Pandemija COVID-19

lexios je 20. mar 2020 ob 12:39 izjavil:

...

Potem si zaslužijo povečanje in to konkretno.

Do konca krize ne, okol tega se še vedno strinjam z Mato-tom, vse v JS razn zdravstva na bone za hrano. Še posebno tiste, ki so zdj doma, ker jih skrbi za javno zdravje in "so informirali" javnost, ko se je izvajalo pritisk na ministrstva. Čas za informiranje je minil januarja...

Ko bo zalaufal failsafe v obliki zdravila, ki bo rešil večino resno bolnih, bo šlo vse nazaj v normalo.

Koliko ljudi letno umre za gripo na kitajskem?

Jaz vseeno mislim, da ce po celem svetu umre pol milijona ljudi za gripo, da je covid19 nemore prekosit. Ampak decembra ko bodo stevilke jasne, bo prepozno, takrat bomo že lačni in bosi.

billy je 20. mar 2020 ob 12:42 izjavil:

WizzardOfOZ je 20. mar 2020 ob 12:41 izjavil:

billy je 20. mar 2020 ob 12:23 izjavil:

Ker nismo kitajska, ki lahko postavi bolnico v 24 urah, pa ne ker ne bi zmogli fizično, ampak ker smo v sredini največje svetovne birokracije in pač veljajo neka pravila, ki v kitajski pa ne.

V kriznih situacijah lahko obvoziš vso to težko birokracijo.

Vidim ja, ljudem lahko prepoveš svobodo in pravico do dela.

Pravice do dela ti ni nihče vzel. Delaš lahko če hočeš (ali če dobiš delo).

imagodei je 20. mar 2020 ob 12:20 izjavil:

NMH je 20. mar 2020 ob 12:15 izjavil:

imagodei je 20. mar 2020 ob 11:37 izjavil:

Pikec, moja kristalna krogla se je pokvarila že leta nazaj.

Pikec ti je lepo povedal, da se pogovarjamo o članku v Science. Tako da tole igro o nevednosti kar prihrani za koga drugega, lažnivec patetični.

Link do članka? In ne rečt, da si ga že n-krat prilimal, ker v tem času, ko boš pisal to, bi ga lahko že n+1-krat prilimal.

In nazadnje - kaj bom v članku prebral, da bom spremenil svoje mnenje - oziroma, kaj mi sploh očitaš, da delam/mislim narobe? Slednje je večja težava kot tvoj Science članek. Katero moje stališče ti ni všeč - tule si me izgubil že davno nazaj.

Dal je link na članek iz financ https://www.finance.si/8959421/Je-v-Slo...? , kjer piše samo v uvodu

Raziskava, objavljena v reviji Science, je pokazala, da med epidemijo okužb z novim koronavirusom sistem ni zabeležil kar 86 odstotkov okuženih. Ti so imeli zelo blage simptome ali sploh nobenih, izkazalo pa se je, da so prav ti gonilna sila širjenja virusa. Ob tem prihajajo že prve informacije, da virus v aerosolu obstane tri ure.

Če številke prenesemo na slovenske razmere, bi to pomenilo, da je ob 319 zabeleženih in potrjenih okužbah v Sloveniji nekaj več kot 1.950 okuženih ljudi. Ta ocena je seveda zelo hipotetična, saj je statistika epidemije novega koronavirusa zelo odvisna od tega, v kateri fazi je epidemija in koliko se je v posamezni državi že razplamtela. Študija je zajela primere, tik preden so na Kitajskem uvedli karanteno za Vuhan. Potrjuje pa izjave imunologa Alojza Ihana, da je okuženih od pet- do desetkrat več, kot jih beleži uradna statistika.

Ko bereš dalje ni nobenega vira.

WizzardOfOZ je 20. mar 2020 ob 12:44 izjavil:

billy je 20. mar 2020 ob 12:42 izjavil:

WizzardOfOZ je 20. mar 2020 ob 12:41 izjavil:

billy je 20. mar 2020 ob 12:23 izjavil:

Ker nismo kitajska, ki lahko postavi bolnico v 24 urah, pa ne ker ne bi zmogli fizično, ampak ker smo v sredini največje svetovne birokracije in pač veljajo neka pravila, ki v kitajski pa ne.

V kriznih situacijah lahko obvoziš vso to težko birokracijo.

Vidim ja, ljudem lahko prepoveš svobodo in pravico do dela.

Pravice do dela ti ni nihče vzel. Delaš lahko če hočeš (ali če dobiš delo).

Frizerji, gostinci, natakarji, mehaniki, prodajalci (tehnika, stuff za male živali).

zmaugy je 20. mar 2020 ob 11:52 izjavil:

1. Ne vem zakaj je bilo treba v to mešati komete ipd. To je vedno opcija.
2. Vsak, ki uporablja možgane ve, da večja ko bo prisotnost virusa v populaciji, več je možnosti za mutacije. Se pravi ti izpostaviš junaško kar celotno populacijo in pustiš “naravni selekciji” da deluje in kaj kmalu se ti zgodi mutacija, na katero ni nihče odporen in gremo znova. Precepljenost ti v tem primeru pomaga jack shit. In to potem lahko ponavljaš v nedogled, dokler ne preživijo res samo najmočnejši tam do 40 let življenske dobe.
3. Ob vsem povedanem je nerazumljivo, ko ljudje na tvoji strani zaradi par mesecev gospodarske rasti s prstom kažejo na ljudi na moji strani in nam očitajo gledanje na kratek rok.

1. zato, ker v svoji vehemetnosti poudarjaš 100.000 let in namiguješ vsemogočnost naše civilizacije. Če se že sklicuješ na to, malo razmisli, kje bi bili danes brez virusov, bolezni kot je kuga in podobno. Vse kar nas ne ubije, nas krepi in tudi zaradi tega, ker virusi izločajo slabotne, poleg našega intelekta (naši možgani brez inteligence so p... d..), ki nam omogoča odzivanje na krize smo danes tu, kjer smo.
2. Izrazil sem se sicer po tvoje, a če že vztrajaš, možgane uporablja vsak, saj so potrebni že za samo dihanje in bitje srca. Znati jih uporabljati še za kaj drugega, npr. razmišljanje, pa marsikomu predstavlja (pre)velik izziv. Ravno ti si se skliceval na precepljenost, čeprav si govoril o kolektivni imunosti (oz. o teh, ki so že in bodo preboleli) in razen ob 100% učinkovitosti cepiva ali zdravila ni zagotovila, da virus ne bo mutiral! Vsak, ki pa zna uporabljati možgane, ve, da virusi nenehno mutirajo, največkrat v človeku bolj prilagojene oblike, saj je za sam virus bolje, da ne uniči svojega gostitelja. Mene sicer ni strah, da bo virus mutiral v hujšo obliko, ker to sprejemam kot dejstvo, da se to lahko zgodi. Širjenje ali potenciranje strahu pred eno obliko mutacije (če zboli velik del populacije) in na drugi strani zanašanje na 100% učinkovita farmacevtska sredstva, ter zanemarjanje možne mutacije, je pa milo rečeno idiotizem prve vrste! Z vsakim posamičnim cepljenjem lahko pride do mutacije virusa! Ne, tudi slučajno nisem antivaxxer!
3. Nerazumljivo ti je, ker gledaš na stvari samo črno-belo. Meni par mesecev gospodarske raste ali stagnacije ne pomeni nič in se zaradi tega sploh ne sekiram. Govora je bilo o gospodarski krizi! Kje piše, da bo gospodarska kriza kratka? O gospodarski krizi se piše in razpravlja že kar nekaj mesecev, vendar ne v mainstream medijih. Korona, oz. napačno ukrepanje lahko vse skupaj samo še okrepi, nikakor pa ne ublaži. In vsaka gospodarska kriza povzroči nekaj smrti. Gledanje na življenja enih, v isti sapi pa zanemarjanje drugih, še zdaleč ni znak empatije. Prav tako je gledanje za 14 dni ali mesec vnaprej vsekakor kratek rok. Tudi gledanje za leto ali dve vnaprej.

Najlažje je sedeti v svojem milnem mehurčku in trobiti z večino v isti rog, pa če je to dobro za večino ali pa ne. Večina tako ali tako ne razmišlja, ampak samo trobi.

Če ne vidiš dlje od plota, bereš selektivno ali pa celo preskakuješ komentarje, ti jaz ne morem pomagati. Jaz sem dal kar konkreten predlog, ter kar nekaj številk v razmislek, tudi glede realnega stanja v Italiji. Sicer pa bomo, kot sem že večkrat ponovil, šele drugo leto, a le ob predpostavki, da bomo imeli na voljo vse relevantne podatke, lahko pametnejši.

P.S.: Ob vsem mi je pa še najmanj jasno, zakaj večina tako rada onanira ob vsiljevanju raznoraznih strahov, s katerimi nas šopajo?

NMH je 20. mar 2020 ob 12:39 izjavil:

imagodei je 20. mar 2020 ob 12:20 izjavil:

Link do članka? In ne rečt, da si ga že n-krat prilimal, ker v tem času, ko boš pisal to, bi ga lahko že n+1-krat prilimal..

Ajmo še BLEF... Še bolj dokaži, da sploh ne slediš temi, ampak sam prbijaš nekaj u tri dni.
https://slo-tech.com/forum/t759444/p665...

Aja, to je ta plačljivi članek v Financah, ne članek na Science...

Še vedno nisi odgovoril na vprašanje, katero moje stališče se ti je tako zelo zataknilo v grlu. Na dan z besedo.

Kar je OP predvideval, da bi ti ljudje itak umrli za navadno gripo, korona se pač hitreje širi in je pospešil to. Posplošeno.

billy je 20. mar 2020 ob 12:58 izjavil:

Pa ne pozabimo še na pravico do izobrazbe, katera je sedaj kršena najbolj razvojno izpostavljeni populaciji.

Ni panike. Samo da nam ISPji prodajajo Idiokrscijsko vsebino na TVju.
Do knjig v knjižnici pa še vedno ne morem. Niti prek spleta, ker je leta 2020 neumno, da bi imeli digitalizirane učbenike in knjige.

lexios je 20. mar 2020 ob 12:39 izjavil:

vse v JS razn zdravstva na bone za hrano.

A da ja? Kaj pa če bi, predno napišeš še kakšno neumnost, vklopil možgane?

Samael je 16. mar 2020 ob 12:24 izjavil:

Ne boš verjel, ampak precejšen del javnega sektorja, sploh tile v nižjih plačilnih razredih delajo in bodo delali, tudi ko boš ti doma, obdan z zalogami, čakal, da bo najhujše mimo.
Prav ogabno mi te je brati, vedoč v kakšni situaciji smo mi v zaporniškem sistemu, medtem ko se ti praskaš po pirhih in modruješ o našem nedelu.
Jaz ne vem niti tega, če bom lahko šel danes sploh domov. Pa jutri. Pa ne samo mi. Tudi oni v domovih upokojencev. Pa socialno varnostnih zavodih. In vseh ostalih zavodov in ustanov, kjer ne moreš prebivalcem/varovancem rečti "se vidimi, ko bo tega mimo" in do nadaljnega vržti ključe stran. Vsi kuharji, kuharske pomočnice, čistilke, negovalke, pazniki ...
Ja, saj vem, delavci so v nezavidljivem položaju. Da niti ne omenjam trgovk. Pa vsi vemo za zdravstvene delavce. Ampak to je samo en delček tega, kar vse lavfa te dni, da boste nekateri tu mirno preboleli karanteno.

drvo je 20. mar 2020 ob 13:07 izjavil:

https://siol.net/novice/slovenija/skupi...

Človeši egoizem ne pozna meja. Ljudje se dan in noč trudijo, da bi jih spravili domov, ti pa gledajo samo za svojo rit.

Egoizem? Ostati nekje, kjer se počutiš varno ali iti v Slovenijo, kjer je po mnenju nekaterih že kataklizma biblijskih razmer?
Egoizem bo postal šele v tistem trenutku, ko ali če bodo prosili državo, da jih rešuje iz nastale situacije.

@dj cotto: Ne bom celega tvojega traktata citiral, dejstva ostanejo:

1. Več ljudi, kot je okuženih, večje so možnosti mutacij
2. Če virus napadeš z več strani (koktejli zdravil, cepljenje, neka imunost tistih, ki so preboleli), imamo možnost, da ga izkoreninimo. V vsakem primeru si kupujemo čas, da izpopolnimo nabor možnosti.
3. Kaj pomeni za ekonomijo, če imaš non stop epidemijo na vratu? Nič dobrega (razen za poklice, ki se ukvarjajo z zdravtsvom:in farmacijo).
4. Edina pot za človeštvo je naprej in nikakor ne potop v neke "God will sort them out" obrazce obnašanja. Hladnokrvno pustiti del ljudi, da jih pobere, bi imelo drastično negativne posledice na preživelih (poleg dolžine povprečne življenske dobe).

To

https://twitter.com/Reuters/status/1240...
Exclusive: Impossible Foods explores credit line to tackle coronavirus fallout - sources

in to

https://twitter.com/christogrozev/statu...
Not sure if you realize how many businesses will in fact go out of business in April. A lot.
My companies have had negative revenue for the last few days. I repeat, negative revenue.
I wonder how those conspiracy theorists who believe the world is run by a super rich elite will reconcile their conspiracies about the source of the virus with the fact that that elite will be 75% poorer come May.

Kolikor vem tip fura radio postaje. Torej so vir prihodkov oglasi - podjetja jih ne naročajo več.

sbawe64 je 20. mar 2020 ob 12:56 izjavil:

imagodei je 20. mar 2020 ob 12:20 izjavil:

Pravice do dela ti ni nihče vzel. Delaš lahko če hočeš (ali če dobiš delo).

Frizerji, gostinci, natakarji, mehaniki, prodajalci (tehnika, stuff za male živali).

Če ni strank, nimajo kaj delat. Mehaniki pa delajo normalno.

Eu komisija zahteva preklop v SD za netflix, youtube ter ostale service.
Nič ne bo z 4k binge watching v karanteni lol
https://www.engadget.com/2020/03/19/eu-...

Vsi ven, na sonce, da se okrepi imunski sistem.

Drug teden pa kidat sneg, spet nekaj za krepitev telesa.

louser je 20. mar 2020 ob 13:23 izjavil:

I wonder how those conspiracy theorists who believe the world is run by a super rich elite will reconcile their conspiracies about the source of the virus with the fact that that elite will be 75% poorer come May.

Če od milijona izgubiš 750 čukov, imaš še vedno toliko, kot zasluži nekdo v US of A v 8 ali 9 letih.

Pri nas pa toliko, kot nekdo, v 20 letih.

Skratka, še vedno si bogat.

Povprečna plača v sloveniji 1.806,50 evrov bruto. Letna povprečna plača (plača + regres + božičnica) je 1.853,30 evra, torej rabiš v sloveniji 134 mesecev, kar je 11 let in 2 meseca. Ni dosti slabše od US of A. Poleg tega imaš tukaj zdravstvo bistveno boljše kot tam.

V bistvu ljudje samo jamrajo. Pejte ven na sonce, da dobite D vitamin. Pejte na dolg sprehod sami, da boste ojačali mišice, razmišljajte o čem lepem, da vam ne bodo neumnoti hodile po glavi.
(jaz bi pa ne morem, delam)

lexios je 20. mar 2020 ob 07:45 izjavil:

Kar ne bos vedel se zelo dolgo. Kontrolirano okuzbo lahko do neke mere nadzorujes.

Naj mi nekdo razlozi. Imamo fabriko 100 ljudi. Zapremo jo za 14 dni, ker je vlada tako rekla. Sprostijo se ukrepi in ljudje pridejo na delo. Cez 1 teden se v tej fabriki pojavi primer okuzenega zaposlenega. Kako se bo odvijalo naprej za to firmo?

ČE NE BI BUDALILI: Lahko z popolno samoizolacijo in zdravo pametjo, vsi skupaj v lockdownu za 14-30 dni z zaprtimi mejami (in predpostavki, da pošta razkužuje pošiljke, da se razkužijo javne površine) popolnoma zatremo širjenje virusa. To pomeni:

V fabriki z 100 ljudi se čez 1 tedn ne pojavi nov primer (razen če pade iz aviona)...

KER BOSTE BUDALILI: Se bo ta čas zgolj podaljšal na 1-3 mesece!

To je sicer pravilno razmišljanje, samo potem je treba imeti še vedno Slovenijo v karanteni dokler tudi ostale države ne izkoreninijo virusa.

Če ga potem naslednji teden spet vnosiš v državo nisi nič naredil!

Sloveniji mogoče rata, ker smo ujeli zadnji vlak in vseeno nimamo tako velikih mest, pa tudi po naravi se držimo malce bolj zase, sploh napram Italijanom ali Špancem.
Podeželje je relativno varno.
Meje bo treba držati zaprte oz. izvajati kontrolo še dolgo. Upam pa, da hitro najdemo cepivo, da bodo anticepilci v miru lahko naprej šteli natova letala in njihove kemtrejle.

billy je 20. mar 2020 ob 12:23 izjavil:

Ker nismo kitajska, ki lahko postavi bolnico v 24 urah, pa ne ker ne bi zmogli fizično, ampak ker smo v sredini največje svetovne birokracije in pač veljajo neka pravila, ki v kitajski pa ne.

V izrednih razmerah veljajo pravila, kot jih država določi. Treba je imeti samo kompetentno vodstvo. Upam, da ga slovenija ima, ker EU ga zagotovo nima.

Bwaze6 je 20. mar 2020 ob 10:31 izjavil:

Jaz ne vidim ravno neke možnosti za ogromno število asimptomatskih zbolelih za koronavirusom, ki jih testiranje nikoli ne zajame in posledično zbijajo procent umrljivosti Covid-19 pod 1%... Le poglejte Bergamo, mesto v velikosti Ljublhane, od koder težkih bolnikov sploh ne morejo sproti voziti v ostale klinične centre, in jim sproti umirajo.

Poleg tega moramo vedeti, da umrljivost pri navadni gripi računajo glede na simptomatske obolele - ker je gripa praktično vseprisotna, mnogo ljudi pa je odpornih, ker so ta sev že preboleli, virus pa je še vedno lahko prisoten.

Jaz sem prepričan da je res nekaj asimptomatskih obolelih in ogromno s simptomi kot pri prehladu ali gripi, ki jih testiranje ne zajame. Tista številka 86% se mi zdi čisto verjetna. Zakaj bi rinil v bolnico, če se ne počutiš ogrožen bolj kot pri gripi in bi ti predpisali Lekadol? Edit: razen če se nočeš izolirat od bližnjih ipd.

Smrtnost gripe je dejansko višja od uradne - če infekcija ubije nekoga z neozdravljivim rakom bodo zabeležili rak.
Normalna letna smrtnost je reda 1% (Slovenija 20.000). Če se ob nekontroliranem poteku epidemije poviša za dodatni 0.5%-1% ampak večina od teh v roku dveh-treh tednov, ni čudno da so številke grde in tudi presežejo zmogljivosti.

Zadetek v polno.

@dj cotto:

Ne rabiš 100% učinkovitosti, da zmanjšaš obremenitev sistema. Če vse skupaj skombiniraš z omejitvami gibanja, bo delovalo.

Drugače pa si poglej HIV: virus se prilagaja zdravilom, ampak koktejli antiretrovirusnih zdravil ga uspejo držat pod kontrolo, ker se očitno težko prilagaja, če se ga lotimo z več strani. Če ne bi targetiral ravno imunskega sistema, bi bil že zdavnaj preteklost.

Na ad hominem se pa ne bom spuščal...

10980 testiranih
341 okuženih

3.1%

5.3 testiranih na 1000

JK: 6.1 testiranih na 1000