lahko prepričan, da imajo podobnega tudi v naših bolnicah.

Once Upon a Time in Croatia:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/u-s...

Še dobro so takrat preživeli tisti dve hudi zaporedni leti .

Fritz je 20. apr 2020 ob 21:23 izjavil:

Seveda imajo to tudi pri nas a jim tega ni treba uporabljati.

Švedska statistika ni najboljša in imajo pri tem daleč največ primerov v enem žarišču, Stockholmu. Res pa je da nimam podatkov kako se s tem spopadajo bolnišnice, ker imajo največ žrtev v domovih za ostarele, kjer pacienti sploh ne pridejo do bolnišnice.
https://www.theguardian.com/world/2020/...

Pa si že spet zamudil lepo priložnost biti tihi.

Kot prvo, tudi na Švedskem tega navodila ni treba uporabljati, ker imajo še dovolj zdravstvenih zmogljivosti.

In kot drugo, tudi pri nas je večina ljudi umrla v domovih starejših občanov, ne da bi videli bolnico.

Okapi je 20. apr 2020 ob 21:31 izjavil:

In kot drugo, tudi pri nas je večina ljudi umrla v domovih starejših občanov, ne da bi videli bolnico.

Kakšen vir za podatek, koliko ljudi je umrlo po domovih upokojencev, bolnišnicah in/ali drugje?

jernejl je 20. apr 2020 ob 22:00 izjavil:

Okapi je 20. apr 2020 ob 21:31 izjavil:

In kot drugo, tudi pri nas je večina ljudi umrla v domovih starejših občanov, ne da bi videli bolnico.

Kakšen vir za podatek, koliko ljudi je umrlo po domovih upokojencev, bolnišnicah in/ali drugje?

Uradno podatka nočejo razkriti, ker se bojijo ogorčenja javnosti.

Ampak če si vsaj malo sposoben analitičnega razmišljanja in spremljaš dogajanje, lahko to ugotoviš na osnovi različnih podatkov, ki pa so javno objavljeni.
1) Večina umrlih je iz DSOjev.

Radio Slovenija je sicer danes poročal, da je največ smrtnih žrtve v domovih za starejše. Od 56 žrtev naj bi jih v domovih za starejše umrlo 75 odstotkov.

2) V UKC so se pohvalili, da imajo zelo nizko umrljivost na intenzivni negi.

Do danes [pogovor je bil objavljen 9. aprila] smo na intenzivnem oddelku obravnavali 28 bolnikov s covidom-19, od tega so trije žal umrli

To je sicer podatek samo za UKC, ampak tam zdravijo večino, 28 od 35, kolikor jih je bilo na dan pogovora v Sloveniji na intenzivni negi. Do 8. aprila je bilo vsega skupaj 36 mrtvih, od tega torej samo 3 na intenzivni negi v UKC.

3) Starih in hudo blnih ne sprejemajo na intenzivno nego.

Če gre za posameznika, ne bom izpostavljal starosti, ampak da gre za posameznika s številnimi kroničnimi boleznimi, ki trajajo leta in leta, čigar življenje je izčrpano in pri komer lahko zanesljivo presodimo, da zdravljenje na oddelku za intenzivno zdravljenje ne pomeni rešitve, ampak samo dodatno trpljenje in podaljševanje agonije, potem takega bolnika na oddelek za intenzivno zdravljenje ne sprejmemo, tako kot ga nismo sprejeli že pred epidemijo covid-19.

4) Odgovorni v DSOjih se pritožujejo, da so njihovi oskrbovanci obravnavani neenakopravno, ker jih večine ne zdravijo v bolnišnicah, ampak kar v domu.
Poslansko vprašanje 14. aprila:

Zaskrbljujoč je tudi podatek, da je od približno 225 stanovalcev s koronavirusno boleznijo 19 bila na bolnišnično zdravljenje napotena izrazita manjšina – približno 30 obolelih, kar kaže na neenakopravno obravnavo starejših.

Ko oblast skriva podatke, je pač treba resnico izluščiti po koščkih.

Fritz je 20. apr 2020 ob 21:23 izjavil:

Seveda imajo to tudi pri nas a jim tega ni treba uporabljati.

Švedska statistika ni najboljša in imajo pri tem daleč največ primerov v enem žarišču, Stockholmu. Res pa je da nimam podatkov kako se s tem spopadajo bolnišnice, ker imajo največ žrtev v domovih za ostarele, kjer pacienti sploh ne pridejo do bolnišnice.
https://www.theguardian.com/world/2020/...

Saj je pri nas enako. Domovi so disaster, ostalo gre predobro.

Vprašte se koliko tesnih stikov se še vedno dogaja vsak dan.
Nato se vpršajte zakaj še vedno pridno ubogate.

Med 2.svetovno je blo več svobode.

feryz je 20. apr 2020 ob 12:28 izjavil:

Pri nas bo kmalu dnevno več mrtvih, kot novo okuženih. Javnosektorskim genialcem uspe ugonobiti vsakega iz rizične skupine, ki pride v stik z virusom. To brez dvoma nakazuje na njihovo zelo dobro delo. Celotne ekipe, vlada, DSO, zdravstvo...

Ta anketa je pa še ena enormna blamaža več. In da se še hvalijo s tem!? Za kakršnokoli verodostojnost bi rabil test 300 tisoč ljudi, ne pa njih par.

Zelo dober podkast zakaj je temu tako dobite na podčrto (akutni problemi v zdravstvu).

Na kratko: zdravstveni sistem nima sistemskega nadzora kakovosti in tudi ne kaže na to, da v kratkem bo. Se splača poslušat.