Pandemija COVID-19

Telbanc je 7. apr 2020 ob 22:05 izjavil:

Okapi je 7. apr 2020 ob 19:15 izjavil:

Evo, je JJ jasno povedal, dokler mu ne dovolijo slediti okuženih, ne bo sprostitev gibanja.

Sicer podajate zadevo iz konteksta. Gre za prostovoljno soglasje za sleditev.

Zadeva se bo razpletla kot v Srbiji. Na koncu bodo pač bolnice, v katere bodo šli vsi okuženi. Jih bodo pač zbrali vse v bolnici. Ker se ljudje ne držijo karantene. In tako podaljšujejo agonijo cele Slovenije.

Slovenija ne more biti talec posameznikov, ki se ne držijo karantene, sploh če vemo, da vsak dan karantene stane nas vse 33 milijonov evrov.

Mislim da ni iz konteksta. Gre zelo očitno za prisilo. Hoče tudi sledit kontakte, če te izvohajo, te bodisi vtaknejo v karanteno bodisi v digitalni hausarest. Problem vidim v tem, da to ne bo začasni ukrep ampak trajno stanje, vsaj nekaj let. Zato ker z zatiranjem virusa ne moreš več izkoreninit, pač pa podaljšuješ agonijo izrednih razmer.
Poleg tega sprostitev gibanja ne more bit vezana na mokre sanje nekoga po nadzoru, temveč glede na nujnost in ustreznost ukrepa. Faza začetnega učenja se končuje. Ja drastični ukrepi so drastično dragi in bodo imeli katastrofalne gospodarske posledice. Za učinkovito cepivo ali zdravilo ni kakšnih posebej obetavnih napovedi v manj kot letu. V teh razmerah je treba razmislit, kako bi dali to epidemijo v čimkrajšem času čez na razumen način. Podatki ne kažejo, da bi bilo zdravstvo pri nas akutno preobremenjeno. V tem kontekstu bi bilo smiselno ukrepe malo zrahljat, ker je prekuževnje trenutno relativno počasno.
Ni potrebe po bolnicah za vse okužene, ker očitno velika večina nima hudih simptomov in lahko preboleva doma brez državne represivne pomoči. Kolikor vem je še vedno precej večji problem da se ne more testirat vsak ki je malo prehlajen in bi se rad, ker bi rad vedel kako ravnat, a naj ostane doma al gre delat. Pa da še vedno ni dovolj zaščitnih sredstev. Pa da so očitno velike težave po domovih za ostarele, kjer nadzor ni nikakršen problem.

Conini je 7. apr 2020 ob 16:54 izjavil:

Včerajšnih 35 na novo okuženih.. samo dva izven, ki pa imata verjetno tudi povezavo z obstoječimi okuženimi. Epidemija, right??

Glede nato, da se že 3 tedne dela na preprečevanju epidemije in, da smo po sreči začeli še pravi čas z ukrepi, ne vem kaj pričakuješ?

Super nam gre, glavno, da nam ne gre slabše kot Nemcem, ker je naše gospodarstvo precej vezano na njih...

Število smrtnih žrtev koronavirusne bolezni 19 v Španiji je drugi dan zapored naraslo. V zadnjih 24 urah je umrlo 757 ljudi, medtem ko jih je dan prej umrlo 743. Vseh smrtnih žrtev nove bolezni v Španiji je 14.555.

Španski časopis El País poroča, da je to uradna številka, a da je vse več kazalnikov, vključno s številom pogrebov, ki kažejo, da je realna številka precej višja.

"Zdaj ni čas za sproščanje ukrepov, temveč je čas, da še enkrat podvojimo ali potrojimo skupna prizadevanja za zatrtje virusa ob podpori celotne družbe," je na novinarski konferenci v Kobenhavnu dejal regionalni direktor WHO-ja za Evropo Hans Kluge.

Kot je dejal, boljše vedenje o covidu-19 in pozitiven razvoj v posameznih državah še zdaleč ne pomenita, da je novi koronavirus premagan. "Ni pravi čas, da dvignemo vizirje, v tem maratonu je pred nami še dolga pot," je dejal Kluge.

Opozoril je še, da ena sama država ne more premagati virusa, temveč mora boj teči na mednarodni ravni.

Kluge je poudaril, da razmere v Evropi ostajajo "zelo skrb vzbujajoče", število okuženih še vedno narašča, tako jih je bilo danes zjutraj 687.236, medtem ko je 52.824 ljudi umrlo.

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Sloveniji gre dobro, ker nimamo milijonskih mest, kjer se virus najhitreje širi, ne pa zaradi kakšnih izjemnih ukrepov. ker naši ukrepi so taki kot drugod.

Smrti v Bergamu od 1. do 21. marca, po letih
2015: 1916
2016: 1635
2017: 1896
2018: 1843
2019: 1824
2020: 3795

Podatki z https://www.istat.it/en/archivio/240106 . Naj nekdo prosim preveri.

Law_Enforcer je 8. apr 2020 ob 17:49 izjavil:

Smrti v Bergamu od 1. do 21. marca, po letih
2015: 1916
2016: 1635
2017: 1896
2018: 1843
2019: 1824
2020: 3795

Podatki z https://www.istat.it/en/archivio/240106 . Naj nekdo prosim preveri.

Pač 2000 več mrtvih... Po Coninijevo zanemarljiva številka.

nisem si mislil da je na slotechu taka cenzura ja... sem mislil da je to odprt forum, dokler nihce nikogar osebno ne zali, pa sem se ocitno motil

boolsheat je 8. apr 2020 ob 19:31 izjavil:

Law_Enforcer je 8. apr 2020 ob 17:49 izjavil:

Smrti v Bergamu od 1. do 21. marca, po letih
2015: 1916
2016: 1635
2017: 1896
2018: 1843
2019: 1824
2020: 3795

Podatki z https://www.istat.it/en/archivio/240106 . Naj nekdo prosim preveri.

Pač 2000 več mrtvih... Po Coninijevo zanemarljiva številka.

Sicer ne vem, kje si mene najdel, ampak za Nizozemsko:


Skoraj 1000 več mrtvih v 2018 kot 2019 v zelo podobnem času.

Bomo videli, kaj bo končna številka za leto 2020 v primerjavi 2019.

Blumper je 8. apr 2020 ob 19:27 izjavil:

Zdravo.
Poznam človeka ki je okužen z tem virusom. Na testiranju je bil že 3x. Prvič ko so odkrili, nato čez 2 tedna in nato spet čez teden dni.
Moji pomisleki so sledeči. Glede na to, da štejejo pod umrle vse ljudi ki umrejo zaradi ali z corono pod isto streho, da štejejo tako tudi te ljudi ki so okuženi, in imajo blažje simptome? Kaj mislite ?

Štejejo samo tiste, ki so bili testirani in so pozitivni, ne glede na to, kakšne simptome imajo.

Meni je vse vedno bolj smešno. Še 10 dni nazaj smo bili vsi kakor smrtno ogroženi,a vsaj 40% nas ves čas dela. Zdaj nnaenkrat že frizeraji zahtevajo odprtje, da se bodo imele babe kje postrižt.

Ima kdo podatek koliko ventilatorjev imamo zdaj, vsak teden jih pride kar nekaj.

Ch00 je 8. apr 2020 ob 21:50 izjavil:

boolsheat je 8. apr 2020 ob 19:31 izjavil:

Law_Enforcer je 8. apr 2020 ob 17:49 izjavil:

Smrti v Bergamu od 1. do 21. marca, po letih
2015: 1916
2016: 1635
2017: 1896
2018: 1843
2019: 1824
2020: 3795

Podatki z https://www.istat.it/en/archivio/240106 . Naj nekdo prosim preveri.

Pač 2000 več mrtvih... Po Coninijevo zanemarljiva številka.

Seveda, le 2000 več. Ne se hecat, katerega leta pa se je v Italiji zaradi gripe v približno 1 mesecu okužilo 139000 ljudi in umrlo 17000 ljudi?

Italy Covid-19 stats:
139,422
Deaths:
17,669

Od tega 50+ zdravnikov. Verjetno itak sami bolniki.

Blumper je 8. apr 2020 ob 20:49 izjavil:

Sem se narobe izrazil. Pomisleke imam o tem, da so njega v to kvoto obolelih šteli že 3x...

Niso. Šteli so ga v kvoto testiranih, to ja, ne pa v kvoto okuženih.

Mimogrede, imam bratranca, ki je bil eden od prvih okuženih.Po dveh tednih je bil na konrroli še vedno pozitiven na testu, in po še enem tednu znova pozitiven. Se pravi 3x pozitiven test. Ampak po uradnih podatkih je v njegovi občini še vedno samo en okužen.

Kje si nasel 7mio smrtnih zrtev brez ukrepov? To so spet če če če

Ch00 je 8. apr 2020 ob 22:26 izjavil:

Ch00 je 8. apr 2020 ob 22:04 izjavil:

Podatki o smrtih povezanih z gripo v Italiji:

We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17, respectively, using the Goldstein index.

Torej max. v sezoni 2016/17: 24981 smrti zaradi gripe v celotni državi. Vemo da sezona gripe traja od novembra do aprila, kakšnih posebnih ukrepov razen cepljenja ni. Zaradi novega virusa "gripe" pa 18000 smrtnih žrtev v le približno 1 mesecu, kljub ukrepom, ki veljajo za celo državo (in jih za primerjavo lahko enačimo s cepljenjem, če hočete)!

Še enkrat, malo drugače:

Glede na statistiko:
https://www.statista.com/statistics/789...

Brez trenutnih ukrepov bi letos v Italiji zaradi Covid-19 beležili najmanj 7 milijonov smrtnih žrtev, ob upoštevanju popolnega zloma zdravstvenega sistema najbrž precej več (v starostni skupini nad 55 let je v Italiji več kot 20 milijonov ljudi). Se komu še vedno zdi primerljivo z statistiko sezonske gripe?

Kaj enak izračun brez kakršnih koli ukrepov pravi za Slovenijo? Delež starejših od 65 let v Slovenski populaciji je 20%. Od oka torej do pol milijona smrtnih žrtev...

Ne rečem, da epidemija ne bi rešila demografskih težav Evrope, upam le da se zavedate, da z raznimi idejami, kako bi se na ta način reševalo pokojninsko blagajno podpirate holokavst! Zakaj pa ne bi starejših od 65. let kar streljali?

;-) je 8. apr 2020 ob 22:33 izjavil:

Kje si nasel 7mio smrtnih zrtev brez ukrepov? To so spet če če če

7mio je v primeru epidemije v polni razsežnosti in ob kolapsu zdravstva imo podcenjena vrednost! Smrtnost, ki se jo navaja kot 10% velja za starostno skupino nad 65 v primeru trenutnih ukrepov in delujočega zdravstva - brez teh ukrepov je delež večji. Glej statistiko, brez problema lahko oceniš, da bi brez kakršnih koli ukrepov v tej epidemiji starejši od 75 let umirali kot po tekočem traku.

Število starejših od 75 let v Italiji: 7058755
Število od 65 do 74 let v Italiji: 6722936
Število od 55 do 64 let v Italiji: 8264132

Okapi je 8. apr 2020 ob 22:48 izjavil:

;-) je 8. apr 2020 ob 22:33 izjavil:

Kje si nasel 7mio smrtnih zrtev brez ukrepov? To so spet če če če

Točno tako. Zakaj na Švedskem še ni apokalipse in milijon mrtvih?

V domovih za ostarele nimajo nobenih ukrepov? Zakaj na Švedskem že zaostrujejo ukrepe? Lej, brez zamire, Okapi, a s tabo in tvojimi interpretacijami grafov se mi res ne ljubi ubadat. Mal bolj se seznani z realnostjo, preden podajaš svoje argumente.

Ocene, ki jih navajam so hipotetičen primer, kaj bi lahko, če bi dopustili, da se virus prosto širi.

Okapi je 8. apr 2020 ob 22:50 izjavil:

Imaš pri nas domove starejših občanov, kjer so že skoraj vsi okuženi, pa ne umirajo "kot po tekočem traku".

Ne niso!

AndrejO je 8. apr 2020 ob 22:58 izjavil:

Okapi je 8. apr 2020 ob 22:48 izjavil:

;-) je 8. apr 2020 ob 22:33 izjavil:

Kje si nasel 7mio smrtnih zrtev brez ukrepov? To so spet če če če

Točno tako. Zakaj na Švedskem še ni apokalipse in milijon mrtvih?

Apokalipse ne bo in je ne more biti, ker v moderni družbi podakti potujejo hitreje od virusa (kar ima sicer tudi nekatere slabe posledice ... but I digress). Ko dovolj ljudi oboli ali umre, bomo vsi šli v svoje bunkerje, pa če nam to vlada reče ali pa ne. Tako delujemo kot vrsta.

Na Švedskem bodo na koncu celotne zgodbe morda iskali odgovor na neko drugo vprašanje: glede na to, da je celoten kontinent okoli njih šel v ekonomski "shutdown", je država utrpela konkretno količino gospodarske škode, ne glede na lastne odločitve glede ukrepov. Kakšna bo njihova končna bilanca ekonomskih koristi iz naslova odlaganja skrajnih ukrepov na eni strani in socialna škoda iz naslova števila mrtvih in prihodnjih kroničnih bolnikov na drugi strani?

.........

Replicar samo na ta stavek

Ko dovolj ljudi oboli ali umre, bomo vsi šli v svoje bunkerje, pa če nam to vlada reče ali pa ne. Tako delujemo kot vrsta.

Nee ...ne bomo. Junaki današnje dobe, ki branijo težko pridobljene ugodnosti udobnega življenja in so pripravljeni žrtvovati kakšni par tisoč starčkov, bodo takrat pokazali svoj pravi obraz.
Pogumno bodo ostali od zunaj, čakajoč dan, ko se jim bodo postavli spomeniki.
A spomeniki
Hmmm ...a ni običaj tak, da se spomeniki postavljajo živim diktatorjem in mrtvim herojem

p.s.
sarkaz-kompas bi bil ob branju tega priporočljiv

PS: Se tudi v tej temi lepo odraža politična pripadnost, vsaj pri nekaterih. Mogoče komu ni jasno, o čem govorim, ni pomembno, vseeno pa se zavedajte, da so nekatera mnenja, spini določenih komentatorjev in brisani komentarji bolj povezani z anti-JJ mentaliteto, kot se komu zdi na prvi pogled. ;)

Vir: https://www.epicentro.iss.it/coronaviru...

če imaš HIV pač imaš samo blage simptome..morda celo nič.

AndrejO je 8. apr 2020 ob 22:58 izjavil:

. Kakšna bo njihova končna bilanca ekonomskih koristi iz naslova odlaganja skrajnih ukrepov na eni strani in socialna škoda iz naslova števila mrtvih in prihodnjih kroničnih bolnikov na drugi strani?

Bomo videli, ne? Eden od švedskih argumentov je, da Italiji, Španiji, Franciji... vsi ti ukrepi ne pomagajo dosti, kar se mrrvih tiče, delajo pa ogromno gospodarsko škodo. Če se bo recimo na koncu izkazalo, da je žrtev procentualno enako, gospodarska škoda pa manjša, kdo se je pravilneje odločil?

Pika na i je 8. apr 2020 ob 23:30 izjavil:

Dajte prosim nehat s to vašo "neznansko skrbjo" za starejše.
Ko sem želela pisati in razpravljati o njih, je slo tech temo zaklenil.

Bodite tiho in razpravljajte o bolezni, brez poudarjanja, kako zelo vam je mar zanje.

V zvezi s tem. Lani smo imeli več kot 160 mrtvih zaradi "navadne gripe", in nobene karantene. Če bi uvedli karanteno, bi imeli mogoče samo 60 mrtvih, ali še manj. A je v redu, da smo sto ljudi žrtvovali, da smo ostali lahko popivali po gostilnah in se vozili z avtobusi?

marS je 8. apr 2020 ob 23:21 izjavil:

Corona je ena izi lagana gripca, ja...

Boš povedal, zakaj se ti je zdelo pametno napisati to podlo podtikanje? Ker namreč tega nihče ne trdi.

gusto je 8. apr 2020 ob 23:38 izjavil:

marS je 8. apr 2020 ob 23:21 izjavil:

Corona je ena izi lagana gripca, ja...

Na drugi strani pa se že kaže upad smrti zaradi drugih bolezni. Boš seštel 1+1?

+ Graf je prirejen tako da je corona na vrhu. Kje je lakota in malarija vsak dan 7000 novorojenckov. Vse to je možno preprečit pa ne ;)

Okapi je 8. apr 2020 ob 23:36 izjavil:

AndrejO je 8. apr 2020 ob 22:58 izjavil:

. Kakšna bo njihova končna bilanca ekonomskih koristi iz naslova odlaganja skrajnih ukrepov na eni strani in socialna škoda iz naslova števila mrtvih in prihodnjih kroničnih bolnikov na drugi strani?

Bomo videli, ne? Eden od švedskih argumentov je, da Italiji, Španiji, Franciji... vsi ti ukrepi ne pomagajo dosti, kar se mrrvih tiče, delajo pa ogromno gospodarsko škodo. Če se bo recimo na koncu izkazalo, da je žrtev procentualno enako, gospodarska škoda pa manjša, kdo se je pravilneje odločil?

Bomo videli, ampak argument izogibanja gospodarski škodi je ogrožen. Trenutno vlada ocenjuje -4% BDP in 9% nezaposlenost za 2020.

Za drugo stran enačbe, bo pa potrebno počakati do ... drumroll ... konca ukrepov na preostanku kontinenta.

Za te pa pri meni velja, da ne glede na pozitivne ali negativne napovedi, v tem trenutku ni možno napovedati brez kristalne krogle, ker je podatkov za sklepanje še vedno premalo.

gusto je 8. apr 2020 ob 23:51 izjavil:

AndrejO je 8. apr 2020 ob 23:48 izjavil:

gusto je 8. apr 2020 ob 23:38 izjavil:

marS je 8. apr 2020 ob 23:21 izjavil:

Corona je ena izi lagana gripca, ja...

Na drugi strani pa se že kaže upad smrti zaradi drugih bolezni. Boš seštel 1+1?

Na tretji strani pa ti očitno ne vidiš razlike med tem, da nekdo živi še eno, dve, pet, deset let dlje in tako še kaj prispeva družbi, ali pa umre letos po nepotrebnem.

Aja, štekam. Ti morda misliš, da so ljudje, ki so 20+ let starejši od tebe že za odpis. Počakaj 10 let, pa boš videl kam pes taco moli. Če ti je sploh še vredno živeti tako dolgo. Konec koncev lahko umreš danes in boš tako prihranil vsa ta leta neizmernih muk, ko boš čakal, da te bo pokopala ena druga bolezen. V bistvu ... kaj čakaš? Rešitev za tvoj problem čakanja, da te pokoplje neka druga bolezen, je na dlani, mar ne?

Podtikaš, lažeš in bluziš. Hmm, podobnost s kom že?

Ne vidim, kako je podtikanje to, da ocenim, da je tvoje "opažanje manj smrti zaradi razloga X" povezano s tem, da ignoriraš to, da bo zaradi preuranjene smrti tudi v prihodnje manj smrti zaradi razloga X in, da ima to tudi negativne posledice, ki se jih v tem trenutku sam osebno in na svoji koži niti ne zavedaš.

Ti pa garantiram, da se jih boš začel zavedati v obdobju +10 let.

marS je 8. apr 2020 ob 23:21 izjavil:

Corona je ena izi lagana gripca, ja...

Ze to da sta gripa in pljucnica loceni pomeni, da podatki niso ok. Zato k ima en virus gripe, se noben nikol ni umrl. Zgolj za posledicami.