Pandemija COVID-19

Vseeno se je pa pametno obnašat kot, da ta tudi.

Smo že na 31, kar hitro raste številka. Naši vrli popotniki, nam bodo očitno kar sranje naredil.

energetik je 10. mar 2020 ob 14:30 izjavil:

Malo številk, ker je na Kitajskem dnevno novih primerov le še malo, lahko izračunamo, da so imeli nekje 65 okuženih na 1mio prebivalcev.
V IT bi se tako moralo okužiti okoli 4k. Nekaj je šlo narobe v IT ali pa Kitajci lažejo.
Lahko pa malce čez uč ocenimo, da se bo število okuženih v IT povečevalo morda še 1 teden, glede na kitajski graf in glede na to, da so aktivirali masivno karanteno. Denimo, da bodo prilezli do max 20k skupnih aktivnih primerov. Če to preračunamo na SLO, bi pri nas bilo max hkrati aktivnih primerov 700. Če 20% od teh potrebuje intenzivno nego, je to 140. To bi verjetno še šlo normalno skozi.
Seveda je to zelo groba ocena.

Sanjaj o 20k. Cifre bodo sle na 100k in vec.

HappyPills je 10. mar 2020 ob 12:41 izjavil:

Barakuda1 je 10. mar 2020 ob 12:25 izjavil:

HappyPills je 10. mar 2020 ob 12:09 izjavil:

Barakuda na te odgovore so uspešno odgovorili v UK, kjer so mobilizirali prostovoljce v zameno pa jih tudi zaščitli pred odpuščanjem itd.

O tem sem že pisal, družba se bo morala odzvati, da bo pomagal zdravstvu, kjer lahko. Tudi dostavo hrane ter ostalih zadev se lahko do neke mere reši. Ne pričakujte pa da bo v kriznih časih oskrba potekala enako kvalitetno. Če bo morala vsako stvar država predpisat ljudje pa bodo še vedno ravnali samovoljno itd. pa drugega kot karantene itak ni pričakovati.

o.k. vse lepo in prav.
To, na kar jaz opozarjam, je premala informiranost.

V svojem okolju sem to vprašanje postavil vsaj pedesetim potencialnim samoizolantom. Neglede na to, da gre pri tem za posameznike, ki imajo minimalno srednješolsko izobrazbo, kar nekaj pa tudi univerzitetno, sem bil nad obveščenostjo dobesedno šokiran.
Kaj in kako jih je vedelo le šest, medtem ko ostali tovrstna navodila in informacije s strani pristojnih, šele pričakujejo.
Mislmi, da se ta problem v tem trenutku (žal) krepko podcenjuje.

Da, zato je vlada začela razpošiljat zloženke v vsako gospodinjstvo. Informirali bodo dejansko še po navadni pošti kar je dobra poteza. Vseeno pa tudi zloženje, novice itd. čisto nič ne pomenijo. Saj vidiš tu na forumu eni še vedno mislijo, da je virus izmišljotina. Takega bo realnost zadele šele, ko bo sam tubiran ali pa ko bo tubiran eden njegovih bližnjih.

Upam, da pričnejo s široko kampanijo obveščanja čimprej.
Kar se pa tiče tistih, ki so kao "realisti" in napadajo ter zmerjajo vsakogar, ki opozarja na možne slabe posldice s "paničarjem", pa se bojim, da bodo v končni fazi ravno oni tisti, ki bodo povzročali največ problemov.
Za brezglavi "pogum", ki že meji na neumnost, v takšnih trenutkih res ni primeren čas.
Očitno se ne zavedajo, da s svojo aroganco ne ogrožajo le sebe, pač pa tudi mnoge druge.

https://www.ilmessaggero.it/italia/coro...

Lombardija: predsednik dežele prosi državno vlado da se vspostavi 15 dni policijske ure v deželi

v Milanu oživljajo 18 letnika

"Šabeder še je pojasnil, da ukrep prepovedi zbiranja na javnih prireditvah v zaprtih prostorih za več kot sto ljudi ne velja za pogrebe, poroke, nakupovalna središča, manjše lokale in verske obrede, velja pa za kinodvorane. Ukrep je sicer začel veljati opolnoči."

?!?!

No, temu se pa reče doslednost po Slovensko.

Ko jih bo pričel po maši Bog klicati k sebi, bo pa država in zdravstvo krivo

Kitajska študija: kako se je virus širil v avtobusu

https://tl.finance.si/8958872/Kitajska-...

Baja je 10. mar 2020 ob 15:15 izjavil:

dvomim da se kje med tednom zbere 100 vernikov pri maši. do nedelje pa se zna še kaj zaostriti.

bi pa blo po moje fajn maše prepovedati prej ko slej, saj se verjetno tam zbira večinoma starejša populacija.

Jah, no ja.
Živim v nepsredni bližini cerkve in ti lahko zagotovim, da se motiš.
Pretežen del udeležencev nedeljskih maš, so starši z otroci.
Povprečno pa se maše udeleži (vsaj v tej cerkvi) nekje med 100 in 150 verniki.
Če gre za večje praznike, pa je obisk temu primerno mnogo večji.
Tko da...

drugače pa Moška, ki sta vdrla v ambulanti, nista okužena. Upajmo, da testi niso defektni

Novi podatki iz Benečije:

okužbe 856 (+85)
hospitalizirani 264 (61 intenzivna nega)
umrli 26 (+5)

Mr.B je 10. mar 2020 ob 15:55 izjavil:

kixs je 10. mar 2020 ob 15:17 izjavil:

Kitajska študija: kako se je virus širil v avtobusu

https://tl.finance.si/8958872/Kitajska-...

povsod na vsakem javnem prevozu? ali je kaj z avtobusi specificnega?

Na konkretnem primeru, za katerega so imeli dovolj podatkov, so naredili analizo. Sedaj pa si lahko zamisliš, ali lahko to posplošiš. V avtobus ljudje vstopijo, tipično sedijo, izstopijo, na avtobusu je tudi pogosto vključena ventilacija, kjer se verjetno vpihava v prostor zrak, ki je prišel iz istega prostora. Morda (za potrditev/ovrženje je potrebno narediti analizo) lahko posplošiš na podobne druge zaprte prostore, za katere ni nujno, da so vozila, npr. nakupovalni center, službene pisarne. Lahko pa jemlješ ta primer, da ravnaš v vseh zaprtih prostorih preventivno (sploh v tistih s povratnim zračenjem) oz. se jim ogibaš, dokler ne dobimo dodatnih informacij o prenosu okužbe.
Kdaj bodo maske naročili za običajne državljane? Maske je potrebno tudi menjavati.

Covid-19 Has Now Spread To Every Country In The European Union
https://www.forbes.com/sites/isabeltogo...

At least 44 dead from drinking toxic alcohol in Iran after fake coronavirus cure rumor

Some citizens, according to Iran Health Ministry official Ali Ehsanpour, drank alcohol that substituted toxic methanol for ethanol, using bleach to mask the color. Seven bootleggers have been arrested so far.

In one part of the country, Khuzestan, more people have died from alcohol poisoning than from the coronavirus in that area, per state news agency IRNA. Over 30 people have died from poisoning, while only 18 have died from the virus.

https://eu.usatoday.com/story/news/worl...

Šarec na Twitterju:

@sarecmarjan
2m
Naročil sem MZ in MNZ, da zapremo mejo z Italijo in sicer sledimo Avstriji. V skladu z dogovorom o skupnem in sorazmernem ukrepanju.

The Incubation Period of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) From Publicly Reported Confirmed Cases: Estimation and Application F

There were 181 confirmed cases with identifiable exposure and symptom onset windows to estimate the incubation period of COVID-19. The median incubation period was estimated to be 5.1 days (95% CI, 4.5 to 5.8 days), and 97.5% of those who develop symptoms will do so within 11.5 days (CI, 8.2 to 15.6 days) of infection. These estimates imply that, under conservative assumptions, 101 out of every 10 000 cases (99th percentile, 482) will develop symptoms after 14 days of active monitoring or quarantine.

https://annals.org/aim/fullarticle/2762...

Spread of COVID-19 could last into 2021, but most cases are expected to be mild, said Dr. Messonnier, who is the director of the CDC's National Center for Immunization and Respiratory Diseases, in a March 10 briefing.

https://www.cdc.gov/media/releases/2020...

Coronavirus and the Seasons: What We Know and Don't Know
https://weather.com/health/cold-flu/new...

Tik ob meji, FJK: 116 okuženih, 27 hospitaliziranih, 6 v intenzivni negi. Tretja žrtev, v Vidmu, 93 letnik z drugimi patologijami. 1602 brisov.




za primerjavo, včeraj: V FJK 93 okuženih (do včeraj 53), 19 se jih zdravi v bolnišnicah (10 v Trstu, 6 v Vidmu, 2 v intenzivni negi v Vidmu in 1 v intenzivni negi v Pordenonu).
53 okuženih v pokrajini Trst, 26 Videm, 10 Gorica, 4 Pordenon
preverjenih doslej 1344 tamponov, 234 jih morajo še analizirati

No, svojim državljanom država ne sme preprečiti vrnitve domov.

Dag je 10. mar 2020 ob 17:23 izjavil:

Šarec na Twitterju:

@sarecmarjan
2m
Naročil sem MZ in MNZ, da zapremo mejo z Italijo in sicer sledimo Avstriji. V skladu z dogovorom o skupnem in sorazmernem ukrepanju.

Zdi se da spremljajo ta forum tudi odločevalci

Ena lepa tabela za ljudi, ki še vedno enačijo covid-19 z gripo:

https://rentry.co/covid-19-is-not-like-...

NMH je 10. mar 2020 ob 17:44 izjavil:

BBB je 10. mar 2020 ob 17:40 izjavil:

yayo je 10. mar 2020 ob 17:24 izjavil:

Tudi Avstrija ne bo prepovedala vstopa povratnikom, oziroma svojim državljanom.

To je norost. Saj virus okuži ljudi neodvisno od državljanstva. Če pride iz Italije Italijan, Avstrijec, Slovenec ali Šved je vsak lahko okužen. Razlog, da se sprejme nek ukrep, mora izhajati iz nekega funkcionalnega namena. Če je funkcionalni namen z zaporo onemogočiti pretok ljudi preko meje, da se povsem onemoči vnos dodanih okuženih, potem ne vedo kaj delajo. Razočaran sem nad civilizacijo.

A naj potem kampirajo pred mejo in crkujejo tam od lakote?? A si ti normalen al kaj?

Naj grejo v samokaranteno, ne da jih ne spuščamo notr.

Od ljudi, ki hodijo v državo, kjer je stopnja okuženosti velika, ti pričakuješ samokaranteno?

Samokarantena pomeni, samokaranteno za kužno tvegano osebo in za vse z njo živeče osebe v skupnosti (tipično v družini ali zvezi). Za vse člane skupnosti velja, da ne hodijo naokrog, razen v nujnih primerih, kot je nabava živil ali zdravil - kar druženje ob kavici ni, prav tako to ni obisk službenih prostorov (razen za delo doma, delo od doma), šole, vrtca - pri nujnih izhodih mora vsak član skupnosti obvezno nositi kirurško zaščitno masko in si temeljito umivati/razkuževati roke). Ta skupnost ne sme sprejemati obiskov in člani skupnosti ne smejo obiskovati drugih ljudi neglede na odsotne bolezenske simptome pri kateremkoli članu skupnosti.

Zakaj pravim obvezno nositi kirurško masko, si preberi zgoraj objavljeno glede analize prenosa okužbe med potniki avtobusa.

kixs je 10. mar 2020 ob 15:17 izjavil:

Kitajska študija: kako se je virus širil v avtobusu

https://tl.finance.si/8958872/Kitajska-...

Torej ti pričakuješ takšno odgovornost in discipliniranost od takšne osebe in njegove skupnosti? Takšne discipliniranosti žal ne pričakujem niti od povprečnega državljana brez deležnosti jasnega poduka in zagroženih kazni. Saj zato pa se okužbe širijo vsepovprek, kako pa bi se drugače?!

Kaj je bolj tvegano? Ujčkati idiota ali tvegati smrti tisočih? Že tako smo prepozni, lahko le zaviramo širitev, da jih čim več kritično obolelih preživi, ker bo zmanjkalo kapacitet za intenzivno nego.

Household transmission:
https://www.who.int/docs/default-source...

In China, human-to-human transmission of the COVID-19 virus is largely occurring in
families. The Joint Mission received detailed information from the investigation of clusters
and some household transmission studies, which are ongoing in a number of Provinces.
Among 344 clusters involving 1308 cases (out of a total 1836 cases reported) in Guangdong
Province and Sichuan Province, most clusters (78%-85%) have occurred in families.
Household transmission studies are currently underway, but preliminary studies ongoing in
Guangdong estimate the secondary attack rate in households ranges from 3-10%.

Uraden vir, ki navaja dokumentiran primer domnevnega prenosa okužbe s strani kužne osebe veliko pred nastopom simptomov:
Presumed Asymptomatic Carrier Transmission of COVID-19
https://jamanetwork.com/journals/jama/f...

Mimogrede, veliko ljudi sploh nima simptomov, kar pomeni, da se jim niti sanja ne, da prenašajo okužbo. Le zakaj bi se obnašali kako drugače, tj. preventivno, če pa so itak "zdravi", če pa se ne vedejo preventivno niti marsikateri tisti, ki imajo bolezenske simptome. Odklanjanje zdravstva do testiranja ljudi s simptomi pa je sploh cvetka. Testirati bi jih morali čim več.

Človeštvo je žal bedasto. Vse samohvale o visokih ocenah testov IQ, številni doktorji znanosti, široko razgledani ljudje, iznajdljivi in poslovno uspešni ljudje, nič od tega ni korelirano s kritičnim razumom, ki je potreben v kritičnih razmerah.
Ves svet je že dolgo okužen z butalskim virusom, le malo jih nima simptomov.

mahoni

Ni samo severna Italija v lockdownu, temvec celotna Italija.

Lockdown, Italian way.

Bilo na radio poročilih danes ob 15:30, Slo-It meja normalno prevozna (so novinarji sami bili na meji), nihče nič ne preverja.
Poleg tega se preko 70 000 Italijanov še vedno vozi dnevno v Švico na delo (kanton Ticino npr)...


Če se bo faktor 1,33 obdržal bomo 14.3 presegli številko 100 in 17.3 številko 200.

Danes v Italiji skoraj polovico _manjši_ dnevni prirastek okuženih glede na včeraj. Al sem kaj sfalil? Gledam https://www.worldometers.info/coronavir.... Se mogoče umirja?

Oberyn je 10. mar 2020 ob 19:20 izjavil:

Danes v Italiji skoraj polovico _manjši_ dnevni prirastek okuženih glede na včeraj. Al sem kaj sfalil? Gledam https://www.worldometers.info/coronavir.... Se mogoče umirja?

Po enem dnevu ni smiselno kaj dosti sklepati pomoje.

Podatki za Lombardijo so nepopolni, zato je nižje število

V zahodnih državah imamo posamezniki - polnoletni, v veliki meri pa tudi starejši mladostniki - dodeljeno pravico svobodnega odločanja v okviru zakonov. Svoboda pomeni odgovornost.

Ker trenutno ni na voljo zadostnih sistemskih ukrepov za preprečevanje širjenja okužbe, se moramo zavedati, da smo posamezniki tisti, ki lahko s preventivnimi ukrepi pripomoremo k preprečevanju širjenja okužbe. Če med posamezniki oz. majhnimi skupinami ni stika, se okužba ne more širiti.

Popolna izključitev neposrednega stika za večino seveda ni mogoča, vendar pa je mogoče stike omejiti le na tiste nujne, ki zagotavljajo tek gospodarstva in preživetje posameznikov (nakup hrane, zdravil). Tam naj se stike varuje z najboljšo možno zaščito. Do nadaljnjega se odrečemo prejemu obiskov oz. obiskom pri kolegih, sorodnikih, sosedih na kavici ali v bifeju ipd. Če je komu malo mar za svoje življenje - morda mu tudi ni, pa je dejansko le naiven, razvajen ali egoističen in se mu je težko oz. nevredno začasno odreči običajem - bo morda s svojim nespametnim delovanjem sebe, bližnjega ali popolnega tujca spravili na mrtvaško posteljo, po trpljenju pa v grob (upajmo da ne v skupno masovno grobnico/fojbo).

Spomnite se primera umrlih pred diskoteko Lipa, preden žugate oblastem za tisti del nesposobnosti, da vas niso obvarovale pred vašim svobodnim delovanjem, ker vas s spoštovanjem do vaše osebne svobode dejansko niso (vsaj za zdaj ne, razen blage omejitve udeležbe prireditev nad 500 prisotnimi). Trenutno še imamo svobodno voljo odločanja, zato pamet v roke, egoizem in razvade v koš.

Higiena je tudi pomembna za preprečevanje širjenja okužbe. Vsak bi moral v javnosti, vsaj v javnih prostorih in javnih prevoznih sredstvih, nositi zaščitno masko - teh bo žal premalo, saj bo pri nas nabavljenih zgolj pol milijona (verjetno za zdravstvene delavce, saj je maske potrebno menjavati). Trgovci sami ne bodo mogli zagotoviti tako velikega števila mask, zato mora posredovati država.

Vsak posameznik, zdrav, domnevno zdrav, potrjeno okužen in s simptomi okužbe, se mora takoj držati tega, kolikor se v danih razmerah da. Delujmo preventivno in preudarno, dokler je še čas.

Je tu kaj nejasnega oz. nesprejemljivega? Kako o samoiniciativnih preventivnih ukrepih informirati splošno javnost?

Dežurni mikrobiologi brez počitka.