Pandemija COVID-19

DeeJay je 6. apr 2020 ob 23:03 izjavil:

arnecan1 je 6. apr 2020 ob 22:51 izjavil:

P.S.: Prav tako je zanimivo, kar se je dogajalo v Dolgi vasi. Tam so pred tednom dni nastanili 27 ljudi, ki so prišli iz Avstrije, pri 7 pa potrdili okužbo. V petek pa je ministrstvo na poziv NIJZ-ja nekatere poslalo domov. Ker pa nekateri brez zagotovila, da niso okuženi, niso hoteli med svoje domače, so jih včeraj dopoldne 15 znova testirali, testi pa so danes potrdili štiri nove primere okužbe.

Res ne vem kaj jim ni blo jasno. Te na ministrstvu pa tud ne znajo razmišlat s svojo glavo. Sami faili vsepovsod. Sam še KPK najde zadeve pri maskah... oh wait.
No ja nam vsaj ni dolgčas v tej "karanteni".

Nisi razumel, ministrstvo je odločbo o predčasni izpustitvi iz karantene izdalo po predlogu NIJZ-a. Večji del krivde je na NIJZ in ne na ministrstvu.

Okapi je 6. apr 2020 ob 23:12 izjavil:

Prav strašenje ljudi z apokaliptičnimi scenariji je ključ vsega. Če so ljudje prestrašeni, požrejo ukrepe, ki jih sicer nikoli ne bi. En dan je Krek z 90.000 mrtvimi, deset dni prej Trampuž z 10.000 okuženimi, vmes Kacin z najbolj črno nočjo, pa Beovičeva, da najhuje šele prihaja...

Ti se lahko še tako trudiš z opozarjanjem, da je določen ukrep pretiran poseg v zasebnost, če so ljudje prestrašeni, ne boš dosegel popolnoma nič, ker te ne bo nihče poslušal.

Škoda, da ne razumeš pravega sosledja vzrokov in posledic.

Krek je pojasnil, da so do številke 90.000 ljudi prišli na podlagi modela, če se ne bi naredilo totalno nič za preprečitev širjenja, celo do prostovoljne spontane samoizolacije prebivalstva ne bi prišlo. Skratka, v realnosti do takšnega scenarija ne bi moglo priti. Prav tako je vprašanje, če je sploh dovolj potencialno šibkih ljudi med 2 mio Slovencev, da bi jih resnično 90.000 podleglo koronavirosu. Mogoče ja, mogoče ne, teh podatkov nimam in se mi jih ne ljubi iskati. Ker jaz sem namreč razumel, da ni poanta v številki, ampak v tem, da je situacija bila in je še vedno kritična. In laikom se takšen način predstavitve najbolj vtisne v podzavest.

O koronavirusu še vedno veliko ne vemo, vi pa se prepirate kakor največji znanstveniki. Ne ve se niti kakšna je stopnja nalezljivosti, ampak sigurno precej večja kakor pri gripi. In tudi smrtnost je večja in to kar precej. Vsekakor je tu potrebno vključiti starost prebivalstva, gostoto, koliko je kadilcev, kvaliteto zraka, kakovost zdravstva, morebiti celo prehrane, podnebja, kulturne navade in socializacijo prebivalstva, koliko generacij živi pod eno streho, koliko imajo stikov, delovne navade, koliko obolelih je preživelo bolezen brez znakov in to sploh ne vedo, ali se po ozdravljenju pridobi imunost in za kako dolgo, kako se virus prenaša, kako hitro mutira, kako dolgo se obdrži izven gostitelja ….

Skratka, spremenljivk in dejavnikov je nešteto, zato je lahko tudi modelov nešteto. In ko se ne ve, kaj nas čaka, je bolje storiti preveč, kakor premalo. Ker storiti glih pravilno je kakor zadeti na lotu, skoraj nemogoče. Vsaj ta trenutek, ko bolezni skoraj ne poznamo, obstaja namreč komaj 4 mesece!!! Večinoma se še vedno ugiba in govori o djstvih z maksimalno previdnostjo.

P.S.: Pa še nekaj, Švedska trenutno eksperimentira z zelo liberalnim pristopom. Bomo videli, kako bo uspelo njim. Po moje zelo zelo tvegajo in se jim zna maščevati. Lahko pa jim seveda tudi uspe, pa bomo ostali izpadli bedaki. Ampak Švedi imajo pred npr. Španci in Italijani nekaj prednosti, bolj zdravo in mlajše prebivalstvo, občutno manjša gospodinjstva, manj socialnih stikov, ljudje se bolj držijo samoizolacije in so disciplinirani, več dela od doma, boljše zdravstvo, občutno manjšo gostoto prebivalstva (razen Stockholma in 2, 3 večjih mest) ….

Morebiti se res prekužijo ob relativno majhni smrtnosti, mi pa bomo tarča za drugi val pandemije čez par mesecev. Lahko pa bo smrtnost pri njih občutni večja kakor drugje v Evropi, obdržali pa bodo svobodo gibanja. Lahko pa bo prišlo do katastrofe in bodo doživeli Italijo in Španijo na kvadrat ali kubik. Gospodarstvo bo v vsakem primeru trpelo enako, saj so preveč vezani na preostali svet, kakor tudi mi.

Zanimiv članek, samo ni še peer-revieved. Hipoteza, da koronavirus napada hemoglobin (izbija železove ione). To bi pojasnilo, kar nekaj stvari okoli COVID-19, med drugim zakaj pomagata klorokvin in vitamin C, zakaj bolj prizadane moške, zakaj prizadene obe pljučni krili ... Skoraj prelepo skupaj paše, da bi bilo res.

https://chemrxiv.org/articles/COVID-19_...
https://www.reddit.com/r/COVID19/commen...

arnecan1 je 7. apr 2020 ob 02:04 izjavil:

Krek je pojasnil, da so do številke 90.000 ljudi prišli na podlagi modela, če se ne bi naredilo totalno nič za preprečitev širjenja, celo do prostovoljne spontane samoizolacije prebivalstva ne bi prišlo. Skratka, v realnosti do takšnega scenarija ne bi moglo priti. Prav tako je vprašanje, če je sploh dovolj potencialno šibkih ljudi med 2 mio Slovencev, da bi jih resnično 90.000 podleglo koronavirosu.

Ne, 2 miljona Slovencev. Krek pravi, da bi se jih okužilo 480 tisoč in OD TEGA 90 tisoč mrtvih.

Conini je 7. apr 2020 ob 07:12 izjavil:

arnecan1 je 7. apr 2020 ob 02:04 izjavil:

Krek je pojasnil, da so do številke 90.000 ljudi prišli na podlagi modela, če se ne bi naredilo totalno nič za preprečitev širjenja, celo do prostovoljne spontane samoizolacije prebivalstva ne bi prišlo. Skratka, v realnosti do takšnega scenarija ne bi moglo priti. Prav tako je vprašanje, če je sploh dovolj potencialno šibkih ljudi med 2 mio Slovencev, da bi jih resnično 90.000 podleglo koronavirosu.

Ne, 2 miljona Slovencev. Krek pravi, da bi se jih okužilo 480 tisoč in OD TEGA 90 tisoč mrtvih.

Tip ni gladek. Resno. Ampak kako je možno da tak problematičen tip sploh dobi platformo? Je to zato, ker so vsi ostali prekinili sodelovanje?

Nori ljudje, ki direktno ali indirektno določajo pomembne politike. Zame nevarnejše od tega virusa - ker tukaj je riziko praktično neomejen.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronac...

Evo, da ne bo prerekanj in ugibanj koliko je dejansko prebolelih se Italija odloca testirati celo drzavo za protitelesa.

Verjetno se ne bo tako hitro teh rezultatov ampak me mocno zanimajo stevilke. Tudi za Slovenijo ne bi bilo slabo vedeti ...

energetik je 6. apr 2020 ob 14:40 izjavil:

drvo je 6. apr 2020 ob 14:09 izjavil:

Je verjetno potrdilo, da dela od doma.

Ali dela od doma ali ne, če je potrebno otroke 24/7 paziti, 2 hkrati ne moreta delati, to je dejstvo. Če se vsaj 1 vozi na delo, še toliko težje. Vem, ker imava doma enako, oba delo od doma za polni čas, ni šanse, razen če ima kdo doma še čistilko in kuharico. Sicer je v dnevu premalo ur. Midva se izmenjujeva po tednih, eden varstvo, drugi čakanje na domu, nobenega potrdila še nisva potrebovala.

Glede na to, da varstvo otrok plača država, ne vem zakaj se sploh potrebuje potrdilo, verjetno "država" ve, za kakšen delovni čas je zaposlen posameznik.

Update...poslal njeno odločbo za delo, kar po mnenju pravne službe v firmi ne upravičuje moje zahteve...klical csd, kjer pravijo, da nimajo te pravice, ampak mi ne morejo pomagati...kam se lahko sploh obrnem?

BlackDeath je 7. apr 2020 ob 08:56 izjavil:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronac...

Evo, da ne bo prerekanj in ugibanj koliko je dejansko prebolelih se Italija odloca testirati celo drzavo za protitelesa.

Verjetno se ne bo tako hitro teh rezultatov ampak me mocno zanimajo stevilke. Tudi za Slovenijo ne bi bilo slabo vedeti ...

Tole veliko ljudi zanima, če so morda že preboleli kitajski virus, ne da bi vedeli.

Tudi mene osebno.

ps: Kako gre pa odprti Švedski, nisem toliko na tekočem...

Če vas zanima sem našel še eno zanimivo statistiko.

Koronavirus Slovenija

Tole se mi zdi ena precej realistična napoved, če bomo nadaljevali po začrtani poti, velja spremljati v kolikšni meri se bo uresničila:

Potrjenih 35 novih okužb, 6 novih smrti

>> Potrjenih 35 novih okužb, 6 novih smrti

Ne, 160!
Aja, 160 je blo lani ...

Včerajšnih 35 na novo okuženih.. samo dva izven, ki pa imata verjetno tudi povezavo z obstoječimi okuženimi. Epidemija, right??

MadMen je 7. apr 2020 ob 17:24 izjavil:

Statistika je taka ker se te populacije največ testira in so take smernice zdravstva.

Tega ne vemo.

Andrej Trampuž je nazaj.
"Slovenija je ostro in zgodaj ukrepala. Lahko da je rast nižja, kot smo pričakovali, a vendar številke ne odražajo dejanskega stanja. Lahko sklepamo, da je okuženih od 3- do 10-krat več," je dejal infektolog s klinike Charite v Berlinu Andrej Trampuž.

Ne more iz svoje kože...

Conini je 7. apr 2020 ob 17:27 izjavil:

MadMen je 7. apr 2020 ob 17:24 izjavil:

Statistika je taka ker se te populacije največ testira in so take smernice zdravstva.

Tega ne vemo.

Andrej Trampuž je nazaj.
"Slovenija je ostro in zgodaj ukrepala. Lahko da je rast nižja, kot smo pričakovali, a vendar številke ne odražajo dejanskega stanja. Lahko sklepamo, da je okuženih od 3- do 10-krat več," je dejal infektolog s klinike Charite v Berlinu Andrej Trampuž.

Ne more iz svoje kože...

https://www.vecer.com/simulacija-ce-je-...

"Trampuž nadaljuje, da če izhajamo iz tega, da 10 odstotkov obolelih potrebuje intenzivno zdravljenje, potem to pomeni okoli 500 bolnikov čez 10 dni in 1450 čez 14 dni".

Hospitaliziranih imamo 109 danes. članek je datiran 24.3. 2020. Torej bi morali imeti jutri okoli 1450 bolnikov. Jih bo pa še manj kot 109. Če je bilo testiranje izvedeno reprezentativno bo število hospitaliziranih začelo padati.

Z današnjim dnem je začelo padati tudi število aktivno okuženih. Smo čez peak.

Prepperji, sedaj lahko povecate dnevni vnos konzerv v svoje telo. Konec se bliza.

Berem tale forum, pa se mi zdi, da so nekateri, kar malce jezni, ker bo vlada sprostila ukrepe v naslednjih parih tednih. Ne zelite svobode?

Drevesce je 7. apr 2020 ob 18:48 izjavil:

Prepperji, sedaj lahko povecate dnevni vnos konzerv v svoje telo. Konec se bliza.

Berem tale forum, pa se mi zdi, da so nekateri, kar malce jezni, ker bo vlada sprostila ukrepe v naslednjih parih tednih. Ne zelite svobode?

Upam, da res čimprej, ampak, če je virus še med nami, ne vem kako bo v naslednjih 10dneh. Pri nas je folk čisto popustil, kar se tiče ukrepov. Druženje, grupiranje, sprehodi po mestu. Res upam, da je vse ok, čeprav verjetno ni.

Evo, je JJ jasno povedal, dokler mu ne dovolijo slediti okuženih, ne bo sprostitev gibanja.

Ameriški predsednik Donald Trump je očital Svetovni zdravstveni organizaciji (WHO), da je "zamočila" pri odzivu na izbruh novega koronavirusa in da je bila preveč pod vplivom Kitajske. Zagrozil je še, da bodo ZDA preučile sredstva, ki jih namenjajo organizaciji. Kritičen je bil tudi do po njegovem mnenju napačnih nasvetov WHO-ja. "Na srečo sem že zgodaj zavrnil njihov nasvet, naj ostanejo naše povezave s Kitajsko odprte. Zakaj ste nam dali tako napačno priporočilo?" je še zapisal.

Lol. "Vse" države so uvajale ukrepe, v italiji in španiji so takrat že imeli katastrofalno stanje, trump je pa govoril okrog, da imajo vse pod kontrolo in da ne bodo uvajali nobenih ukrepov. Število okuženih je bilo nizko zgolj zato, ker nihče ne bo dal 1400$, da se bo šel testirat, ko pa test naredili brezplačen, so pa ugotovili realno stanje. Ampak ne, vseeno niso sprejeli nobenih ukrepov, sedaj je pa who kriv za njihovo trmoglavost.

Brez veze vas zdaj prepričevati da razne nogometne tekme, lokalne volitve in izleti v Piran samo malenkostno popravljajo volan - avto vozi biologija virusa. Volan rabimo popravljati da ne zletimo s ceste, samo ne si domišljati da bomo prišli "uro prej".

Počakajte kako leto in pojdite takrat čez vaše številke - zelo verjetno boste presenečeni ali ne ugotovili, da ne bo neke drastične razlike med državami s temi in drugačnimi specialnimi dogodki in ukrepi in hkrati ogromne razlike med državami z večmiljonskimi mesti in druga demografija - to je tisto kar v resnici rešuje Slovenijo.

pero50 je 7. apr 2020 ob 19:46 izjavil:

Ameriški predsednik Donald Trump je očital Svetovni zdravstveni organizaciji (WHO), da je "zamočila" pri odzivu na izbruh novega koronavirusa in da je bila preveč pod vplivom Kitajske. Zagrozil je še, da bodo ZDA preučile sredstva, ki jih namenjajo organizaciji. Kritičen je bil tudi do po njegovem mnenju napačnih nasvetov WHO-ja. "Na srečo sem že zgodaj zavrnil njihov nasvet, naj ostanejo naše povezave s Kitajsko odprte. Zakaj ste nam dali tako napačno priporočilo?" je še zapisal.

Lol. "Vse" države so uvajale ukrepe, v italiji in španiji so takrat že imeli katastrofalno stanje, trump je pa govoril okrog, da imajo vse pod kontrolo in da ne bodo uvajali nobenih ukrepov. Število okuženih je bilo nizko zgolj zato, ker nihče ne bo dal 1400$, da se bo šel testirat, ko pa test naredili brezplačen, so pa ugotovili realno stanje. Ampak ne, vseeno niso sprejeli nobenih ukrepov, sedaj je pa who kriv za njihovo trmoglavost.

Pa se ti res zdi, da se je WHO odzval primerno? Sej stresa veliko bedarij tale njihov Trampek ampak tukaj se kar strinjam z njim glede WHO.

Se pa strinjam s tabo pri drugem delu, ker sem že tudi sam povedal, da nimajo kaj jokati. Vsi so gledali in videli stanje v Italiji, pa so se ga odločili ignorirati. Ampak, v US of A imajo še en problem, da Trump tudi ni vsemogočen in je veliko ukrepov treba tudi na lokalnem nivoju uredit, kjer so pa še bolj nesposobni politiki, levi in desni.

Na britanski intenzivni negi:
- 25% pod 51 let, 50% med 51 in 70, 25% nad 70, mediana 61 let
- vse rase verjetno približno enako prizadete
- 73% moških, 27% žensk
- 68% na ventilatorjih
- samo 4,7% jih ima hujše pridružene bolezni!!!
- 50% smrtnost zaenkrat (verjetno se bo zvišala)

V Italiji je imelo blizu 90% umrlih pridružene bolezni, ampak kolikor vem, so oni šteli vse od povišanega tlaka naprej. Zgleda, da ne umirajo večinoma zgolj tisti, ki so že "z eno nogo v grobu."

Torej če si okužen, je zelo smiselno, da se izoliraš. Drži?
Prva možnost je, da te obdržijo v karanteni v bolnišnici.
Druga možnost je, da greš pač lahko domov, samo če obljubiš, da boš res doma.

Prva možnost je na voljo brez dodatnih členov, kakor razumem. Druga niti ne, ker "obljubim" ni ravno toliko vreden pri nas, kot recimo na japonskem.

Primer s snemanjem delodajalca sem podal za navadne razmere, ne sedaj v času korone(ker sedaj izbire ravno nimaš, če so firme zaprte). Če nočeš hoditi na delo, kot ostali, prav. So pa tu potem dodatni pogoji, ker ti ne zaupamo dovolj. Se na strinjaš? Prav, potem hodi na delo.

Ukrepi so imho popolnoma na mestu. Če se lahko res izvajajo tako, kot sem napisal. Problem je, v kolikor se lahko zlorabljajo...

Slopek je 8. apr 2020 ob 08:23 izjavil:

Ker ti ne zaupam, ne sodelukem s tabo...ker ti zaupam, delas pri meni...pa vi bi se samo delal, da delate....efekt dela ni na kameri!!!

Na koncu bodo še na gradbišču imeli zaposlena ene dva visokošolana nesposobneža, da bosta na tvju gledala, če krampi in lopate delajo...idiocracy

To seveda lahko reče delodajalec. Sploh če je firma majhna. V nekih večjih firmah malo težje, pa še vedno. Kaj pa lahko reče država? Seveda lahko sedaj izpodbijate primerjavo tega "snemanja zaposlenega od doma", samo v resnici ni govora o tem.

Problem je, ker pri nas so v DSOjih večinoma ljudje, ki ne morejo več dobro, ali sploh, sami zase skrbeti. Če jih razseliš po hotelih, moraš poskrbeti še za osebje, ki bo tam zanje skrbelo. Se da, ampak težko, poleg tega je pa še vprašanje, koliko bi to res pomagalo.

Problem je, ker pri nas so v DSOjih večinoma ljudje, ki ne morejo več dobro, ali sploh, sami zase skrbeti. Če jih razseliš po hotelih, moraš poskrbeti še za osebje, ki bo tam zanje skrbelo. Se da, ampak težko, poleg tega je pa še vprašanje, koliko bi to res pomagalo.

Pošteno.
Ampak kljub temu ne kupim da ni možno *nič* narest.

Ja, verjetno ni možno totalno razselit vse stanovalce ampak da ni možno posamezen DSO 'razdelit' vsaj na dva dela - en del ostane, en del gre pa na drugo lokacjo, kjer del oskrbe prevzamejo magari policaji in/ali prostovoljci?

Aja ne... policaje nucamo, da postavljajo cestne barikade in preverjajo dovolilnice za prečkanje kontrolnih točk. To bo ful zaščitilo najbolj ogrožene ...