Pandemija COVID-19

HappyPills je 7. mar 2020 ob 11:07 izjavil:

Šarec: "Ravnanje zdravnika v ZD Metlika je bilo napačno in neodgovorno"
Neodgovorno je ravnanje vseh inštitucij ta zdravnik je samo odraz tega.
Tudi ljudi v domu za starejše v Metliki ne bodo testirali.
Očitno nimamo na voljo dovolj testov in se to skriva.
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Kaj pa ravnanje predsednika vlade, ku ni ko se je to začelo v Italiji, ljudi pozval, da ne hodijo tja, če ni nujno in da ko pridejo nazaj ostanejo 14 dni doma (na placani bolniški)

V Leclercu imajo celo dedicated polico razkuzil.

zakaj se potrebuje razkuzilo za doma? Mar topla voda in milo ni dovolj?

za planico si lahko v skrajnem primeru zrihtajo "drive in", nekako tako kot kino na prostem :) pa še hupali bojo lahko :)

Zanimivo kako ljudje sedaj na veliko delajo na preventivi, paničarijo na vse strani, da pa bi že drugače imeli zdrav življenski slog pa ne.

WizzardOfOZ je 7. mar 2020 ob 12:21 izjavil:

Tisti ki rabite razkužilo za roke, ker ga je povsod večinoma zmanjkalo; Kimi d.o.o. v Trzinu (nasproti piramide) ga ima na voljo v pollitrskih pakungah s pumpico na vrhu. Imajo pa dovolj zalog, tako da ni problemov z nakupom. Cena je pa okoli 5EUR na flašo.

cena je veleprodajna in brez ddv.
Prodajna je krepko čez 10€ z ddv kar je za prijavit.

In to ni res da ni razkužila. razkužila so!

Cena razkužila Ecolab skinman recimo se prodaja po ceni 5 do 6€ z ddv. vse kar gre čez to ceno je nateg!

“Nina Pirnat z NIJZ-je tudi dejala, da je zaradi čas za sklic sveta za nacionalno varnost.

Minister bo danes podpisal prepoved za večje prireditve v zaprtih prostorih, je napovedala državna sekretarka Simon Repar Bornšek. "Verjetno se bo dinamika v naslednjih urah in dneh še močno spremenila." “

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Ne, ena oseba iz ZD Metlika je bila pozitivna (poleg obolelega zdravnika, prenašalca).

WHO: 'False hope' of COVID-19 outbreak end in summer (v Avstraliji je trenutno 64 primerov)

The World Health Organization recommended "all countries make containment their highest priority" and hoping the novel coronavirus will disappear in the summer is "false hope"

https://www.chinadaily.com.cn/a/202003/...

White House Passes $8.3 Billion Emergency Coronavirus Response Bill
https://www.nytimes.com/2020/03/04/us/p...

Kot rečeno, zna biti Egipt Iran 2 - uradno je v Egiptu zaznanih samo 15 primerov(!):
Health officials say all 6 COVID patients were part of a group of 17 that went to Egypt
https://www.yahoo.com/news/health-offic...

Covid-19: Newly elected Iranian lawmaker dies due to coronavirus
55-year-old Fatemeh Rahabar, was recently elected to serve in the incoming parliament that begins work in May.
Fatemeh Rahbar @ Wikipedia

Skupno je neslo že 7 politikov v Iranu:
Seven of Iran's politicians have died of Covid-19
https://mothership.sg/2020/03/iran-mini...

Glede koncertov v Stožicah in Planici ipd:

Mass COVID-19 infections suspected at two Osaka music venues

Mass coronavirus infections are suspected to have occurred at two music clubs in Osaka last month.

A total of 39 infections in 13 prefectures across the country had been reported as of Friday in connection with events at Osaka Kyobashi Live House Arc and Soap Opera Classics Umeda.

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/...

boolsheat je 7. mar 2020 ob 14:31 izjavil:

WHO: 'False hope' of COVID-19 outbreak end in summer (v Avstraliji je trenutno 64 primerov)

Ne me zdaj narobe razumeti, ne trdim, da vem kako bo poleti, ampak tole zdajle, ko ti lahko lahko cela druščina z enega konca sveta navleče nekaj na drugi, pomeni bore malo. Tudi poleti lahko fašeš prehlad, pljučnico, gripo ... ni pa to epidemija.
To, da jih 5 okuženih skupaj prileti v Brazilijo in teh 5 okuži 20 bližnjih, ni noben pokazatelj, kako se bodo ali ne bodo zadeve razvile ali ustavile s prihodom poletja.

Dag je 7. mar 2020 ob 14:41 izjavil:

Koncert Bocellija odpovedan. Vir: tiskovka, ki ravno poteka

In Planica brez gledalcev.

boolsheat je 7. mar 2020 ob 12:16 izjavil:

3,501 (6%)
Deaths

To jasno kaže da ni veliko možnosti na tiste domneve nekaterih, da bo CFR čudežno padel pod 1%... Zadeva se spremlja sedaj 2 meseca in smo na 6%ih.

https://www.worldometers.info/coronavir...

Poglej številke v Južni Koreji, ki je edina država, kjer na virus testirajo vsakogar, ki so to želi. Trenutno je na 0.66%. In ne... to ne pomeni, da je zdravstven sistem tam toliko boljši kot drugje... tako ali tako je vse, kar lahko naredijo, da bolniku lajšajo muke, pomagajo pri dihanju in upajo, da bo telo premagalo virus. To samo pomeni, da je povsod drugod po svetu veliko več okuženih z blagimi simptomi, ki niso bili testirani in zato niso vključeni v statistiko.

Mikrohard je 7. mar 2020 ob 14:55 izjavil:

boolsheat je 7. mar 2020 ob 12:16 izjavil:

3,501 (6%)
Deaths

To jasno kaže da ni veliko možnosti na tiste domneve nekaterih, da bo CFR čudežno padel pod 1%... Zadeva se spremlja sedaj 2 meseca in smo na 6%ih.

https://www.worldometers.info/coronavir...

Poglej številke v Južni Koreji, ki je edina država, kjer na virus testirajo vsakogar, ki so to želi. Trenutno je na 0.66%. In ne... to ne pomeni, da je zdravstven sistem tam toliko boljši kot drugje... tako ali tako je vse, kar lahko naredijo, da bolniku lajšajo muke, pomagajo pri dihanju in upajo, da bo telo premagalo virus. To samo pomeni, da je povsod drugod po svetu veliko več okuženih z blagimi simptomi, ki niso bili testirani in zato niso vključeni v statistiko.

6%-Ta podatek bolj malo pove, ker veliko ljudi, ki so okuženi niti ne ve in so preboleli kar tako. Procenti so verjetno res veliko nižji, ampak trenutno razpravljati o njih je pa bedarija.

Dag je 7. mar 2020 ob 14:41 izjavil:

Koncert Bocellija odpovedan. Vir: tiskovka, ki ravno poteka.

Je to uradno? Nisem nikjer nasel obvestila, da bi bil koncert odpovedan/prestavljen. Ugibam, da je veliko obiskovalcev ze na poti proti LJ..

facepalm je 7. mar 2020 ob 15:24 izjavil:

Dag je 7. mar 2020 ob 14:41 izjavil:

Koncert Bocellija odpovedan. Vir: tiskovka, ki ravno poteka.

Je to uradno? Nisem nikjer nasel obvestila, da bi bil koncert odpovedan/prestavljen. Ugibam, da je veliko obiskovalcev ze na poti proti LJ..

Ministrstvo za zdravje še pripravlja sklep o prepovedi množičnih prireditev, je pa sekretarka na tiskovki povedala, da so danes že bili v stiku z organizatorjem in je sprejeta odločitev, da se koncert prestavi.

IMO bi to morali narediti vsaj že včeraj, ker obiskovalci iz tujine so že na poti ali celo že v Lj.

Dag je 7. mar 2020 ob 15:30 izjavil:

facepalm je 7. mar 2020 ob 15:24 izjavil:

Dag je 7. mar 2020 ob 14:41 izjavil:

Koncert Bocellija odpovedan. Vir: tiskovka, ki ravno poteka.

Je to uradno? Nisem nikjer nasel obvestila, da bi bil koncert odpovedan/prestavljen. Ugibam, da je veliko obiskovalcev ze na poti proti LJ..

Ministrstvo za zdravje še pripravlja sklep o prepovedi množičnih prireditev, je pa sekretarka na tiskovki povedala, da so danes že bili v stiku z organizatorjem in je sprejeta odločitev, da se koncert prestavi.

IMO bi to morali narediti vsaj že včeraj, ker obiskovalci iz tujine so že na poti ali celo že v Lj.

3.5h do dogodka in se vedno ni obvestila o prestavitvi koncerta. Celo karte se da kupiti online..

Se mi zdi, da ga bodo vseeno izpeljali..

Bwaze6 je 7. mar 2020 ob 16:43 izjavil:

Pri primerjavi smrtnosti gripe in COVID-19 se pogosto omenja potencialne netestirane množice ljudi brez simptomov ali z zelo blagimi simptomi, in zatorej previsok rezultat smrtnosti. Seveda pa enako obstaja tudi pri gripi, še v veliko večjem obsegu.

Kako točno je ocenjena smrtnost pri gripi, kdo šteje za okuženega - tudi ljudje s prisotnim virusom v telesu in brez bolezenskih znakov? Ker na določen sev gripe si po prebolelosti lahko imun, pa tudi brez imunosti je virus gripe lahko prisoten, oseba pa ne zboli:

Even If You Don't Have Symptoms, You May Still Have The Flu

The study tracked nearly 5,500 people across England over six flu seasons between 2006 and 2011, including the 2009 H1N1, or swine flu, pandemic. Researchers drew blood samples before and after each season from each participant to check for signs of the infection.

They then contacted each household every week to check for cough, cold, sore throat or flu-like illnesses. Those who reported these symptoms then submitted nasal swabs to test for influenza and other respiratory illnesses.

Roughly 1 in 5 unvaccinated people was infected with the flu virus each winter, the study found, but only a quarter of those people showed any symptoms of the infection. And only 17 percent of those infected were sick enough to see a doctor.

Če pri gripi štejejo le ljudje s prisotnimi bolezenskimi znaki, potem jih na primer statistika novega koronavirusa v Južni Koreji zajame veliko preveč za direktno primerjavo - precejšen del testiranih je brez ali z zelo blagimi simptomi. Čeprav po drugi strani pa še v najnovejših poročilih WHO zapisuje, da podatki kažejo, da le 1% pozitivno testiranih kasneje ne razvije nobenih bolezenskih znakov...

Pa saj je vse opisano v v citiranem delu: "Roughly 1 in 5 unvaccinated people was infected with the flu virus each winter" in "only 17 percent of those infected were sick enough to see a doctor".

Pri gripi NE štejejo samo tisti s prisotnimi bolezenskimi znaki, ampak imamo na podlagi spremljanja in testiranja reprezentativne skupine ljudi preko več let in več različnih sevov gripe izdelane modele, po katerih lahko ocenimo število vseh obolelih. Če pride v državi k zdravniku zaradi gripe 50.000 ljudi, to pa je samo 17% vseh okuženih, je ekstrapolacija vseh okuženih precej preprosta... cca 300.000 okuženih. Iz te številke se sedaj računa smrtnost pri gripi, ne pa iz številke 50.000, kolikor so jih registrirali pri zdravniku.

EDIT: dokler pandemije koronavirusa ne bo konec, so ocene smrtnosti zato samo slabše ali boljše ocene. Bolj zaupamo podatkom iz držav, kjer v testiranje vključijo čim širšo množico ljudi, ker imajo bolj reprezentativen vzorec. Najmanj reprezentativen je tam, kjer uradne statistike obolelih spremljajo samo tiste paciente, ki so dejansko prišli na zdravljenje, epidemiološke službe pa ne iščejo povezanih primerov (ne vem, če imajo sploh kje tako "po kavbojsko" organizirano, navedem samo kot primer). In točno zato se mi zdijo podatki iz Južne Koreje ta hip veliko bolj verodostojni kot pa denimo podatki iz Irana.

Vsi tisti, ki delate primerjave med gripami, pozabljate, da za običajne gripe poznamo cepiva in cepi se zdravstveno osebje ter dobršen del starejše ali bolne populacije, ki bi bila še posebaj na udaru. Zaradi tega je smrtnost nizka. Če ne bi bilo cepiv, bi bila zagotovo precej višja od 0.1%. V nekaterih populacijah se najdejo cifre tudi 0.5% in več.

Primerjave bodo možne šele takrat, ko bomo imeli cepivo za ta nov virus.

imagodei je 7. mar 2020 ob 17:13 izjavil:

V Sloveniji se je v preteklosti proti gripi cepilo zelo malo ljudi in presunljivo malo medicinskega osebja.

Nekje sem zasledil 7%, kar zmanjša smrtnost v najbolj rizičnih populacijah tudi za 10x. Moji starši v letih so cepljeni.

imagodei je 7. mar 2020 ob 17:25 izjavil:

NMH je 7. mar 2020 ob 17:14 izjavil:

imagodei je 7. mar 2020 ob 17:13 izjavil:

V Sloveniji se je v preteklosti proti gripi cepilo zelo malo ljudi in presunljivo malo medicinskega osebja.

Nekje sem zasledil 7%, kar zmanjša smrtnost v najbolj rizičnih populacijah tudi za 10x. Moji starši v letih so cepljeni.

V letošnji sezoni je bilo s cepljenjem proti gripi baje bolje - če se prav spomnim, je bilo za določene skupine cepljenje brezplačo oz. cenejše? Kakor koli, 7% v preteklih letih je zanemarljivo - razen če teh 7% ni skoncentriranih v podmnožicah starejši od 65 ter bolniki s kroničnimi boleznimi. Kar verjetno je in so te skupine potem vsaj deloma zaščitene (pri določenih cepljenje ne prime ali prime samo deloma). Vsekakor je pa to absolutno premalo za kakršno koli čredno imunost in učinkovito upočasnitev/zaustavitev širjenja gripe po populaciji.

Saj ti pravim, da se v veliki meri cepijo rizične skupine. 140.000 ljudi ni tako malo.
Brez tega bi bila smrtnost VIŠJA. In ne mislim več zgubljat časa s tem brezveznim dribljanjem.

Smrtnost pri gripi je prav tako kot pri COVID skoncentrirana skoraj izključno pri starejših, podatek je iz Wikipedija strani o gripi:


Influenza mortality in symptomatic cases in the US for the 2018/2019 season. The Y axis goes to 1%.

Pomemben podatek je, da je to "mortality in symptomatic cases", se pravi štejejo le osebe z bolezenskimi znaki gripe, ne asimptomatski prenašalci virusa, ki jih zgornji članek ocenjuje na veliko večje število od tistih s simptomi gripe.

In še primerjava s COVID-19, iz seveda nepopolnih podatkov:

https://www.businessinsider.my/coronavi...

Zgornja slika je šolski primer zavajanja z vizualizacijo statistike.

Zaradi bolezni srca in ožilja jih umre največ, v Sloveniji 40 % vseh smrti za leto 2016. vir
Pa ni neke panike, tu pa tam slišiš kaj okoli te teme.

V prometu jih je leta 2018 umrlo 91, pa niso cest blokiral in prepovedal vožnjo vsem. vir

Sam za primerjavo, zaradi tega "prehlada" še ni nihče urml pa bi zapiral in odpovedovali vedno več stvari.

Če se zgodi zaprtje vseh šol, konec družbenih dogodkov, ZD, bolnic itd.
Koliko časa mislite, da bi zdržal? Teden, 2, 3?

Sej razumem, da vas je strah ampak življenje gre dalje ne glede na št. okuženih z to "krono", pa to je samo ena potencialna nevarnost za zdravje, kje so še vse ostale, ki nas posredno ali neposredno ogrožajo.

NMH je 7. mar 2020 ob 17:56 izjavil:

imagodei je 7. mar 2020 ob 17:37 izjavil:

Skratka, poanta je, da tvoje opozarjanje na to, da smo domnevno pozabili na necepljene, ne drži. Smrtnost se računa z upoštevanjem cepljenih in predvsem oceno celotne okužene populacije - kar je izračunano na podlagi eksperimentalnih podatkov, ki so jih ugotavljali v mnogih študijah, nekatere so trajale tudi več let. Take študije za Covid-19 še nimamo.

S cepljenjem iz populacije odstraniš najbolj rizične in potem delaš primerjave z gripo, kjer ni cepiva. Ehehe.
Tudi starejši niso vsi bogi in bolani. Po drugi strani je pa marsikdo v svojih tridesetih, pa ima 20 kil preveč pa skadi 40 cigaret na dan.

Kaj ti ni jasno zdej? Bwaze6 je postavil trditev:

Pri primerjavi smrtnosti gripe in COVID-19 se pogosto omenja potencialne netestirane množice ljudi brez simptomov ali z zelo blagimi simptomi, in zatorej previsok rezultat smrtnosti. Seveda pa enako obstaja tudi pri gripi, še v veliko večjem obsegu.

Bwaze je nato citiral študijo, ki je 6 let spremljala testne osebe in beležila, kolikšen delež le-teh je vsak konec sezone imel v krvi protitelesca za sezonsko gripo in kolikšen delež obolelih je dejansko šel k zdravniku. Ugotovljeno je bilo, da se je vsako sezono okužila 1 petina populacije, samo 17% teh pa je šlo k zdravniku.

Bwaze se je potem naprej spraševal:

Kako točno je ocenjena smrtnost pri gripi, kdo šteje za okuženega - tudi ljudje s prisotnim virusom v telesu in brez bolezenskih znakov?

Na kar sem mu odgovoril, da je natančno smrtnost mogoče oceniti na podlagi tega in podobnih modelov - imaš statistiko uradno obolelih in vemo, da jih k zdravniku pride zgolj 17%. Torej lahko zelo natančno ocenimo število vseh obolelih ter tudi smrtnost gripe. In to - razmerje med celotno okuženo populacijo in številom smrti je dejansko edino merodajen podatek. Vse ostalo je bluzenje.