☰

» »

Pandemija COVID-19

Pandemija COVID-19

Temo vidijo: vsi
««
188 / 355
»»

Okapi ::

Yohan del Sud je izjavil:

Prekuževanje se sliši enostavno. Ampak prosim za kakšen matematičen model, ali vsaj idejo kako naj bi to potekalo. Pošljemo okužene od vrat do vrat da kašljajo v otroke, ali kako?
Prekuževanje je zelo preprosto. Samo pustiš, da življenje teče enako, kot je prej. Eni se bodo okužili v šoli, eni v vrtcu, eni v službi, eni na koncertu, eni na tekmi, eni v kafiču... Noben problem, mesec ali dva in je "mission accomplished".

En "manjši" problem je, da pride v tem mesecu ali dveh do prehudega navala na bolnice, in imaš štalo, ki je nočeš imeti.

Tako da vsa umetnost je, kako doseči pravi kompromis med čim hitrejšo prekužitvijo, in čim manjšim pritiskom na bolnice, za povrhu pa sočasno še poskušaš čim bolj zavarovati tiste 60+.

Naš pristop je s tega stališča slab, ker se ob sedanjih ukrepih ne bomo prekužili še par let.

Mnogi budno spremljamo švedski pristop (zmerni ukrepi, ki obetajo dober kompromis med hitrostjo prekuževanja, pritiskom na bolnice in varovanjem ranljivih). Če se jim bo, ne da bi zaostrili ukrepe, krivulja v nekaj tednih obrnila navzod, so zmagali.

hator ::

Okapi je izjavil:

;-) je izjavil:

Če bi bil namen "zavarovat" starostnike:
1. Virus nebi prišel v domove
2. Bi jih hospitalizirali, ne pa v domovih čakali da umrejo.

Dom ni zdravstvena ustanova in ne intenzivna nega, torej zakaj tam umirajo ljudje, a nimajo pravice do intenzivne nege ?
Sem že parkrat pojasnil, pa bom še enkrat.
Tam umirajo zelo stari ljudje, ki imajo cel kup drugih bolezni in so zelo šibkega zdravja. Na intenzivno nego greš, če potrebuješ intubacijo, mehansko predihavanje. To je za telo zelo naporen postopek, ki ga ti stari bolehni ljudje ne preživijo. Še mlajši in v dobri kondiciji ga kdaj ne. Zaradi tega teh bolnikov ne pošiljajo na intenzivno nego.


Večji problem je, ker jih ne "dobiš" več iz ventilatorja dol. Daj KOPB-jevca pri pljučnici na ventilator.Enostavno ne morejo več brez pomoči dihat. Nekaj bi jih vseeno rešil, ampak bili po 1 mesec na ventilatorju.
Ni problem v sami intubaciji. Pred vsako operacijo se načeloma ljudi intubira in jih anestezijski aparat mehansko predihava

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hator ()

Okapi ::

hator je izjavil:


Ni problem v sami intubaciji. Pred vsako operacijo se načeloma ljudi intubira in jih anestezijski aparat mehansko predihava.

Ja, par ur, ne pa teden ali dva ali več. S tem da pri starih in bolnih je že sama narkoza problematična, tudi če je kratkotrajna, se jih dosti ne zbudi več.

Vice ::

Okapi je izjavil:

Yohan del Sud je izjavil:

Prekuževanje se sliši enostavno. Ampak prosim za kakšen matematičen model, ali vsaj idejo kako naj bi to potekalo. Pošljemo okužene od vrat do vrat da kašljajo v otroke, ali kako?
Prekuževanje je zelo preprosto. Samo pustiš, da življenje teče enako, kot je prej. Eni se bodo okužili v šoli, eni v vrtcu, eni v službi, eni na koncertu, eni na tekmi, eni v kafiču... Noben problem, mesec ali dva in je "mission accomplished".

En "manjši" problem je, da pride v tem mesecu ali dveh do prehudega navala na bolnice, in imaš štalo, ki je nočeš imeti.

Tako da vsa umetnost je, kako doseči pravi kompromis med čim hitrejšo prekužitvijo, in čim manjšim pritiskom na bolnice, za povrhu pa sočasno še poskušaš čim bolj zavarovati tiste 60+.

Naš pristop je s tega stališča slab, ker se ob sedanjih ukrepih ne bomo prekužili še par let.

Mnogi budno spremljamo švedski pristop (zmerni ukrepi, ki obetajo dober kompromis med hitrostjo prekuževanja, pritiskom na bolnice in varovanjem ranljivih). Če se jim bo, ne da bi zaostrili ukrepe, krivulja v nekaj tednih obrnila navzod, so zmagali.


Idiotsko razmišljanje, ki nikjer ne deluje, tako kot to sedaj to spoznava Švedska in če bi res spremljal ta eksperiment bi vedel, da so v petek prisiljeno spoznali, da so sedaj v najslabšem položaju in kot sami priznavajo naredili napako... Tako, da Švedska gre po isti poti ukrepov samo z zamikom... Löfven je že napovedal ukrepe kot jih imajo ostale države in nočejo več tvegati itd...

Telbanc ::

Okapi je izjavil:

Yohan del Sud je izjavil:

Prekuževanje se sliši enostavno. Ampak prosim za kakšen matematičen model, ali vsaj idejo kako naj bi to potekalo. Pošljemo okužene od vrat do vrat da kašljajo v otroke, ali kako?
Prekuževanje je zelo preprosto. Samo pustiš, da življenje teče enako, kot je prej. Eni se bodo okužili v šoli, eni v vrtcu, eni v službi, eni na koncertu, eni na tekmi, eni v kafiču... Noben problem, mesec ali dva in je "mission accomplished".

En "manjši" problem je, da pride v tem mesecu ali dveh do prehudega navala na bolnice, in imaš štalo, ki je nočeš imeti.

Tako da vsa umetnost je, kako doseči pravi kompromis med čim hitrejšo prekužitvijo, in čim manjšim pritiskom na bolnice, za povrhu pa sočasno še poskušaš čim bolj zavarovati tiste 60+.

Naš pristop je s tega stališča slab, ker se ob sedanjih ukrepih ne bomo prekužili še par let.

Mnogi budno spremljamo švedski pristop (zmerni ukrepi, ki obetajo dober kompromis med hitrostjo prekuževanja, pritiskom na bolnice in varovanjem ranljivih). Če se jim bo, ne da bi zaostrili ukrepe, krivulja v nekaj tednih obrnila navzod, so zmagali.


Dokler ne bomo vedeli, koliko se je prebivalcev prokužilo brez simptomov, je vsakršna napoved o tem koliko časa bo trajalo prekuževanje navadno šloganje, brez vsake osnove.

Veretno se tudi virus prilagaja in bo vedno manj smrtonosen, če pride v jeseni. Do takrat pa bo že kar lepo število prebivalcev prekuženih in bo epidemološko situacija dosti boljša. Tako lahko virus izveni v jeseni kot navaden prehlad.

Torej na konec koncev, imamo mi lahko več prekuženih ko švedi, samo da tega ne vemo, ker še ni bilo izvedeno množično testiranje na protitelesa korone.

Mislim da imamo zelo dober pristop, v kratkem se bodo začeli ukrepi umikat. Švedski model se k nam ne da enostavno preslikat, ker imamo precej manjšo populacijo, in zdravstveni sistem nima večjih zmogljivosti.

PS: In hvala bogu, število hospitaliziranih še zmeraj ni doseglo 150, kot ste vneto zatrjevali da bo. Z "nezmotljivim" modelom.... :))
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

3p ::

Vice je izjavil:

Idiotsko razmišljanje, ki nikjer ne deluje, tako kot to sedaj to spoznava Švedska in če bi res spremljal ta eksperiment bi vedel, da so v petek prisiljeno spoznali, da so sedaj v najslabšem položaju in kot sami priznavajo naredili napako... Tako, da Švedska gre po isti poti ukrepov samo z zamikom... Löfven je že napovedal ukrepe kot jih imajo ostale države in nočejo več tvegati itd...


Dejstvo je tudi, da nihče nima načrta, kako pri trenutnem počasnem poteku okužb pred široko dostopnostjo cepiva ponovno zagnati življenje. Po dvoletni pavzi, če cepivo bo, bo gospodarsko opustošenje tako kot po vojni (pa ne v kaki državi ki profitira iz zaledja).

Zdaj, osebno mi, tako kot marsikakemu slo-techovu stanje ni tako nevzdržno. Kot pravi popularni mem, imamo ITjevci že dolgoletne izkušnje s socialno distanco. :D Delamo pa lahko na daljavo. In živimo v (lažni) iluziji, da našega sektorja krizni val ne bo dosegel. Za velik del gospodarstva (in storitev, vključno s šolstvom in zdravstvom) pa delo/šolanje na daljavo dolgoročno pač ni vzdržno.

Čez pol leta moralne dileme ne bojo drugačne. Res pa je, da se lahko v tem času kaj spremeni. Nekdo ugotovi da kak "aspirin" magično v treh dneh pozdravi korono.
---
Mimogrede, za glodanje. V enem naključenm intervjuju o moralnih dilemah covida in izhodnih strategijah je eden izmed intervjuancev, predlagal, da se za moraliziranje uporabi mera števila izgubljenih let. V smislu. 20000 80-letnih žrtev v Italiji, kjer je pričakovana življenjska doba 83 let, pomeni ~20000*3 enote "škode". Če bomo zabredli v globoko recesijo, recimo da bo ta povprečno pričakovano življenjsko dobo znižala na 82 let, je to 60000000 enot škode, ki pa jo enakomerno "nosijo" vsi.

nomo ::

3p je izjavil:

20000 80-letnih žrtev v Italiji, kjer je pričakovana življenjska doba 83 let, pomeni ~20000*3 enote "škode".


Povprečna staros umrlih COVID-19 pacientov v Italiji je presenetljivo blizu pričakovane povprečne starosti (marca je bila 81, sedaj je že kako leto več).

Skratka ... kaj je zaključek... da je škoda "okrog nič"?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nomo ()

boolsheat ::

Conini je izjavil:

boolsheat je izjavil:

ni pa popolnoma nič drugače glede samega virusa.


Kako veš? Virusi, ki se prenesejo iz živali na človeka po nekaj prenosih med ljudi lahko v veliki meri zgubijo svojo ubojnost in se prialgodijo.


Super, upam, da to drži, ker potem to pomeni, da bomo v prihodnje lažje se soočali s tem virusom in bo samo še dodatno potrdilo, da so ukrepi delovali.

;-) je izjavil:

Ja zaprimo vse v en dom, zaposleni pa naj živijo tam.


Ja, to je dober plan, zaprimo vse 50+, ki imajo vsaj eno pridruženo bolezen v eno veliko taborišče pa je problem rešen.

Zgodovina sprememb…

Argica ::

saj pravim, lahko odpravimo vse.....samo se zmenimo, kdor zboli v samoizolacijo brez zdravstva, ok?

slawc ::

Teško bi govorili o "škoda okoli nič", dokler ne podajo projekcije kakšna škoda bi bila brez karantene, izolacije in podobno.
LP, Slawc

Okapi ::

Argica je izjavil:

saj pravim, lahko odpravimo vse.....samo se zmenimo, kdor zboli v samoizolacijo brez zdravstva, ok?
A ne bi predlagal raje kar metek v čelo, da se ne matra?;((
Eni očitno res ne morete brez fašističih idej.

Argica ::

hja če pogledamo švedski model, 10 mio folka delimo s 5....
nekje 2k okuženih in 180-190 mrtvih and counting.

okapi: nobenega fašizma ni, kvečjemu realizem....ki ga nekateri ne dojamejo.

nehajmo že z navadno gripo, ki kosi nekje 0.5%, covid pa 2-10%+......

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Argica ()

Okapi ::

Lani smo imeli več kot 160 umrlih zaradi "navadne gripe".

s1m0n ::

Letos jih bo pač 0. Bo jih pa zato ta nov odnesel več (vsaj v krajšem obdoblju)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

MadMen ::

Okapi je izjavil:

Argica je izjavil:

saj pravim, lahko odpravimo vse.....samo se zmenimo, kdor zboli v samoizolacijo brez zdravstva, ok?
A ne bi predlagal raje kar metek v čelo, da se ne matra?;((
Eni očitno res ne morete brez fašističih idej.

Okapi, ne se slepit, oba sta sta fašista. Tebi ni škoda žrtev po sesutju zdravstvenega sistema, njemu pa ne žrtev starejših, ki pač ne zdržijo karantene. Nič nisi bolj moralen, če se slepiš z mentaliteto kar bog da da .

Okapi ::

Zakaj podlo podtikaš in lažeš?;(( Lepo sem navedel, katere ukrepe bi uvedel, da je žrtev čim manj.

3p ::

nomo je izjavil:

3p je izjavil:

20000 80-letnih žrtev v Italiji, kjer je pričakovana življenjska doba 83 let, pomeni ~20000*3 enote "škode".


Povprečna staros umrlih COVID-19 pacientov v Italiji je presenetljivo blizu pričakovane povprečne starosti (marca je bila 81, sedaj je že kako leto več).

Skratka ... kaj je zaključek... da je škoda "okrog nič"?


Ne, to seveda ni veljaven izračun. Tudi nekdo pri 90 letih starosti nima pričakovanega preostanka življenjske dobe nič.

Tista oseba (ne spomnim se kdo točno, lahko pa poiščem) je pač predlagala tak kontroverzen način za tehtanje med slabim in slabšim.
Ki je seveda v nasprotju z našo običajno mantro, ko trdimo, da so vsa človeška življenja enakovredna (in ob tem že dolgo ravnamo, kar da niso).

nirm ::

slej ko prej se bo covid pospravil med druga virusna obolenja in se ga bo porinilo v ozadje, četudi bo folka še vedno pobijal, morda celo še več. boljše ga bomo poznali, to je pa tudi to. gospodarstvo je močan lobi in v nekem trenutku bo imelo dosti vsega skupaj. politika pa tudi, ko se bo dovolj zaslužilo.

v lanski sezone gripe, ko je umrlo 160 ljudi je večina podlegla tej isti prašičji gripi, pri kateri smo imeli leta 2010 "pandemijo" (2010 je umrlo 13 ljudi ob vsesplošni javni histeriji). prašičja gripa sedaj še vedno normalno kroži naokoli in ni izumrla, samo smo jo sedaj strpali pod "sezonske gripe" in se noben več ne ukvarja s tem ali je prašičja ali ne, imamo jo v cepivu s katerim se zelo malo ljudi cepi, določen del prebivalstva pa že ima nekaj imunosti, kar malo zabremza hitrost širjenja.

MadMen ::

Okapi je izjavil:

Zakaj podlo podtikaš in lažeš?;(( Lepo sem navedel, katere ukrepe bi uvedel, da je žrtev čim manj.

Ne se slepit. Ti nekoga poimenuješ fašist, ko opozarja t.i. "moral hazard" pri tvoji objavi, kako starejši raje tvegajo kakor da so dalj časa v socialni distanci.

Okapi ::

In? A kadilcem boš tudi prepovedal zdravljenje, če zbolijo? Pa alkoholikom tudi? Kaj pa ko se kakšen alpinist ponesreči? Ga boš pustil umreti na gori, ker je itak sam rinil v nesrečo?

sbawe64 ::

s1m0n je izjavil:

Letos jih bo pač 0. Bo jih pa zato ta nov odnesel več (vsaj v krajšem obdoblju)

In kaj je tale "gora" od 3 tedna letos ?
https://www.nijz.si/sl/tedensko-spremlj...
slika 1

Da jih je letos 0 umrlo zaradi gripe je čisto navadna laž (vrh je skoraj 5x višje kot lani, ko jih je umrlo 160).

btw, meni se vse bolj zdi, da smo prvi val covida-19 že imeli ravno v tej gori, vsaj glede na simptome proti gripi cepljenih bolanih sorodnikov in znancev (dolgotrajen suh kašelj) ter poročanja forumašev, ki imajo šoloobvezne otroke.Itak takrat ni nihče testiral.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

MadMen ::

Okapi je izjavil:

In? A kadilcem boš tudi prepovedal zdravljenje, če zbolijo? Pa alkoholikom tudi? Kaj pa ko se kakšen alpinist ponesreči? Ga boš pustil umreti na gori, ker je itak sam rinil v nesrečo?

Zdej načrtno izbiraš provokativne primere ampak ti bom odgovoril, ne nobenega ne bi pustil načrtno umreti. Pričakujem pa od zakonodajalcev da implementira zakonodajo, ki bo v čim večji meri to preprečeval in kaznovala.

3p ::

MadMen je izjavil:

Okapi je izjavil:

In? A kadilcem boš tudi prepovedal zdravljenje, če zbolijo? Pa alkoholikom tudi? Kaj pa ko se kakšen alpinist ponesreči? Ga boš pustil umreti na gori, ker je itak sam rinil v nesrečo?

Zdej načrtno izbiraš provokativne primere ampak ti bom odgovoril, ne nobenega ne bi pustil načrtno umreti. Pričakujem pa od zakonodajalcev da implementira zakonodajo, ki bo v čim večji meri to preprečeval in kaznovala.


Kar pa moraš v praksi spet nekje odrezati. Sicer moraš ljudi pod prisilo poslati na rekreacijo. In prepovedati nazdravo hrano. In vsa fosilna goriva. Itd.

phantom ::

3p je izjavil:


Mimogrede, za glodanje. V enem naključenm intervjuju o moralnih dilemah covida in izhodnih strategijah je eden izmed intervjuancev, predlagal, da se za moraliziranje uporabi mera števila izgubljenih let. V smislu. 20000 80-letnih žrtev v Italiji, kjer je pričakovana življenjska doba 83 let, pomeni ~20000*3 enote "škode". Če bomo zabredli v globoko recesijo, recimo da bo ta povprečno pričakovano življenjsko dobo znižala na 82 let, je to 60000000 enot škode, ki pa jo enakomerno "nosijo" vsi.

Narobe razmišljaš. Gledati moraš pričakovano življenjsko dobo pri pogoju, da nekdo že dočaka n let, ne pričakovane življenjske dobe ob rojstvu.
~
~
:wq

PrihajaNodi ::

Okapi je izjavil:

In? A kadilcem boš tudi prepovedal zdravljenje, če zbolijo? Pa alkoholikom tudi? Kaj pa ko se kakšen alpinist ponesreči? Ga boš pustil umreti na gori, ker je itak sam rinil v nesrečo?


Kaj pa je alpinist lezel v gore v casu izolacije?
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

AndyM2 ::

Kdo od vas "nefašistov", ki vas tako skrbi za starejše, bo prevzel odgovornost, če umre moj oče, ki kot pljučni bolnik, sedaj čaka in čaka na novo operacijo?

P.S.: Pa zagotovo ni in ne bo edini.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: AndyM2 ()

3p ::

phantom je izjavil:

3p je izjavil:


Mimogrede, za glodanje. V enem naključenm intervjuju o moralnih dilemah covida in izhodnih strategijah je eden izmed intervjuancev, predlagal, da se za moraliziranje uporabi mera števila izgubljenih let. V smislu. 20000 80-letnih žrtev v Italiji, kjer je pričakovana življenjska doba 83 let, pomeni ~20000*3 enote "škode". Če bomo zabredli v globoko recesijo, recimo da bo ta povprečno pričakovano življenjsko dobo znižala na 82 let, je to 60000000 enot škode, ki pa jo enakomerno "nosijo" vsi.

Narobe razmišljaš. Gledati moraš pričakovano življenjsko dobo pri pogoju, da nekdo že dočaka n let, ne pričakovane življenjske dobe ob rojstvu.


Da, seveda, kar sem tudi napisal v naslednjem prispevku.

Tisti "model" je pa to v intervjuju zapisal poenostavljeno, sklicujoč se na povprečno življenjsko dobo.

PrihajaNodi ::

AndyM2 je izjavil:

Kdo od vas "nefašistov", ki vas tako skrbi za starejše, bo prevzel odgovornost, če umre moj oče, ki kot pljučni bolnik, sedaj čaka in čaka na novo operacijo?

P.S.: Pa zagotovo ni in ne bo edini.


Je kadil?
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

Telbanc ::

Okapi je izjavil:

Zakaj podlo podtikaš in lažeš?;(( Lepo sem navedel, katere ukrepe bi uvedel, da je žrtev čim manj.


Švedski model. "Čista sociala." Še par postov nazaj ste napisal, da skrbno spremljate "Švedski "model".


https://www.logicno.com/politika/77059....

"Neuspjeli švedski plan borbe protiv koronavirusa kosi starije i siromašne".

"Najgore je u Rinkeby-Kisti, predgrađu kojeg je Trump spomenuo u svom poznatom citatu “Pogledajte što se dogodilo sinoć u Švedskoj”, gdje je najviša stopa po glavi stanovnika, 48 na 10 000. "


Okapi@: danes, 13:11:44

"budno spremljamo švedski pristop (zmerni ukrepi, ki obetajo dober kompromis med hitrostjo prekuževanja, pritiskom na bolnice in varovanjem ranljivih).

Imam toliko visok nivo mentalne higiene, da tega ne bom kometiral.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

Samael ::

AndyM2 je izjavil:

Kdo od vas "nefašistov", ki vas tako skrbi za starejše, bo prevzel odgovornost, če umre moj oče, ki kot pljučni bolnik, sedaj čaka in čaka na novo operacijo?

Jah, ti vsekakor ne boš, če ti je kaj lažje pri srcu. Ker se pod prisilo teh, ki jih skrbi za starejše, držiš ukrepov, sicer bi pred dnevi že zbiral venec za očeta v cvetličarni ane.
Kar želim povedati je, da je tvoj "če" bedarija. Ja, seveda je problem, da naši starši ne morejo na preglede, pa na operacije, so pa živi. Čeprav bi se ti raje z njimi "prekuževal" pa če se stegnejo, se stegnejo, ane. No, nič ne bo - zato sta tvoj in moj oče, kot težka bolnika, še živa.

Barakuda1 ::

Samael je izjavil:

AndyM2 je izjavil:

Kdo od vas "nefašistov", ki vas tako skrbi za starejše, bo prevzel odgovornost, če umre moj oče, ki kot pljučni bolnik, sedaj čaka in čaka na novo operacijo?

Jah, ti vsekakor ne boš, če ti je kaj lažje pri srcu. Ker se pod prisilo teh, ki jih skrbi za starejše, držiš ukrepov, sicer bi pred dnevi že zbiral venec za očeta v cvetličarni ane.
Kar želim povedati je, da je tvoj "če" bedarija. Ja, seveda je problem, da naši starši ne morejo na preglede, pa na operacije, so pa živi. Čeprav bi se ti raje z njimi "prekuževal" pa če se stegnejo, se stegnejo, ane. No, nič ne bo - zato sta tvoj in moj oče, kot težka bolnika, še živa.


Prekuži ga, mogoče bo pomagalo>:D

buttcrack ::

PrihajaNodi je izjavil:

Okapi je izjavil:

In? A kadilcem boš tudi prepovedal zdravljenje, če zbolijo? Pa alkoholikom tudi? Kaj pa ko se kakšen alpinist ponesreči? Ga boš pustil umreti na gori, ker je itak sam rinil v nesrečo?


Kaj pa je alpinist lezel v gore v casu izolacije?

Če bi imel s seboj pajdaša, bi mogoče celo preživel...
btw izolacija ≠ karantena

;-) ::

s1m0n je izjavil:

Letos jih bo pač 0. Bo jih pa zato ta nov odnesel več (vsaj v krajšem obdoblju)


Ne nebo jih je prepocasen lani je blo mrtvih 160 do 2.4 torej januar, februar in marec.
https://www.rtvslo.si/zdravje/novice/za...

Covid nemore biti blizu.

https://siol.net/novice/slovenija/epide...

Letos smo ze meli 700 hospitaliziranih zarad okuzb dihal, intenzivne polne...sedaj pa samo na 50% zasedenosti ali manj, pa doma :O

AndyM2 ::

Komur je resnično kaj mar in ni sebični prasec, ki ga poleg svojih staršev in starih staršev mogoče resnično skrbi le še za ženine starše, bi se (že od samega začetka) zavzemal za popolno karanteno ogroženih skupin. Saj vemo, za starejše gre. Ja, seveda. Dejstvo je, da smo ljudje skrajno egoistična bitja. A nekateri se zavedamo, da je smrt neizbežna. Jaz ob njegovi (prezgodnji) smrti ne bom krivil nikogar, ker nima prav nobenega smisla. Z "nefašisti" sem samo nastavil ogledalo. Za razliko od Pravičnikov, "nefašistov" in ostalih "dušebrižnikov", ter namišljenih altruistov, ki so po forumih (24kur) pozivali celo k streljanju sprehajalcev.

Kakšna je razlika, če je bil kadilec ali ne? A če je bil, si je sam kriv? Komu je kriv, če pa ni bil? Aja, potem se žrtvuje v skupno dobro, a ne? V dobro obolelih kardiovaskularnih "angelčkov", ki celo življenje niso kadili, pili, in so kot pridni državljani preživeli življenje na kavču pred TV? V dobro pijančka z uničenimi jetri, ki je z avtom ubil nič hudega slutečo družino, zdaj pa se mu tresejo hlače, da ne bi dobil korone? And the list goes on and on.

Resnica je, da večino boli k...c, dokler lahko iz svojega varnega balončka gleda druge. Del njih bo streznilo, ko bo prišel račun za trenutno stanje, nekateri pa bodo ostali "verniki" ene in edine resnice, ki nam jo ponujajo mediji in politiki.

Samael. Očitaš mi uporabo besede "če", čeprav jo uporabljaš sam in navajaš neke fiktivne primere. Nikakršnega cvetja ne bi kupoval, ker so možnosti, da se za osebo, ki dosledno upošteva karanteno kaj spremeni, izredno majhne. Zaradi sprejetih ukrepov se življenje mojega očeta (za tvojega ne vem) nikakor ni podaljšalo in se mu ne podaljšuje, kvečjemu ostaja na istem, kot bi bil brez operacije, pa še to le pri tem, če zanemarimo stres in strah, zaradi vsega skupaj. Po vseh znanih parametrih pa se mu skrajšuje. V slovenjegraškem DSO, kjer so v karanteni od začetka, so po tvoje že vsi pod rušo, kajne? Aja, niso zaradi ostalih ukrepov, ki so bili sprejeti na ravni države, praviš? Če verjameš v Božička, ja.

Toliko časa smo že vsi skupaj doma, pa še vedno večina misli, da je to en in edini sprejemljiv scenarij. Še manj je tistih, ki vidijo stvari, ki se dogajajo v ozadju. Naprej so nas filali z "ostani doma", zdaj se spreminja v "nikoli ne bo več isto". Vera nekaterih pa še vedno neomajna? Go, figure. Iz volkov je civilizacija spremenila večino ljudi v pohlevne ovčke. A so se malo preveč razmnožile. Prihaja čas za...

P.S.: Za razliko od velike večine "vernikov", dobro vem, kaj je samoizolacija in karantena. Prostovoljno se zadnjih 9 mesecev bolj ali manj nahajam v eni od njunih oblik. Vmes tudi 3 mesece skupaj nisem šel iz lastnega dvorišča. Pred tem sem več mesecev hodil po svetu brez zdravstvenega in turističnega zavarovanja. Jedel "na ulici", tudi v Indiji. Zdrav sem, ja. Že več kot 25 let od zadnje gnojne angine. Skoraj leto dni živim od lastnih prihrankov od poštenega dela in lahko tako vztrajam še kar nekaj let. Živel leta v tujini z nižjimi dohodki od slovenske povprečne plače, pa vseeno videl več sveta, kot večina na TV. Nič nisem in ne bom dobil od države. Nisem niti še v penziji in še kar dolgo ne bom. Ni me strah ne življenja, ne smrti, tako da morebitne svoje blodnje prihranite za koga drugega.

P.S.2: če bo pobrisano, pa naj bo. Svet se bo vrtel dalje, kljub utišanju drugače mislečih. Jaz s svojo vestjo lahko živim in bom tudi v miru umrl.

poweroff ::

sbawe64 je izjavil:

Moja predikcija: trenutni nesmisel bodo peljali še kak mesec (rezultatov itak da ne bo), potem bodo vladajoči videli da je vrag vzel šalo (ko bo ekonomija na zadnjih vzdihljajih) in bo konec sedanje histerije instantno.

Ja, ampak potem bo zagotovo sledil drugi val.

In kdo bo kriv za to?

Seveda ne vlada, ki je zrahljala ukrepe. Krivi bodo liberalno misleči posamezniki, ki so a) težili, da je treba razrahljati ukrepe in b) se niso hoteli prostovoljno podrediti elektronskemu nadzoru.

Janša že ve kaj dela...

V bistvu bi morala levica takoj ko bo sprostil ukrepe začeti vpiti, da ogroža javno zdravje. In ko se bo zgodil 2. val - in bo se zagotovo - bi mu lahko rekli, da so imeli prav.
sudo poweroff

sbawe64 ::

Matthai
3/4 zdravstva stoji že 1 mesec (čakalne dobe se daljšajo, že prej so bile relativno dolge), gospodarstvo drvi proti 0, no dajmo še za kak mesec ali 4 podaljšati sedanje ukrepe.
Na koncu bo ansambel zaigral še zadnjo koračnico in Titanik se bo uspešno potopil.

Vse bolj se mi zdi, da so vlade kot lemmingi samo kopirale ena od druge ukrepe, brez kakšnega pametnega odgovora, kaj potem, za kako dolgo, kakšen je plan B in tako naprej.
In tu ne smemo pozabiti, da ne gre za vsesvetovni izbruh hemoragične mrzlice.



Če dam Star Trek primerjavo, v vesoljska ladja od Species 8472 zasleduje Voyager, od nekod se pojavi Borg cube in se brez omahovanja zaleti (kamikaze stile) v Species 8472 ladjo in s tem reši Voyager, ker vedo da bodo nekako uspeli obvladati Species 8472.
https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Sc...
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

sbawe64 ::

Evo, našel video od zgoraj (ne morem več urejati)

https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Sc...
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

AndyM2 ::

Ostani doma, zvečer poslušaj mašo in pridigo (Dnevnik), ter kot pravi "vernik" (medijev in politike) čakaj in upaj, da korona izgine sama od sebe ali pa bo prišel odrešenik (cepivo).

Zdaj se vsi čudijo, ker naj bi se pojavljali ponovno oboleli. Res čudno, če pa gre za korona virus, za katerim lahko otroci zbolijo do 8x v sezoni, odrasli pa do 4x.

#glaveizpeska

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: AndyM2 ()

Samael ::

AndyM2 je izjavil:

Komur je resnično kaj mar in ni sebični prasec, ki ga poleg svojih staršev in starih staršev mogoče resnično skrbi le še za ženine starše, bi se (že od samega začetka) zavzemal za popolno karanteno ogroženih skupin.

Vidiš, tu je problem naših razprav. Saj imaš domišlijo, pa predstavljajo se teorije, kako bi moralo biti, ker pač internet prenese vse, nima pa to nobene veze z realnostjo.
Ker, če dobro, tokrat res dobro premisliš, kako si pa predstavljaš, da boš dal v popolno karanteno cca 30% prebivalstva (starejše nad 65 let, nosečnice, ljudi s kroničnimi zdravstvenimi težavami ...) in jih pri tem v vseh pogledih varno vzdrževal? Nam poveš, kako si si to zamislil in kateri del slovenije bi spremenil v taborišče, da boš zadostil svoji domišliji, kako bi nekaj moralo biti, pa čeprav to ni ne tehnično, ne kako drugače izvršljivo?

Sicer pa, da se ne boš trudil preveč razmišljati, odgovor imaš že tule:

Samael je izjavil:


Ker to ni tehnično izvedljivo in meji na znanstveno fantastiko? Zahtevalo bi najbrž masovna tabori... ekhm, centre in predpostavko, da jim stotine oz. raje kar tisoče nerizičnih uslužbencev, ki bi dnevno skrbelo za takšno ali drugačno oskrbo in delovanje teh, ekhm... centrov, ne bo prineslo okužbe.
Verjetno bi morali za kaj takšnega povsem evakuirati (in drugam preseliti) kar nekaj slovenskih mest in jih preurediti v cone za t.i. rizično "skupino".

Delež prebivalcev, starih 65 ali več let
20,0 %
Delež prebivalcev, starih 65 ali več let, med vsemi prebivalci.
Zadnji podatek za obdobje:1. julij 2019

Vir: https://www.stat.si/StatWeb/Field/Index...

Delež prebivalcev, starih 80 ali več let (%) 5,4

Vir: https://pxweb.stat.si/SiStatDb/pxweb/sl...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

sbawe64 ::

Samael
Imam nasprotno vprašanje:

Ker, če dobro, tokrat res dobro premisliš, kako si pa predstavljaš, da boš dal v popolno karanteno 100% prebivalstva (aka vse) in jih pri tem v vseh pogledih varno vzdrževal ?

In zakaj nismo začeli npr. že lani (ali 50 let prej, nimam podatkov o številkah), ko je bilo na intenzivni 700 zaradi redne sezonske gripe (umrlo 160) ? Zakaj letos marca nenadoma tak preobrat za 180° ?
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Samael ::

sbawe64 je izjavil:

Samael
Imam nasprotno vprašanje:

Ker, če dobro, tokrat res dobro premisliš, kako si pa predstavljaš, da boš dal v popolno karanteno 100% prebivalstva (aka vse) in jih pri tem v vseh pogledih varno vzdrževal ?

Zakaj bi si pa jaz to predstavljal? Na napačnega si se obrnil s to neumnostjo. To, ena skrajnost, pa druga skrajnost, so mokre sanje vas forum teoretikov.
A smo mogoče v popolni karanteni? Jaz grem še od prvega dne, ko se je vse to začelo, na delo v institucijo, ki se je ne da kar zapreti in vržti ključe stran do nadaljnega, zato da nekateri nekoliko mirnejše duše dan za dnem v tri krasne nabijate tu na forumu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Vice ::

sbawe64 je izjavil:

Samael
In zakaj nismo začeli npr. že lani (ali 50 let prej, nimam podatkov o številkah), ko je bilo na intenzivni 700 zaradi redne sezonske gripe (umrlo 160) ? Zakaj letos marca nenadoma tak preobrat za 180° ?


Gripa = 20xCovid

AndyM2 ::

@Samael

Ne, vem odkod vlečete te vaše podatke. Krek je dal oceno, da bi brez ukrepov umrlo 90.000 Slovencev. Se pravi toliko jih je ogroženih. Če jih daš še toliko v karanteno, je to 18% populacije. Pa vsaj nekateri vemo, da so te številke popolne nebuloze in da predvidevajo tudi t.i. "zlom zdravstvenega sistema".

Še v družini s članom potrjenim na korono, ki je šele po 10-ih dnevih po začetku bolezni in kdo ve koliko dneh od okužbe, pristal v bolnici, se nihče od drugih članov družine ni niti okužil, kaj šele zbolel. Čudno, pa tako kužen in smrten je ta virus, kajne? Da ne govorim o tem, da zanesljivih seroloških testov, ki bi potrdili, da je zbolel za Covid-19 sploh še nimamo.

Tudi če ti zdaj napišem popoln elaborat mojih ukrepov, kar upam, da veš, da je nemogoče, boš v njem po svojem mnenju našel toliko lukenj, da se ne splača razglabljati, ker "verniki" težko spreminjajo svoje mnenje.

Conini ::

AndyM2 je izjavil:

Ne, vem odkod vlečete te vaše podatke. Krek je dal oceno, da bi brez ukrepov umrlo 90.000 Slovencev. Se pravi toliko jih je ogroženih. Če jih daš še toliko v karanteno, je to 18% populacije. Pa vsaj nekateri vemo, da so te številke popolne nebuloze in da predvidevajo tudi t.i. "zlom zdravstvenega sistema".


Krek je next level idiot. Temu ni jasna osnovnošolska matematika.

Ali švedska strategija brez karantene dejansko deluje?

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: fpbs ()

b3D_950 ::

Če imate simptome, se domneva, da ga imate.
Če nimate simptomov, ga verjetno imate.
Če je test pozitiven, ga imate.
Če je test negativen, ga testirajo, dokler ni pozitiven.
Če ga imate, ga imate.
Če ga nimate, je tako, kot če ga imate.
Če ga ni mogoče dokazati, ga kljub temu imate.

/sarkazem off
Zdaj ko je mir, jemo samo krompir.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: fpbs ()

Vice ::

Conini je izjavil:

AndyM2 je izjavil:

Ne, vem odkod vlečete te vaše podatke. Krek je dal oceno, da bi brez ukrepov umrlo 90.000 Slovencev. Se pravi toliko jih je ogroženih. Če jih daš še toliko v karanteno, je to 18% populacije. Pa vsaj nekateri vemo, da so te številke popolne nebuloze in da predvidevajo tudi t.i. "zlom zdravstvenega sistema".


Krek je next level idiot. Temu ni jasna osnovnošolska matematika.

Ali švedska strategija brez karantene dejansko deluje?


Eno in isto trobezlanje naših novinarjev. Poglej si izjavo Löfvena v petek. Švedska bo, da ne počepne zdravstvo sprejela iste ukrepe kot vse ostale države. Zakaj so toliko dolgo časa se to šli, ker njihovo zdravstvo deluje čisto drugače kot drugje in je država, za katero velja, da ima najboljše zdravstvo na svetu...

Conini ::

Vice je izjavil:

Eno in isto trobezlanje naših novinarjev. Poglej si izjavo Löfvena v petek. Švedska bo, da ne počepne zdravstvo sprejela iste ukrepe kot vse ostale države. Zakaj so toliko dolgo časa se to šli, ker njihovo zdravstvo deluje čisto drugače kot drugje in je država, za katero velja, da ima najboljše zdravstvo na svetu...


Iste ukrepe SEVEDA NI SPREJELA. Ne trobezljaj.

https://www.euronews.com/2020/04/12/is-...
The government has advised Swedes to work from home when possible and avoid crowded places like bars and restaurants, but it has stopped short of imposing formal restrictions, urging its citizens to "behave like adults" rather than fining them for leaving their homes without good reason.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: fpbs ()

StarMafijec ::

Conini je izjavil:

Iste ukrepe SEVEDA NI SPREJELA. Ne trobezljaj.

https://www.euronews.com/2020/04/12/is-...
The government has advised Swedes to work from home when possible and avoid crowded places like bars and restaurants, but it has stopped short of imposing formal restrictions, urging its citizens to "behave like adults" rather than fining them for leaving their homes without good reason.


Po domače povedano je take ukrepe sprejela kot pri nas. Seveda pri nas smo dodali še malo prisile, pač prilagojeno mentaliteti prebivalstva, v našem primeru balkanski.

Conini ::

StarMafijec je izjavil:


Po domače povedano je take ukrepe sprejela kot pri nas.


Zakaj potem ljudje sedijo v odprtih barih, gostilnah? A v Sloveniji je to odprto?

Vice ::

Conini je izjavil:

Vice je izjavil:

Eno in isto trobezlanje naših novinarjev. Poglej si izjavo Löfvena v petek. Švedska bo, da ne počepne zdravstvo sprejela iste ukrepe kot vse ostale države. Zakaj so toliko dolgo časa se to šli, ker njihovo zdravstvo deluje čisto drugače kot drugje in je država, za katero velja, da ima najboljše zdravstvo na svetu...


Iste ukrepe SEVEDA NI SPREJELA. Ne trobezljaj.

https://www.euronews.com/2020/04/12/is-...
The government has advised Swedes to work from home when possible and avoid crowded places like bars and restaurants, but it has stopped short of imposing formal restrictions, urging its citizens to "behave like adults" rather than fining them for leaving their homes without good reason.


Jao ja valda da jih ŠE NI sprejela temveč, da JIH BO in da sedaj spreminjajo zakonodajo, ki naj bi bila nared do 18 aprila. Kot drugo pa poglej še njihovo brezposelnost in ekonomijo... Padec se ne razlikuje bistveno od drugih držav. Tako, da v tem pogledu niso nič profitirali.
««
188 / 355
»»