☰

» »

Pandemija COVID-19

Pandemija COVID-19

Temo vidijo: vsi
««
59 / 355
»»

St235 ::

ZaphodBB je izjavil:

St235 je izjavil:

V čem točno se ravnanje z bolnikom, ki ima pljučnico kot zaplet gripe razlikuje od ravnanja s pacientom, ki ima pljučnico kot zaplet koronavirusa?

Potek Corone poteka tako, da najprej zboliš kot za gripo. Po enem tednu simptomi poležejo. Potem pa proti koncu drugega tedna bolezni pride do hudega poslabšanja (ko se virus preseli iz zgornjih v spodnja dihala) in pride do hude pljučnice.

Ljudi s simptomi gripe ni potrebno testirati vsepopvrek, razen, če imajo visoko vročino. Tiste, ki imajo pljučnico pa, ker vsak predstavlja potencialno žarišče - če je okužen s nCov.

Vsaj dokler ne odkrijemo prvega oz. prvih. Takrat bo pa treba pojačat.

Če bomo prvega odkrili šele, ko ga bo treba priklopit na ventilator, bomo zamudili okno za omejevanje širjenja okužb.


in na koncu dneva je to milion dolar question, kjer se bo 1001 general tolkel po prsih, ko bo bitka mimo. Če bodo ukrepi preostri in psoledično nesorazmerna škoda zaradi tega ali pa če bo odziv prepočase in se bo izkazalo, da bi z bolj rigoroznimi metodami naredili več. Kater scenarij se bo odvil je v tem trenutku nemogoče vedet. Je pa še vedno dejstvo, da način odzivanja slovenije v ničemer drastično ne odstopa od ostalih EU držav. Tudi obseg (število testiranj) je primerljivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

ZaphodBB ::

in na koncu dneva je to milion dolar question, kjer se bo 1001 general tolkel po prsih, ko bo bitka mimo. Če bodo ukrepi preostri in psoledično nesorazmerna škoda zaradi tega ali pa če bo odziv prepočase in se bo izkazalo, da bi z bolj rigoroznimi metodami naredili več. Kater scenarij se bo odvil je v tem trenutku nemogoče vedet. Je pa še vedno dejstvo, da način odzivanja slovenije v ničemer drastično ne odstopa od ostalih EU držav. Tudi obseg (število testiranj) je primerljivo.

In izkušnje iz drugih držav kažejo, da je bil ta pristop neprimeren.

Saj testiranja niso nič kaj invazivna. Tudi tako draga niso. Sploh v primerjavi s posledicami.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Telbanc ::

https://reporter.si/clanek/svet/italija...


"V ponedeljek so stop italijanskim državljanom prepovedali Angola, Bahrajn in šest otoških držav v Tihem oceanu.

Kitajska za tiste, ki prihajajo iz Italije, uvaja 14-dnevno karanteno. Za tak ukrep se je odločila tudi Nova Zelandija."
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

St235 ::

ZaphodBB je izjavil:

in na koncu dneva je to milion dolar question, kjer se bo 1001 general tolkel po prsih, ko bo bitka mimo. Če bodo ukrepi preostri in psoledično nesorazmerna škoda zaradi tega ali pa če bo odziv prepočase in se bo izkazalo, da bi z bolj rigoroznimi metodami naredili več. Kater scenarij se bo odvil je v tem trenutku nemogoče vedet. Je pa še vedno dejstvo, da način odzivanja slovenije v ničemer drastično ne odstopa od ostalih EU držav. Tudi obseg (število testiranj) je primerljivo.

In izkušnje iz drugih držav kažejo, da je bil ta pristop neprimeren.

Saj testiranja niso nič kaj invazivna. Tudi tako draga niso. Sploh v primerjavi s posledicami.


Izkušnje katerih držav in na podlagi česa temelji ocena o neprimernosti? Tolk da smo si na jasnem o čem govorimo.

Glede na napisano o italiji in temu kako pomanjkljivi so bili ukrepi znotraj bolnice jim nobeno testiranje ne bi nič rešilo, ker bi namesto korone lahko povsem enako usekala gripa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

HappyPills ::

"The patient, who was on a ventilator with a suspected viral infection, was transferred from another hospital to UC Davis Medical Center on Feb. 19. The hospital's request to test for COVID-19 was initially denied by CDC, as the patient did not meet the COVID-19 testing criteria." Američani tudi niso testirali pljučnic. Očitno je to kar praksa, ki ni primerna.

Še podatki o št. opravljenih testov. Istočasno tudi vir za zgoraj napisano.
https://www.worldometers.info/coronavir...

HappyPills ::

St235 je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

in na koncu dneva je to milion dolar question, kjer se bo 1001 general tolkel po prsih, ko bo bitka mimo. Če bodo ukrepi preostri in psoledično nesorazmerna škoda zaradi tega ali pa če bo odziv prepočase in se bo izkazalo, da bi z bolj rigoroznimi metodami naredili več. Kater scenarij se bo odvil je v tem trenutku nemogoče vedet. Je pa še vedno dejstvo, da način odzivanja slovenije v ničemer drastično ne odstopa od ostalih EU držav. Tudi obseg (število testiranj) je primerljivo.

In izkušnje iz drugih držav kažejo, da je bil ta pristop neprimeren.

Saj testiranja niso nič kaj invazivna. Tudi tako draga niso. Sploh v primerjavi s posledicami.


Izkušnje katerih držav in na podlagi česa temelji ocena o neprimernosti? Tolk da smo si na jasnem o čem govorimo.

Glede na napisano o italiji in temu kako pomanjkljivi so bili ukrepi znotraj bolnice jim nobeno testiranje ne bi nič rešilo, ker bi namesto korone lahko povsem enako usekala gripa.



Kako spretno se izogibaš mojim podatkom, ki postavijo zadevo v pravo perspektivo :D. Torej en prime Nizozemska prejle prilimal še primer ZDA. Oba pljučnica netestirana zaradi kriterijev pri obeh potem bula in jok.

Zgodovina sprememb…

HappyPills ::

Pri obeh je bila identična. Kriterij je bil potovanje ter stik z obolelimi. Oba sta bila sekundarca. Problem je ker sta okužla bolnico, osebje druge na intenzivki torej izjemno ogroženo skupino. Tukaj gre za malomarnost. In vsaj v ZDA bo verjetno to ugotovilo tudi sodišče.

NMH ::

https://www.rtvslo.si/komentar/10980008

Testiranje je pri nas čisto ustrezno, primerljivo s tem v Furlaniji, ki ima podobno število testiranj, okrog 300, če se ne motim. Imamo srečo, da je Furlanija kot vmesni tampon z Benečijo in Lombardijo.. Način življenja je podoben kot v Sloveniji, oboji smo bolj na obrobju sveta. Nekaj okužb, trinajst primerov Vidma, Gorice in Trsta, je tam na račun obiska v bolnici v Trevisu in nekega kongresa, sicer je Furlanija zaenkrat čista.Samoizolacija in testiranje bi prav zato pri nas moralo biti obvezno za vse, ki pridejo iz določenih con Lombardije in Benečije, ne glede na simptome.

ZdravkoRiba ::

HappyPills je izjavil:

"The patient, who was on a ventilator with a suspected viral infection, was transferred from another hospital to UC Davis Medical Center on Feb. 19. The hospital's request to test for COVID-19 was initially denied by CDC, as the patient did not meet the COVID-19 testing criteria." Američani tudi niso testirali pljučnic. Očitno je to kar praksa, ki ni primerna.

Še podatki o št. opravljenih testov. Istočasno tudi vir za zgoraj napisano.
https://www.worldometers.info/coronavir...


Podatki na tej strani kažejo na ugotovljeno stopnjo okuženosti (na milijon prebivalcev):
Južna Koreja 101
Italija 34
Švica 5
Avstrija 2
Finska 1
ZK 1
Vietnam >0 (0.2)
ZDA >0 (0.2)

Ni objektivnega razloga, da bi mi bili pod 2, torej vsaj 4 primeri bi že morali biti ugotovljeni, če bi imeli uvedene enake postopke kot ostale države.

Vendar pa je treba pogledat še podatke o umrlih in ozdravelih (od okuženih):
J Koreja 0.54%/0.66%
Italija 2.55%/7.32%
ZDA 5.83%/8.74%

Očitno je, obstajajo pomembne razlike v definicijah - v J Koreji je "zaključenih" (brez bolezni/preboleli/umrli) samo 1.20% primerov (0.54+0.66), v Italiji 9.87%, v ZDA 14.57%. Rekel bi, da je to predvsem posledica razlik v testiranju: v J Koreji testirajo preventivno na polno, v Italiji in ZDA pa le/predvsem bolne. Jasno, da bo med slednjimi več mrtvih in ozdravljenih. Če bi imeli Italijani (386 testiranih/milijon) toliko testov kot J. Koreja (2138 testiranih/milijon), bi odkrili še vsaj nekajkrat več primerov okužb (in zelo malo več smrti, zato bi se delež umrlih precej zmanjšal in verjetno približal korejskim 0.54%).

Oz. če povem drugače, Korejci so opravili 4.7x toliko testov kot Italijani, pozitivnih pa je bilo samo 2.5x toliko. V J Koreji je doslej umrlo 0.03% testiranih, v Italiji pa 0.22%, v ZDA 1.27%.

Zgodovina sprememb…

sparovcek2 ::

Nekateri govorite, da je panika prenapihnjena. Trenutno ni obolelih v SLO. A si predstavljate, kako bi bilo ce se zacne mnozicno zbolevat?

Situacija se zdi skrajno resna in v povojih.

Sicer pa se vedno nevem. Kaj je vzrok smrti pri tistih obolelih z koronavirusom. Kaj odpove/do cesa pride?

K0l1br1 ::

dj cotto je izjavil:

Le kako, ko pa je zdravstvo v ZDA, po mnenju nekaterih komentatorjev, na neprimerljivo višjem nivoju?
Nekaterim očitno še vedno ni sedlo v zavest, da skoraj pri nobeni stvari ni merilo zgolj eno samo. Lahko je neprimerno na višjem nivoju, kaj pa dostop do storitev ali pa plačilo ali pa mnenje, da so zeliščarji bolj uspešni od zdravnikov itd.

ZdravkoRiba ::

sparovcek2 je izjavil:

Sicer pa se vedno nevem. Kaj je vzrok smrti pri tistih obolelih z koronavirusom. Kaj odpove/do cesa pride?


- septični šok zaradi preveč burne reakcije imumskega sistema (primeri, ko se kdo zgrudi sredi ulice)
- utopitev, kot ti sluz in kri zapolnita pljuča (postopna smrt, ki jo precej uspešno odložijo/preprečijo s sodobno medicinsko opremo - kjer je na voljo)

Še kaj?

Zgodovina sprememb…

NMH ::

ZdravkoRiba je izjavil:


Podatki na tej strani kažejo na ugotovljeno stopnjo okuženosti (na milijon prebivalcev):
Južna Koreja 101
Italija 34
Švica 5
Avstrija 2
Finska 1
ZK 1
Vietnam >0 (0.2)
ZDA >0 (0.2)

Ni objektivnega razloga, da bi mi bili pod 2, torej vsaj 4 primeri bi že morali biti ugotovljeni, če bi imeli uvedene enake postopke kot ostale države.


Tole zgoraj je verjetno najbolj neumen post v tem threadu. Bravo!

PS: Ni nobenega razloga, da unih 40 miljonov Marsovcev nima vsaj 80 okuženih, right?

ZdravkoRiba ::

NMH je izjavil:


Ni objektivnega razloga, da bi mi bili pod 2, torej vsaj 4 primeri bi že morali biti ugotovljeni, če bi imeli uvedene enake postopke kot ostale države.

Tole zgoraj je verjetno najbolj neumen post v tem threadu. Bravo!


Če ti uspe utemeljiti svoje mnenje, sprejmem pohvalo (tudi kakšno nagrado?) odprtih rok.

St235 ::

Ni objektivnega razloga, da bi mi bili pod 2, torej vsaj 4 primeri bi že morali biti ugotovljeni, če bi imeli uvedene enake postopke kot ostale države.


postopki pri nas niso drastično drugačni od številnih drugih EU držav. Niti pod razno nismo edina država na tem planetu, ki nima potrjene okužbe. Tako, da ne vem kaj točno bi rad povedal.

NMH ::

ZdravkoRiba je izjavil:

Če ti uspe utemeljiti svoje mnenje, sprejmem pohvalo (tudi kakšno nagrado?) odprtih rok.


Nehaj ga raje kadit.

ZdravkoRiba ::

NMH je izjavil:

ZdravkoRiba je izjavil:

Če ti uspe utemeljiti svoje mnenje, sprejmem pohvalo (tudi kakšno nagrado?) odprtih rok.


Nehaj ga raje kadit.


Ga v življenju še nisem prižgal. Niti enega niti drugega. Je to utemeljitev? Škoda, ne bo nagrade.

NMH ::

ZdravkoRiba je izjavil:

NMH je izjavil:

ZdravkoRiba je izjavil:

Če ti uspe utemeljiti svoje mnenje, sprejmem pohvalo (tudi kakšno nagrado?) odprtih rok.


Nehaj ga raje kadit.


Ga v življenju še nisem prižgal. Niti enega niti drugega. Je to utemeljitev? Škoda, ne bo nagrade.


Ne bo ne, ker Slovenija ni na istem mestu na svetu, kot vse te tvoje države, ki si jih naštel. Skratka, popolno nepoznavanje statistike na splošno. Tako zanič, da ne mislim niti zapravljat časa s takimi kot si ti.

ZdravkoRiba ::

St235 je izjavil:

Ni objektivnega razloga, da bi mi bili pod 2, torej vsaj 4 primeri bi že morali biti ugotovljeni, če bi imeli uvedene enake postopke kot ostale države.


postopki pri nas niso drastično drugačni od številnih drugih EU držav. Niti pod razno nismo edina država na tem planetu, ki nima potrjene okužbe. Tako, da ne vem kaj točno bi rad povedal.


Povedal sem, da ima sosednja država, s katero imamo veliko stikov/prometa, relativno visok delež obolelih in da ima druga sosednja država tudi >0 primerov, Hrvaške pa ni na seznamu. Pa tudi zanjo si lahko preračunate (2/milijon). Zato se mi zdi bolj verjetno, da imamo tudi mi nekaj okuženih, kot, da sploh nimamo okuženih.

Kot "postopki" nisem mislil na teste ampak na navodila institucij državljanom, kdaj se iti testirati. Kot berem, so recimo Hrvati glede tega precej bolj strogi kot mi.

ZdravkoRiba ::

NMH je izjavil:

Ne bo ne, ker Slovenija ni na istem mestu na svetu, kot vse te tvoje države, ki si jih naštel. Skratka, popolno nepoznavanje statistike na splošno. Tako zanič, da ne mislim niti zapravljat časa s takimi kot si ti.


Potem ne zapravljaj časa in iz rokava stresi pojasnilo, ne pa da vse prisotne obmetavaš z vsebinsko praznimi sporočili.
Slovenija ni na istem mestu, kaj to pomeni? Da ne leži zraven Južne Koreje? A bejž no. Da ni do iste mere vpeta v mednarodni promet? Da ni na istem mestu na lestvicah?

Kaj pomeni nepoznavanje statistike "na splošno"? Tega pri študiju statistike nisem zasledil. Kakšno napako sem naredil? Če je tako zanič, me vendar lahko odpraviš (popraviš) z enim stavkom.

HappyPills ::

Še nekaj glede testiranj. In zakaj bi se moralo testirat tudi ljudi z simptomi gripe absolutno pa ljudi s pljučnicam.
Vzamimo primer:
Marko je bil v Italiji v Milanu, prišel je pred 14 dnevi nazaj in je zbolel. A Marko se ne želi it testirat, ker ga je pač ali strah, ali pa se mu pač zdi vse skupaj brezveze. Marko je kljub "prehladu" še vedno družaben in se rad druži, družil se je tudi s Simonom. Simon čez nekaj dni zboli čez en teden pa dobi pljučnico. Zdaj Simon sicer ve, da je bil Marko v Milanu in sumi, da bi lahko obolel za korono ampak, ker je NIJZ določil pravila, se Simon ne more testirat. Simon je nastanjen na intenzivni oddelek splošne bolnišnice Izola, Marko pa ni testiran in ima še vedno prehlad, Marko se še naprej druži.
Test Simona bi sicer pripeljal tudi na testiranje Marka.

Makes sense?

Zgodovina sprememb…

ZdravkoRiba ::

HappyPills je izjavil:

Še nekaj glede testiranj. In zakaj bi se moralo testirat tudi ljudi z simptomi gripe absolutno pa ljudi s pljučnicam.
Vzamimo primer:
Marko je bil v Italiji v Milanu, prišel je pred 14 dnevi nazaj in je zbolel. A Marko se ne želi it testirat, ker ga je pač ali strah, ali pa se mu pač zdi vse skupaj brezveze. Marko je kljub "prehladu" še vedno družaben in se rad druži, družil se je tudi s Simonom. Simon čez nekaj dni zboli čez en teden pa dobi pljučnico. Zdaj Simon sicer ve, da je bil Marko v Milanu in sumi, da bi lahko obolel za korono ampak, ker je NIJZ določil pravila, se Simon ne more testirat. Simon je nastanjen na intenzivni oddelek splošne bolnišnice Izola, Marko pa ni testiran in ima še vedno prehlad, Marko se še naprej druži.
Test Simona bi sicer pripeljal tudi na testiranje Marka.

Makes sense?


It does.
Dvomim pa, da bi Simonu odrekli testiranje, če bi povedal, da je bil v stiku z Markom, ki je bil v Milanu, in je tudi zbolel. Verjetno bi rekli Simonu, naj reče še Marku, da se pride testirat. Ne morejo pa ga prisilit, če prav razumem.

St235 ::

ZdravkoRiba je izjavil:

St235 je izjavil:

Ni objektivnega razloga, da bi mi bili pod 2, torej vsaj 4 primeri bi že morali biti ugotovljeni, če bi imeli uvedene enake postopke kot ostale države.


postopki pri nas niso drastično drugačni od številnih drugih EU držav. Niti pod razno nismo edina država na tem planetu, ki nima potrjene okužbe. Tako, da ne vem kaj točno bi rad povedal.


Povedal sem, da ima sosednja država, s katero imamo veliko stikov/prometa, relativno visok delež obolelih in da ima druga sosednja država tudi >0 primerov, Hrvaške pa ni na seznamu. Pa tudi zanjo si lahko preračunate (2/milijon). Zato se mi zdi bolj verjetno, da imamo tudi mi nekaj okuženih, kot, da sploh nimamo okuženih.

Kot "postopki" nisem mislil na teste ampak na navodila institucij državljanom, kdaj se iti testirati. Kot berem, so recimo Hrvati glede tega precej bolj strogi kot mi.


hkrati pa pozabljaš da imamo še eno sosednjo državo kjer prav tako ni potrjenega primera.

ZdravkoRiba ::

St235 je izjavil:

ZdravkoRiba je izjavil:

St235 je izjavil:

Ni objektivnega razloga, da bi mi bili pod 2, torej vsaj 4 primeri bi že morali biti ugotovljeni, če bi imeli uvedene enake postopke kot ostale države.


postopki pri nas niso drastično drugačni od številnih drugih EU držav. Niti pod razno nismo edina država na tem planetu, ki nima potrjene okužbe. Tako, da ne vem kaj točno bi rad povedal.


Povedal sem, da ima sosednja država, s katero imamo veliko stikov/prometa, relativno visok delež obolelih in da ima druga sosednja država tudi >0 primerov, Hrvaške pa ni na seznamu. Pa tudi zanjo si lahko preračunate (2/milijon). Zato se mi zdi bolj verjetno, da imamo tudi mi nekaj okuženih, kot, da sploh nimamo okuženih.

Kot "postopki" nisem mislil na teste ampak na navodila institucij državljanom, kdaj se iti testirati. Kot berem, so recimo Hrvati glede tega precej bolj strogi kot mi.


hkrati pa pozabljaš da imamo še eno sosednjo državo kjer prav tako ni potrjenega primera.


Ne ne pozabljam, ampak Madžarska je še malo dlje od Lombardije kot so Švica, Avstrija, Slovenija in Hrvaška. Če bi bilo žarišče v Romuniji, bi Madžarska seveda bila relevantna.

HappyPills ::

ZdravkoRiba je izjavil:

HappyPills je izjavil:

Še nekaj glede testiranj. In zakaj bi se moralo testirat tudi ljudi z simptomi gripe absolutno pa ljudi s pljučnicam.
Vzamimo primer:
Marko je bil v Italiji v Milanu, prišel je pred 14 dnevi nazaj in je zbolel. A Marko se ne želi it testirat, ker ga je pač ali strah, ali pa se mu pač zdi vse skupaj brezveze. Marko je kljub "prehladu" še vedno družaben in se rad druži, družil se je tudi s Simonom. Simon čez nekaj dni zboli čez en teden pa dobi pljučnico. Zdaj Simon sicer ve, da je bil Marko v Milanu in sumi, da bi lahko obolel za korono ampak, ker je NIJZ določil pravila, se Simon ne more testirat. Simon je nastanjen na intenzivni oddelek splošne bolnišnice Izola, Marko pa ni testiran in ima še vedno prehlad, Marko se še naprej druži.
Test Simona bi sicer pripeljal tudi na testiranje Marka.

Makes sense?


It does.
Dvomim pa, da bi Simonu odrekli testiranje, če bi povedal, da je bil v stiku z Markom, ki je bil v Milanu, in je tudi zbolel. Verjetno bi rekli Simonu, naj reče še Marku, da se pride testirat. Ne morejo pa ga prisilit, če prav razumem.


Ja sej to je tisto. Ta del bi moral biti avtomatski. Ker zanašat se ali na Simona, da bo vztrajal, da je bil z nekom, ki je prišel iz Italije 14 dni nazaj na pivu ali pa je pač Simon samo tok smotan, da ko ga vprašajo ali ste bli v Italiji bo rekel samo ne več pa ne zine.

K0l1br1 ::

ZdravkoRiba je izjavil:

Ne ne pozabljam, ampak Madžarska je še malo dlje od Lombardije kot so Švica, Avstrija, Slovenija in Hrvaška. Če bi bilo žarišče v Romuniji, bi Madžarska seveda bila relevantna.
To je pa važno, ker ljudje še vedno z vozovi okrog hodijo. Je pa bližje kitajski kot Italija....

ZdravkoRiba ::

K0l1br1 je izjavil:

ZdravkoRiba je izjavil:

Ne ne pozabljam, ampak Madžarska je še malo dlje od Lombardije kot so Švica, Avstrija, Slovenija in Hrvaška. Če bi bilo žarišče v Romuniji, bi Madžarska seveda bila relevantna.
To je pa važno, ker ljudje še vedno z vozovi okrog hodijo. Je pa bližje kitajski kot Italija....


Ja, več se jih vozi s hitrimi vozovi po cestah kot leta po zraku. In več jih ima stike z ljudmi, ki živijo v bližini, kot s tistimi, do katerih se z vozovi vozijo več ur. Dnevne, tedenske migracije pa to. Lahko pa sporočite provincam na severu Kitajske, da se nimajo česa bati, ker Mongolija še nima potrjenega primera.

Zgodovina sprememb…

boolsheat ::

St235 je izjavil:


hkrati pa pozabljaš da imamo še eno sosednjo državo kjer prav tako ni potrjenega primera.


Madžari so testirali še manj kot mi... Zjutraj sem prilepil njihovo statistiko, slabih 200 testov so opravili do včeraj.

Pardon - 131 testov so opravili:
https://hungarytoday.hu/hungary-entry-p...

Delajo pa osnovna preverjanja na meji in letališčih... Imamo našo statistiko?

Hungarian authorities have so far tested 4,927 people for the new coronavirus at entry points into the country, 408 of which received preliminary medical checks. No one as yet tested positive, the operative board told MTI on Monday.

So far, nearly 900 passengers arriving on direct flights from China have been screened for coronavirus at Budapest's Liszt Ferenc Airport, the facility's communications chief told a press conference on Wednesday.

https://hungarytoday.hu/budapest-airpor...

Zgodovina sprememb…

HappyPills ::

V Italiji letno umre cca 250 ljudi za gripo. Letos do konca januarja imam podatek 240 smrti pri cca 2.768.000 obolelih (https://www.thelocal.it/20200123/flu-ou...

Korona je resno štartala 10 dni nazaj in smo pri 52 mrtvih pri cca 2000 obolelih.

ZdravkoRiba ::

HappyPills je izjavil:

V Italiji letno umre cca 250 ljudi za gripo. Letos do konca januarja imam podatek 240 smrti pri cca 2.768.000 obolelih (https://www.thelocal.it/20200123/flu-ou...

Korona je resno štartala 10 dni nazaj in smo pri 52 mrtvih pri cca 2000 obolelih.


Ja, 2.55% od okuženih 2036, ne obolelih. Zato pa pravim, da je verjetno okuženih se precej več - v J. Koreji je doslej umrlo 0.54% okuženih.

Možnosti so:
1. Italijani testirajo manj ljudi (ne testirajo toliko zdravih okuženih)
2. Italijani imajo slabšo zdravstveno oskrbo
3. Virus je mutiral in je postal bolj smrtonosen
Še kakšna možnost?

Meni se zdi najbolj verjetna možnost št. 1, morda tudi nekoliko 2.

Zgodovina sprememb…

HappyPills ::

Ja velik del smrti se je zgodil v bolnišnici, kjer so bili že tako precej bolni. Vseeno pa bi rekel točka 1. Kar pomeni da je okuženih vsaj 3-5x več verjetno. Milano kot mesto ima malo okuženih pa čeprav so vsi tujci, ki pridejo kamorkoli prišli iz Milana.

St235 ::

Glede 2:
Sodeč po WHO lestvici ocen zdravstvenih sistemov to niti pod razno ne drži. Težko sodim, kako kvalitetna je WHO metodologija, ampak če bi moral ugibat bi rekel, da boljša kot tvoja.

Ja, 2.55% od okuženih 2036, ne obolelih. Zato pa pravim, da je verjetno okuženih se precej več - v J. Koreji je doslej umrlo 0.54% okuženih.

to je razlog zakaj brez realnih podatkov vse skupaj ostane na nivoju vedeževanja. Realnih podatkov pa kot smo tudi v tej temi ugotovili še lep čas ne bo na voljo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

ZdravkoRiba ::

Pa še en vidik sem pozabil - ob začetku izbruha (žarišča) virusa je verjetno delež umrlih okuženih najvišji, saj šele bolni in umrli povzročijo alarm in s tem več testiranja, zgodnejši obisk zdravnika itd.

na kitajskem se je čas od začetka bolezni do sprejema v bolnišnico oz. karanteno skrajšal za faktor 4 če se prav spomnim: s prvotnih 12 ob začetku epidemije na 3 dni.
to pomeni, da je zaradi strogih ukrepov vsak oboleli širil okužbo 9 dni krajši čas, po drugi strani pa tudi pomeni, da so zato na testiranje dobivali vedno več blago obolelih okuženih, od katerih jih je vedno nižji delež umrl (tudi zato ker so jim lahko prej začeli pomagati).

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: perci ()

HappyPills ::

"Zasegli bomo vse zaloge zaščitnih mask in produkcijska sredstva za njihovo izdelavo. Razdelili jih bomo zdravstvenim delavcem in Francozom, ki jih je prizadel koronavirus," Predsednik Francije

https://twitter.com/EmmanuelMacron/stat...

Zgodovina sprememb…

ZdravkoRiba ::

St235 je izjavil:

Glede 2:
Sodeč po WHO lestvici ocen zdravstvenih sistemov to niti pod razno ne drži. Težko sodim, kako kvalitetna je WHO metodologija, ampak če bi moral ugibat bi rekel, da boljša kot tvoja.


Če misliš na zemljevid, s katerim je opletal Trump, ti sporočam, da ta ("Global Health Security Index") ni stvar WMO. https://www.ghsindex.org/

Najvišje je seveda uvrščena ZDA, Kitajska je na 51. mestu. Italija na 31. Hm hm. Kmalu bomo videli, koliko nam taki pisani zemljevidi res pomagajo.

Če pa poznaš kakšno oceno WHO, te pa prosim za link, me zanima.
Svoje metodologije pa nimam, ker nimam pojma o tem področju.

Mare2 ::

ZdravkoRiba je izjavil:


Možnosti so:
1. Italijani testirajo manj ljudi (ne testirajo toliko zdravih okuženih)
2. Italijani imajo slabšo zdravstveno oskrbo
3. Virus je mutiral in je postal bolj smrtonosen
Še kakšna možnost?


4. Umivanje rok in skrbeti za higieno tudi pomaga pri omejevanju širjenja virusa. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

ZdravkoRiba ::

Dodajam najvišje uvrščenih 50 držav glede na zgoraj omenjeni kazalec:
1 United States 83,5
2 United Kingdom 77,9
3 Netherlands 75,6
4 Australia 75,5
5 Canada 75,3
6 Thailand 73,2
7 Sweden 72,1
8 Denmark 70,4
9 South Korea 70,2
10 Finland 68,7
11 France 68,2
12 Slovenia 67,2
13 Switzerland 67
14 Germany 66
15 Spain 65,9
16 Norway 64,6
17 Latvia 62,9
18 Malaysia 62,2
19 Belgium 61
20 Portugal 60,3
21 Japan 59,8
22 Brazil 59,7
23 Ireland 59
24 Singapore 58,7
25 Argentina 58,6
26 Austria 58,5
27 Chile 58,3
28 Mexico 57,6
29 Estonia 57
30 Indonesia 56,6
31 Italy 56,2
32 Poland 55,4
33 Lithuania 55
34 South Africa 54,8
35 Hungary 54
35 New Zealand 54
37 Greece 53,8
38 Croatia 53,3
39 Albania 52,9
40 Turkey 52,4
41 Serbia 52,3
42 Czech Republic 52
42 Georgia 52
44 Armenia 50,2
45 Ecuador 50,1
46 Mongolia 49,5
47 Kyrgyz Republic 49,3
47 Saudi Arabia 49,3
49 Peru 49,2
50 Vietnam 49,1

ZdravkoRiba ::

Mare2 je izjavil:

ZdravkoRiba je izjavil:


Možnosti so:
1. Italijani testirajo manj ljudi (ne testirajo toliko zdravih okuženih)
2. Italijani imajo slabšo zdravstveno oskrbo
3. Virus je mutiral in je postal bolj smrtonosen
Še kakšna možnost?


4. Umivanje rok in skrbeti za higieno tudi pomaga pri omejevanju širjenja virusa. :)


Zgornje točke niso ukrepi za omejevanje širjenja virusa ampak možne razlage, zakaj je v Italiji trenuten delež umrlih okuženih 5x tolikšen kot v J Koreji.

Zgodovina sprememb…

boolsheat ::

St235 je izjavil:

Glede 2:
Sodeč po WHO lestvici ocen zdravstvenih sistemov to niti pod razno ne drži. Težko sodim, kako kvalitetna je WHO metodologija, ampak če bi moral ugibat bi rekel, da boljša kot tvoja.

Ja, 2.55% od okuženih 2036, ne obolelih. Zato pa pravim, da je verjetno okuženih se precej več - v J. Koreji je doslej umrlo 0.54% okuženih.

to je razlog zakaj brez realnih podatkov vse skupaj ostane na nivoju vedeževanja. Realnih podatkov pa kot smo tudi v tej temi ugotovili še lep čas ne bo na voljo.


Lahko prilepiš to lestvico?

dj cotto ::

HappyPills je izjavil:

V Italiji letno umre cca 250 ljudi za gripo. Letos do konca januarja imam podatek 240 smrti pri cca 2.768.000 obolelih (https://www.thelocal.it/20200123/flu-ou...

Korona je resno štartala 10 dni nazaj in smo pri 52 mrtvih pri cca 2000 obolelih.


Še enkrat podajam italijanski vir (Epicentro) za sezonsko gripo. 6,2 milijona obolelih za gripo in gripi podobnimi boleznimi je že bilo v Italiji do 8. tedna letošnjega leta.

ZdravkoRiba ::

ZdravkoRiba je izjavil:


Možnosti so:
1. Italijani testirajo manj ljudi (ne testirajo toliko zdravih okuženih)
2. Italijani imajo slabšo zdravstveno oskrbo
3. Virus je mutiral in je postal bolj smrtonosen
Še kakšna možnost?


Se opravičujem za tale monolog, a moram dopolniti:
4. Ob začetku izbruha je delež umrlih okuženih nerealno visok in se z uvedbo obširnejšega testiranja zmanjšuje.

Če enako statistiko naredim še za Iran in Kitajsko:
Kitajska, umrlo 3.67% okuženih
Iran, umrlo 3.30% okuženih

Torej precej bliže podatku iz Italije (2.55%) kot J Koreje (0.54%). Očitno Korejci res na polno testirajo - tudi zdrave. Kar pa bi po drugi strani pomenilo, da je povsod (kjer je delež znatno večji kot v J Koreji) še nekajkrat več okuženih, ki tega ne vedo, ker se niso testirali. Ali ima kdo kakšno drugačno razlago?

NMH ::

Do 18. ure v Sloveniji nimamo potrjene okužbe s koronavirusom. Število testiranj: 290.
https://twitter.com/vladaRS

ZdravkoRiba ::

NMH je izjavil:

Do 18. ure v Sloveniji nimamo potrjene okužbe s koronavirusom. Število testiranj: 290.
https://twitter.com/vladaRS


138 testiranj / milijon prebivalcev torej.

Italija 386 (v severnih pokrajinah verjetno bistveno več)
Avstrija 235
Švica 214
UK 199
Finska 23
Madžarska 13

Da se ne bo kdo zmotil, češ da testiramo tako kot naši sosedje.

Zgodovina sprememb…

GrX ::

V Ita v zadnjih 24h 27 mrtvih...

louser ::

A je kdo tem Slovencev povedal, da samo testiranje nima ravno neke vrednosti?
Če danes testiramo 2M ljudi, jih lahko čez nekaj dni spet in spet in spet.

Kar je treba storiti, je dati veliko pažnjo na ljudi iz rizičnih skupin. Torej tistih skupin, ki jih bo virus morebitno povozil. Nekega mladca bo zgolj obvozil.
S Korea: oni gojijo neko neizmerno ljubezen in spoštovanje do starejših in jih zato tudi tako čuvajo.
Zato tudi taka smrtnost.

ZdravkoRiba ::

louser je izjavil:

A je kdo tem Slovencev povedal, da samo testiranje nima ravno neke vrednosti?
Če danes testiramo 2M ljudi, jih lahko čez nekaj dni spet in spet in spet.


Ima - ker se ukrepi določajo na podlagi podatkov, podatkov pa ne moreš imeti, če nič ne meriš. Če ukinemo vse vremenske meritve, ne bomo imeli več globalnega segrevanja. S samim merjenjem ga seveda ne bomo preprečili, z več meritvami pa bomo lahko načrtovali bolj smiselne ukrepe. A ni to čisto simpl logika?

louser je izjavil:


Kar je treba storiti, je dati veliko pažnjo na ljudi iz rizičnih skupin. Torej tistih skupin, ki jih bo virus morebitno povozil. Nekega mladca bo zgolj obvozil.
S Korea: oni gojijo neko neizmerno ljubezen in spoštovanje do starejših in jih zato tudi tako čuvajo.
Zato tudi taka smrtnost.


Torej Italijani ne marajo tako zelo svojih starejših kot Korejci (oz. do jih ne gojijo take neizmerne ljubezni in spoštovanja) ter jim zato pustijo, da umrejo, imajo pa vse tehnološke in človeške vire, ki bi jim lahko omogočili preživetje? Oprostite, tale je malo bosa.

Tudi podatek, koliko okuženih v J Koreji je povsem ozdravelo (0.66%) kaže na to, da jih večina sploh ni zbolela (v Italiji je ozdravelo 7%).

Pozabljate namreč, da se okuženi delijo v 3 skupine, ne pa 2 skupini, po teh statistikah:
- umrli
- ozdraveli
- vsi ostali okuženi, ki sploh niso zboleli, in zato ne sodijo v nobeno od prejšnjih skupin

Na Kitajskem je tako povsem ozdravelo 59% okuženih, v Iranu 18%. Seveda razmerja med temi tremi skupinami ne ostajajo konstantna - ob začetku izbruha je verjetno največji delež umrlih, potem z vedno več testiranja se povečuje delež "ostalih" in ko mine povprečna doba trajanja bolezni, se začne povečevati še delež ozdravelih.

louser ::

In kaki so ukrepi?
Ne hodi blizu rizičnim skupinam, ne hodi blizu tistim, ki delajo z rizičnimi skupinami, ostani doma, če imaš sum na virozo
In dosledno skrbi za osebno higieno.

Je to tako težko?

Ne rabiš obiskati vseh tetk, stricev in babic, če si še prejšnji teden potepal po državah, v katerih je danes karantena oziroma si se družil s takimi ljudmi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: louser ()

NMH ::

ZdravkoRiba je izjavil:


Torej Italijani ne marajo tako zelo svojih starejših kot Korejci (oz. do jih ne gojijo take neizmerne ljubezni in spoštovanja) ter jim zato pustijo, da umrejo, imajo pa vse tehnološke in človeške vire, ki bi jim lahko omogočili preživetje? Oprostite, tale je malo bosa.


V tej temi je bilo ničkolikokrat povedano, da se je v Italiji COVID19 razširil v bolnici, kjer je bilo veliko starih s kroničnimi boleznimi. Zradi tega tudi visoka smrtnost.

v ZDA so štirje od šestih umrli v domu za ostarele.

Of the six deaths, four had been residents of a nursing home, illustrating the danger the disease poses to the elderly and those who have underlying health conditions.

Neko statistiko zganjate a sploh ne gledate, zakaj je prišlo do kakšnih dogodkov.

Samo zapravljate svoj čas.

Mare2 ::

NMH je izjavil:



v ZDA so štirje od šestih umrli v domu za ostarele.


Verjeno so to obiskovalci starejših...
V Sloveniji so ponekog omejili obiske. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

FoxKnox ::

Pravijo, da 50% okuženih nikoli ne zboli in ne każejo bolezenskih znakov in so samo prenašalci, torej se virusu v telesu ne uspe namnožiti in sčasoma sam propade. Imunski sistem človeka sploh ne reagira, kajti bolezenski znaki so reakcija imunskega sistema na virus.
Kaj pa pri nas? Testirajo samo obolele (zaenkrat samo gripa in viroze), torej še ni dobitnika. Res? Kaj pa zdravi in potencialni prenašalci, ali pa zboleli, ki se niso testirali, ker nimajo "pravih" simtomov in jih tudi osebni zdravniki niso poslali testirat, ali pa oboleli, ki si pod nobenim pogojem ne želijo 2 tedna preživeti zakljenjeni v bolniški sobi Infekcikske klinike.
Drugače pa smo v obdobju epidemije gripe in viroz, tudi s smrtnimi primeri, ampak trenutno covid 19 ni pri nas.
Res pa je težko najti podatke o obolelih z gripo in virozami iz ostalega sveta. Kot da je gripa letos samo pri nas
««
59 / 355
»»