Pandemija COVID-19

Španska gripa je imela 3 % smrtnost.

Vedno se obešate na stare. Veliko mladih je zaradi avtoimunih bolezni na imunosupresivni terapiji. Veliko se jih v srednjem starostnem obdobje zdravi zaradi raka. Ne nazadnje je v Sloveniji 10 % kroničnih alkoholikov. Slednji so tudi imunokompromitirani.
Ne bomo izumrli, ampak zaradi ne odločnega ukrepanja bodo nepotrebne žrtve.

tikitoki je 10. mar 2020 ob 12:22 izjavil:

Da bo prislo, je bilo ze jasno. Ce ste konec januarja samo ugibali, ste bili rahlo v zaostanku.

Sej ne vem, a smo v vrtcu... Prav, zmagaš, ti si prej vedel kot jaz.

tikitoki je 10. mar 2020 ob 12:22 izjavil:

Kar ni bilo jasno, je zgolj, ali bodo clanice EU uspele okuzene identificirati, osamiti in zajeziti sirjenje okuzbe. Tudi v tem primeru je bilo zgodaj znano, da zastavljeni ukrepi ne bodo zadostovali.

Takoj, ko je Kitajski uspelo zajezit širjenje, je bilo jasno, da je to izvedljivo, ampak da takih ukrepov najbrž v demokratičnem svetu ne bomo počeli. Ergo, da širjenja ne bo možno zaustavit. Edino vprašanje od takrat dalje je bilo, a jo bomo lahko upočasnili.

Aar2rk je 10. mar 2020 ob 20:15 izjavil:

pri španski gripi je bil zajeb, ker so imeli najbolj zdravi in fit ljudje najbolj močen odziv imunskega sistema, čisto premočen, in so zato mladi 20-40, se mi zdi. na BBC je bil en dokumetarec, samo ga zdaj ne grem iskat.

od tukaj mi je žena brala

Še ena teorija pravi, da je šlo za mutacijo virusa, s katerim so se starejši že srečali in so bili delno odporni.

kaj pa to pošiljanje ljudi domov iz UKCja na "hišno nego"? A smo gotovi, da ne bo kateri pohitel na pir s kolegi takoj, ko se bo bolje počutil?

NMH je 10. mar 2020 ob 20:34 izjavil:

hator je 10. mar 2020 ob 20:31 izjavil:

Španska gripa je imela 3 % smrtnost.

Vedno se obešate na stare. Veliko mladih je zaradi avtoimunih bolezni na imunosupresivni terapiji. Veliko se jih v srednjem starostnem obdobje zdravi zaradi raka. Ne nazadnje je v Sloveniji 10 % kroničnih alkoholikov. Slednji so tudi imunokompromitirani.
Ne bomo izumrli, ampak zaradi ne odločnega ukrepanja bodo nepotrebne žrtve.

Nič ti ne pomaga, da si mlad, če imaš pljuča uničena od xy cigaret vsak dan. Pa da ne govorim o overweight folku brez kondicije.

Ne bluzi, ker niti med kadilci niti pred tistimi s prekomerno tezo ni statistične povezave s posledicami korona virusa. Al nam bos sedaj pojasnil da v italiji kadijo in so pretezki samo tisti 60 plus?

yayo je 10. mar 2020 ob 21:04 izjavil:

kaj pa to pošiljanje ljudi domov iz UKCja na "hišno nego"? A smo gotovi, da ne bo kateri pohitel na pir s kolegi takoj, ko se bo bolje počutil?

Kaj pa naj? Hospitaliziramo vsakega okuzenega? To pa je recept za preobremenitev kapacitet.

" Slovenija zapira mejo z Italijo za potniški promet. Šarec: Ljudje karantene ne upoštevajo"

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Skrajni čas. Škoda ker so to naredili par tednov prepozno. Naj mi nekdo pojasni, v čem bo zdaj razlika - če bi to naredili 14 dni ali tri tedne prej, bi imeli veliko manj sranja. Se pravi smo imeli par tednov več ekonomsko indijo koromandijo, posledično imamo večino okuženih od tam, zdaj pa bomo tudi zaprli.
A je bilo vredno imeti odprto mejo z Italijo zadnjih 14 dni?

zmaugy je 10. mar 2020 ob 21:46 izjavil:

" Slovenija zapira mejo z Italijo za potniški promet. Šarec: Ljudje karantene ne upoštevajo"

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Skrajni čas. Škoda ker so to naredili par tednov prepozno. Naj mi nekdo pojasni, v čem bo zdaj razlika - če bi to naredili 14 dni ali tri tedne prej, bi imeli veliko manj sranja. Se pravi smo imeli par tednov več ekonomsko indijo koromandijo, posledično imamo večino okuženih od tam, zdaj pa bomo tudi zaprli.
A je bilo vredno imeti odprto mejo z Italijo zadnjih 14 dni?

Prav imaš. Ukrepe sprejemajo sorazmerno, vendar vedno tako, da smo korak ali dva za virusom in ne korak pred njim. Oblastem enostavno ne potegne ali pa jih je strah, da bi se morda odzvali s pretiranimi ukrepi in bi jih nato javnost obsojala, sploh ker je v ozadju tudi pereč gospodarski problem (ga ima ves svet). Škoda, ker poti nazaj ni, vsak zamujen dan neukrepanja je slabše. To je podobno kot pri požaru ... najprej počakaš, da gori vsaj pol stanovanja, šele potem pa pokličeš gasilce. Ker če bi jih prezgodaj, bi te lahko kdo obtožil zlorabe, češ da bi lahko sam z lastnimi razpoložljivimi sredstvi zaustavil požar.

imagodei je 10. mar 2020 ob 20:35 izjavil:

tikitoki je 10. mar 2020 ob 12:22 izjavil:

Da bo prislo, je bilo ze jasno. Ce ste konec januarja samo ugibali, ste bili rahlo v zaostanku.

Sej ne vem, a smo v vrtcu... Prav, zmagaš, ti si prej vedel kot jaz.

tikitoki je 10. mar 2020 ob 12:22 izjavil:

Kar ni bilo jasno, je zgolj, ali bodo clanice EU uspele okuzene identificirati, osamiti in zajeziti sirjenje okuzbe. Tudi v tem primeru je bilo zgodaj znano, da zastavljeni ukrepi ne bodo zadostovali.

Takoj, ko je Kitajski uspelo zajezit širjenje, je bilo jasno, da je to izvedljivo, ampak da takih ukrepov najbrž v demokratičnem svetu ne bomo počeli. Ergo, da širjenja ne bo možno zaustavit. Edino vprašanje od takrat dalje je bilo, a jo bomo lahko upočasnili.

S svojim pristopom in zbadljivkami, ki jih je bil delezen kdorkoli, ki si je upal omeniti, da je situacija resna, da se zna razsiriti tudi sem in preobremeniti zdravstveni sistem, ste bili res na ravni osnovnosolcev. Ste pa koncno malce manj glasni z nesmislenimi primerjavami.

Si preprican? Nisi na tekocem z dogajanjem v Italiji? Stanje mora samo preiti kriticno tocko in bodo ukrepe dodatno zaostrili. Doloceni strokovnjaki pravijo, da bo to nujno potrebno. Hitrost s katero se zaostruje situacija v Italiji je visoka. Odziv vlade pa je na stopnji, ki jo ne pomni nihce med nami. Mogoce pa nas se s cem sokirajo:).

Diavolo to imaš pa prav. Cepetamo in se dobro da so vsaj Avstrijci malo bolj odločni

Kaj pa ti severnjaki, Benelux in tam okoli, (ne) delajo? Na jasni poti Italije, samo da bojo poletje dobili še par tednov kasneje.

zmaugy je 10. mar 2020 ob 22:03 izjavil:

Če se navežem: kakšna bo razlika, če bomo čez 14 dni zapirali šole v primerjavi s tem, da bi jih zaprli ta teden?
Ta teden bi večina otrok šla k starim staršem zdravih.

PS: Tukaj sem opozarjal na problem pretoka ljudi iz Italije v Slovenijo, 26.2.2020
https://slo-tech.com/forum/t759444/p662...
Kar sem videl jaz, so videli tudi drugi, nič posebno pametnega se ne počutim zaradi tega. Kaj so razmišljali Šarec & Co v tistem času?

tukaj se (pa sem hud kritik prodajalca semen) strinjam s šabedrom da je to ukrep ki ga je treba potegniti enkrat in takrat prav. ampak ta "prav" je bil že vsaj 3 ali 4.
podaljšati počitnice ko je prva skupina prišla iz ita. podaljšati počitnice ko je druga skupina prišla iz ita. prekiniti pouk od tega ponedeljka naprej. prekiniti pouk od te srede naprej.

resnično sem upal da se bodo to včeraj zmenili in bi vsaj od jutri naprej to veljalo. pa nič.

spet bomo "brihtni" pa "paničarji". a stvar je jasna, ukrepi so jasni samo treba je met jajca in jih izvest.

Hmmm... Tisti članek o širjenju virusa na avtobusu je tudi precej površen oz je sklepanje nepravilno. V članku namreč piše:

Zato ni imel maske, enako je veljalo za voznika vozila in večino preostalih potnikov.

Nižje v članku piše še tole:

Za omejevanje širitve okužbe je poleg temeljitega umivanja rok pomembna tudi uporaba mask. Nobeden izmed potnikov, ki so med vožnjo uporabljali zaščitne maske, se ni okužil.

A ni logično, da če je večina ljudi brez mask, da se bo tudi več teh okužilo? Če bi imela večina ljudi maske, pa bi se okužili samo tisti z maskami, bi tudi pisali, da je uporaba mask slabša kot neuporaba???

Če naredimo analogijo na cestni promet, lahko rečemo, da je treba vedno voziti avto v dirkaških rokavicah, ker je veliko manjša verjetnost za nesrečo v dirkaških rokavicah, saj letno v Sloveniji ni nobene nesreče, kjer bi imel kdo od voznikov dirkaške rokavice.

Toliko postov na temo sirjenja virusov, a se zmeraj se otepate kot pijanci plota tem okrog stevila mrtvih. Dejte si ze enkrat zapomnit, da ni problem smrtnost, temvec siritev tega virusa. In ta bo na koncu imel indirektni vpliv na vse.

Saj se ne otepamo te teme (vsaj nekateri). Samo gledamo na to nekoliko drugače. Ajde, stari in kronično bolni so rizična skupina. Koronavirus je treba držat stran od domov za ostarele, biti previden pri kontaktih s starši, starimi starši in kroničnimi pacienti...

Ampak, ko govorimo na splošno (za Slovenijo!), je edino pomembno to, da bi nam število obolelih uspelo držat v nekih obvladljivih mejah in počakat, da virus počasi precepi populacijo. Tako bi krivuljo obolelih razpotegnili preko daljšega obdobja in razbremenili zdravstveni sistem:


In ja, na koncu je to ravno problem tega, da se virus širi hitreje kot gripa.


In med drugim je to tudi trenutek za razmislek antivaxxxerjev, ki svojih otrok ne bi cepili, ker so to "samo otroške bolezni". Če bi se vsi takole obnašali, bi imeli na cca vsakih 18 mesecev zelo podobno (nemara še hujšo) sliko pri otrocih, ko bi se ošpice bliskovito razširile med populacijo pretežno predšolskih otrok in pobrale svoj davek. Resda je smrtnost pri ošpicah v razvitem svetu "le" 0,1 - 0,3%, pa še to samo upoštevaje današnjo zasedenost medicinskega osebja, ki se zaradi visoke precepljenosti populacije spopada samo s posameznimi primeri ošpic. Ampak, hej, tu govorimo o otrokih, ne o 80+ let starih dedkih in babicah, ki jih bo bojda vzela gripa, če jih ne bo vzel koronavirus.

Če bi bilo v Sloveniji vsakih cca 18 mesecev okuženih kakih 40.000 otrok (približno 2 švoh generaciji), pa če bi jih hospitalizirali "samo" 2-3% procente, govorimo o cca 1000 otrokih, ki bi v roku nekaj tednov preplavili slovenske bolnišnice. A zaradi tega ne bi trpelo delo pediatričnih oddelkov, oddelkov za intenzivno nego? A ne bi bilo prizadeto delo v bolnišnicah tudi širše? In zdravstvu na sploh? Ne samo preventiva v tistem času?

kixs je 10. mar 2020 ob 15:17 izjavil:

Kitajska študija: kako se je virus širil v avtobusu

https://tl.finance.si/8958872/Kitajska-...

Nujno rabimo zaščitne maske za vse občane in to več na vsakega, ker jih je potrebno menjavati. Na minimum omejen obisk javnih prostorov in uporabo javnih prevoznih sredstev bi morali dovoliti le tistim z zaščitno masko. Če te pri nas vidijo z masko, izpadeš kot umsko zaostal ali anksiozen, predmet posmeha, namesto da bi jih to vzpodbudilo k treznemu premisleku. Ali smo res tak otročji in nadut narod, kot bi bili vse življenje v vrtcu?

Osveščati je potrebno ljudi za samoiniciativno preventivno ukrepanje. Prišli smo do javnih nasvetov za umivanje rok, vendar to ni dovolj. Pojem "ostati doma" si vsak interpretira po svoje, definirajte ga nedvoumno in poudarjeno. Kot izraz "biti v šoli" ne pomeni kaditi joint za šolo.

Ima kdo stike z mediji, vlado ali zdravstvenim vodstvom, da bi se malce pritisnilo na zadevo? Vse reakcije so počasne in medle, bijemo pa bitko s časom.

https://www.24ur.com/novice/gospodarstv...

A bojo kj spustil cene mleka, glede na to da ga je preveč?

hamez66 je 11. mar 2020 ob 00:20 izjavil:

Se pravi tole:

Stanovalci lahko na lastno željo ali na željo svojcev , gredo ven. In se sprehajajo s svojimi vnuki, otroki, posedajo na soncu s svojimi prijatelji, se trepljajo po ramah, rokujejo.

ne drži? V trenutnih razmerah je edina sprejemljiva situacija ta, da tole ne drži (oz. da Pika na i nabija).

Verjetno ne nabija, ampak so različni ukrepi vodstva domov. Najbolje je, da se jih vse kontaktira (uradno) in kasneje žene paniko, katere je že itak preveč.

Danes v Italiji cca 170 mrtvih. Graf iz prejšnjih dni kaže dokaj exponentno naraščanje z redkimi izjemami po dnevih.

Pa skrbite, da imate nivo Se dovolj visok.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

hamez66 je 11. mar 2020 ob 00:24 izjavil:

Anney je 11. mar 2020 ob 00:23 izjavil:

hamez66 je 11. mar 2020 ob 00:20 izjavil:

Se pravi tole:

Stanovalci lahko na lastno željo ali na željo svojcev , gredo ven. In se sprehajajo s svojimi vnuki, otroki, posedajo na soncu s svojimi prijatelji, se trepljajo po ramah, rokujejo.

ne drži? V trenutnih razmerah je edina sprejemljiva situacija ta, da tole ne drži (oz. da Pika na i nabija).

Verjetno ne nabija, ampak so različni ukrepi vodstva domov. Najbolje je, da se jih vse kontaktira (uradno) in kasneje žene paniko, katere je že itak preveč.

Aha, smo spet pri paniki, v sosednji državi nam pa zaradi podobne pripravljenosti, kakršno imamo mi, umira pa 100 ljudi na dan, opravljajo se pa samo nujni posegi. Ok v redu, pametni ste s to "paniko".

Si italijan? Si tam? Oni bodo že uredil, kdo se za nas briga? Zaenkrat je stanje pri nas normalno, edino trpijo določena podjetja in par teh posameznikov z okužbo, ki pa so pod nadzorom in inštitucije imajo trenutno vse pod nadzorom. Panika bo, ko se bo pojavilo kakšno žaričše brez kontroliranega nadzora, po domače, ko se bo našel en tepček, ki bo pameten, da ima prehlad in ne šel na bris (kontrolo) in ta virus nosil oz. trosil naokoli.

Anney je 11. mar 2020 ob 00:33 izjavil:

Si italijan? Si tam? Oni bodo že uredil, kdo se za nas briga? Zaenkrat je stanje pri nas normalno, edino trpijo določena podjetja in par teh posameznikov z okužbo, ki pa so pod nadzorom in inštitucije imajo trenutno vse pod nadzorom. Panika bo, ko se bo pojavilo kakšno žaričše brez kontroliranega nadzora, po domače, ko se bo našel en tepček, ki bo pameten, da ima prehlad in ne šel na bris (kontrolo) in ta virus nosil oz. trosil naokoli.

To že tako ogromno folka dela. Pojdi v mesto pa glej kako nekateri kihajo. Če so okuženi s prehladom ali Covidom, jih pomojem briga. si nekateri ne upajo it testirat v smislu, saj je prehlad, bo minil.
čeprav roko na srce, nekateri se bojijo biti stigmatizirani - kar poglej kaj so delali enemu šolarju na Vrhniki(logatcu), medtem ko drugi, ki so bili prav tako v Ita na smučanju niso bili deležni tega trpinčenja :)

hamez66 je 11. mar 2020 ob 00:32 izjavil:

To, da se domov za ostarele ne loči od zunanjega sveta, je kapitalna neumnost. Največ bi lahko naredili za državo tako, da bi preprečili nove okužbe. Nekdo je omenil, da so bili prvi zaznani primeri v S. Italiji okoli 20.2. Danes tam umira več kot 100 ljudi na dan. Vsem je bilo razloženo, da naj si umivajo roke, ampak to ni dovolj. Pa ne gre samo za umrle, gre tudi za zdravstvene delavce, za ekonomijo in tako naprej.

Verjetno se kakšni tudi ločijo, za prav vse nimam podatkov
Poznam pa jih precej, ki se jih ne. Tisti, ki lahko gredo, gredo ven. Čeprav so napotki, naj (raje) ne hodijo, tega ne upoštevajo.

Pa če že razumem starejše, njihovih svojcev pač ne. Dom ni zapor, je odgovor.
Lej, tako je.
Popolna karantena je verjetno zgolj v Metliki.
Pa se lahko Oberyn na glavo postavi in nadaljuje z izlivanjem žolča, vem o čem govorim. Ljudje se prosto sprehajajo okoli.

Zaenkrat je tako, morda se s časoma spremeni. Ko bo ukaz, vsi POPOLNA karantena.

Ko smo upozarjali na to da je zadeva huda, ko je vrelo na Kitajskem, je bilo vse fake news, panika za brezveze, itak na drugem koncu sveta...
Zdaj imajo pekel sosedje, zadevo imamo na pragu. V kakšnem stanju je bilo italijansko zdravstvo pred izbruhom? Imamo kakšne podatke? Dejstvo je, da je naše zdravstvo "na kolenih" še preden se zadeva zares začenja. Vsi vemo kakšno je stanje, zapiranje oddelkov, pomanjkanje in odhajanje sester, slabe plače... Zdaj bomo od teh ljudi pričakovali da dajo od sebe 200%... Močno upam za dobro vseh nas, da nam nekako uspe zajeziti zadevo in ujeti tisti graf, da se prepreči eksponentna rast.
Ali so ukrepi naših pristojnih zadostni/pravočasni? Bi lahko naredili več? Imam občutek, da se pristojni preveč zanašajo na to, da bo folk ravnal razumno. To je po mojem iluzorno pričakovati. Lahko si mi vsi umivamo roke kot nori, pa bo nekdo, ki mu dol visi veselo vrtal po nosu in hodil povsod naokrog ter kašljal v prepričanju da ima le še eno gripo...

Na temo ukrepanja naših pristojnih eno zanimivo razmišljanje:
https://www.zurnal24.si/slovenija/komen...

Če bi tip sedel na sredini nekje in ne na predzadnjih sedežih, bi bil nevaren za ves avtobus..

Toliko o tem, da maske ne pomagajo.

Je treba vedeti, da je ta cov2 virus bolj nalezljiv od običajne gripe. Pred časom se je pisalo, da ima gripa R 1.3, cov2 pa okoli 2.2, ampak lahko, da ima še višjega.

Ja nič, bo zgleda treba maske nosit, ne pa se delat norca iz Azijcev, ki jih nosijo že leta (res da tudi proti onesnaženosti...). Samo kdor se bo zdaj pojavljal z masko, bo spet "paničar", ker nekateri izvajajo pritisk za brezveze.

saj mini kapljica ki lebdi v zraku (a to je kapljična okužba?) ti gre tudi v oči in ušesa, ne samo v usta. še špegle rabiš. mogoče pa pronica tudi skozi kožo?

potemtakem je najboljši ukrep izogibanje gužvam, javnim krajem. potovanja pa so tako nevarna, ker si na potovanju ves čas na javnem kraju, tudi ko si v hotelu.

še par vprašanj:
zakaj je toliko zdravnikov pri nas okuženih?
a zato, ker so bogatejši, ti pa več potujejo?
a zato, ker se zdravniki bolj pogosto testirajo?

sem vesel, da mi po glavi hodijo takale znanstvena vprašanja, ne pa lajanje kot nekaterim.

Yohan del Sud je 11. mar 2020 ob 01:24 izjavil:

Manjši nasvet bi prosil, čeprav vem, da kakšnega kakovostnega odgovora ne bom dobil. V petek 13. ob 13h (najbrž je tudi polna luna ) sem naročen na infekcijski za redni napoten pregled nepovezan s tem virusom. Kaj bi storili vi na mojem mestu, če do takrat ne dobim recimo enega sms ali klica o prestavitvi pregleda, oziroma bi rekli naj kar pridem?

odvisno od tega, koliko je nujen ta pregled na katerega si naročen in a si (oziroma je kdo s komer živiš) v kaki skupini, ki je bolj ogrožena

Pika na i je 11. mar 2020 ob 00:48 izjavil:

hamez66 je 11. mar 2020 ob 00:32 izjavil:

To, da se domov za ostarele ne loči od zunanjega sveta, je kapitalna neumnost. Največ bi lahko naredili za državo tako, da bi preprečili nove okužbe. Nekdo je omenil, da so bili prvi zaznani primeri v S. Italiji okoli 20.2. Danes tam umira več kot 100 ljudi na dan. Vsem je bilo razloženo, da naj si umivajo roke, ampak to ni dovolj. Pa ne gre samo za umrle, gre tudi za zdravstvene delavce, za ekonomijo in tako naprej.

Verjetno se kakšni tudi ločijo, za prav vse nimam podatkov
Poznam pa jih precej, ki se jih ne. Tisti, ki lahko gredo, gredo ven. Čeprav so napotki, naj (raje) ne hodijo, tega ne upoštevajo.

Pa če že razumem starejše, njihovih svojcev pač ne. Dom ni zapor, je odgovor.
Lej, tako je.
Popolna karantena je verjetno zgolj v Metliki.
Pa se lahko Oberyn na glavo postavi in nadaljuje z izlivanjem žolča, vem o čem govorim. Ljudje se prosto sprehajajo okoli.

Zaenkrat je tako, morda se s časoma spremeni. Ko bo ukaz, vsi POPOLNA karantena.

čisto logično je, da starejši ljudje hočejo ven.... večina ljudi bi raje šla vsake toliko malo ven kot pa bila za nedoločen čas zaprta v nek majhen prostor s čim manj stiki z drugimi... še posebej starejši, ki jim komuniciranje preko interneta ni ravno domače