Forum » Problemi človeštva » Pandemija COVID-19
Pandemija COVID-19
Temo vidijo: vsi
morosito ::
Iss: l'infezione circolava gia da meta gennaio
"I primi casi ricostruiti retrospettivamente rislgono all'inizio del mese di febbraio, ma l'infezione probabilmente gia circolava nella seconda meta del mese di gennaio". Lo ha detto Giovanni Rezza dell'Istituto superiore di sanita, in conferenza stampa con Borrelli. "Su questo stiamo facendo verifiche per fare ricostruzioni retrospettive oltre alle proiezioni".
Vir: https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca...
V Italijo virus bil že prisoten v sredini januarja.
mAXTER ::
Ampak vseeno, glede na to da vse sosednje drzave obvescajo o obolelih se mi zdi malo prevec malomarno od nasih da bodo obdrzali Planico letos
harvey ::
V Italijo virus bil že prisoten v sredini januarja.
To nekako pojasni te visoke številke okuženih, preprosto se jih je spregledalo in tok je šel svojo pot.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
Kvatebrigic ::
Jaz jim verjamem.
Jaz pa ne. Po mojih informacijah še vedno testirajo samo tiste, ki kažejo bolezenske znake in so bili na območjih večjih izbruhov.
Konkretno lahko povem za ločeno bolnišnico, ki spada pod Lj UKC, kjer dela moja sestra - oni v primeru da k njim pride kakšen bolan, vzamejo bris in testirajo za gripo, da vejo s čim imajo opravka in v primeru gripe ustrezno ravnajo - tega bolnika izolirajo, če le imajo prostor in uporabljajo primerno zaščitno opremo. To velja za gripo. Če pride nekdo s korono, tega ne bodo vedeli, ker testov na ncov 19 ne delajo. Tu jaz vidim potencialni problem. Po mojem bi morali vse paciente, ki kažejo bolezenske znake, testirati na ncov19, ne glede na to kje so bili.
Ne zganjam panike, antipaničarji ste že prav nadležni, samo na glas razmišljam - če falijo enega okuženega, lahko hitro nastane večja štala. V UKC se praktično povsod dela 3 izmensko, na enem oddelku se v enem dnevu zamenja veliko zaposlenih... To bi moral biti največji razlog za skrb. Tudi v It se je menda največ ljudi okužilo od okuženega zdravstvenega osebja...
Drugače so menda še včeraj iz Infekcijske pošiljali okrožnice in prosili druge oddelke za donacijo mask in ostale opreme. Kako to, glede na to da je država sprostila rezerve?
In ja, tisti, ki hočete vir na te trditve in ostale o že potrjenih okuženih na Infekcijski, žal bolj kredibilnega vira ne boste dobili. Zaposleni iz UKC ravno ne sodelujejo na tem forumu, niti jim žvižganje po napornih izmenah ne hodi ravno na pamet, še manj pa javno izpostavljanje. Zato boste verjetno tudi ta post gladko izbrisali...
morosito ::
V Italijo virus bil že prisoten v sredini januarja.
To nekako pojasni te visoke številke okuženih, preprosto se jih je spregledalo in tok je šel svojo pot.
Če je to res tako...moj sodelavec začetek februarja je zbolel in je imel "hudo gripo"..38 vročine in ni mogu stati na nogah...težko je dihal, splošni zdravnik mu je rekel da je imel napad astme ki v življenju ga ni imel zato tudi mi je dal nek ventolin al kaj je že. Je pa res da od tega prehlada skozi neki teži da ga grlo boli. Pa je bil na antibiotikih sam nič. Torej verjetno ga je imel? Ker on skozi vsak teden vozi v Milano in hodi tam blizu rdeče cone.
boolsheat ::
Recimo tako, če, je imel podobne težave kot on še kdo (ali več oseb), s katerim je bil v stiku, potem je dejansko bolj verjetno, da ja... Drugače pa ne, ker dvomim, da ne bi okužil še koga.
imagodei ::
In dalje trosite nasvete, ki bi jim moral upostevat tudi pri gripi (v zdravo razumski meji). A bolezen ki ima smrtnost 1 do 2% je ok, tista med 2-3% pa predstavlja konec sveta? Predvsem pa se je jasno pokazalo, da izolacija tistih ki so ze simptomaticni ni pretirano ucinkovita.
Smrtnost gripe je 0,1 %.
Smrtnost tegale koronavirusa zelo verjetno tudi. Tle že n strani nakladate, da je v Sloveniji ziher že cel kup okuženih, samo niso diagnosticirani. Da je temu tako, pritrjujejo vsi podatki iz terena: prvi podatki o okuženih iz Italije so kazali visoko smrtnost, zdaj se število okuženih povečuje, smrtnost pada. Število okuženih se ne veča primarno zato, ker se virus tako hitro širi, pač pa zato, ker odkrivajo vse več tistih, ki pred enim tednom še niso bili diagnosticirani. Bogved koliko jih je še nediagnosticiranih, torej asimptomatskih oziroma prebolevajo najblažjo različico, pri kateri mislijo, da gre za navaden prehlad. In ja: zaradi takšnih asimptomatskih in blagih primerov se Covid-19 tudi širi dalje, čeprav kao identificirajo in najdejo vse, ki so bili v stiku z obolelo osebo. Enostavno ne najdejo vseh primerov. In zato je tudi verjetna in kredibilna ocena, da imamo v Sloveniji že tudi primere, le še identificiranih ne.
Skratka, trenutna stopnja smrtnosti se giblje na okoli 2-3% za celoten svet, vštevši Kitajsko, kjer jih je presenetila velika količina obolelih v kratkem času (za ves preostali svet je smrtnost nižja). A v tej "uradni" statistiki niso zajeti asimptomatski primeri in tisti primeri, kjer je bolezen potekala v tako blagi obliki, da se oboleli niso nikoli šli pokazat k zdravniku (ker so pač mislili, da gre za navaden prehlad). Izjemno verjetno je, da je takih primerov veliko, zelo mogoče tudi za red velikosti več od uradnih podatkov.
In v tem primeru je smrtnost namesto 2-3% zlahka na 0,2 - 0,3%.
- Hoc est qui sumus -
Miha 333 ::
In dalje trosite nasvete, ki bi jim moral upostevat tudi pri gripi (v zdravo razumski meji). A bolezen ki ima smrtnost 1 do 2% je ok, tista med 2-3% pa predstavlja konec sveta? Predvsem pa se je jasno pokazalo, da izolacija tistih ki so ze simptomaticni ni pretirano ucinkovita.
Smrtnost gripe je 0,1 %.
Smrtnost tegale koronavirusa zelo verjetno tudi. Tle že n strani nakladate, da je v Sloveniji ziher že cel kup okuženih, samo niso diagnosticirani. Da je temu tako, pritrjujejo vsi podatki iz terena: prvi podatki o okuženih iz Italije so kazali visoko smrtnost, zdaj se število okuženih povečuje, smrtnost pada. Število okuženih se ne veča primarno zato, ker se virus tako hitro širi, pač pa zato, ker odkrivajo vse več tistih, ki pred enim tednom še niso bili diagnosticirani. Bogved koliko jih je še nediagnosticiranih, torej asimptomatskih oziroma prebolevajo najblažjo različico, pri kateri mislijo, da gre za navaden prehlad. In ja: zaradi takšnih asimptomatskih in blagih primerov se Covid-19 tudi širi dalje, čeprav kao identificirajo in najdejo vse, ki so bili v stiku z obolelo osebo. Enostavno ne najdejo vseh primerov. In zato je tudi verjetna in kredibilna ocena, da imamo v Sloveniji že tudi primere, le še identificiranih ne.
Skratka, trenutna stopnja smrtnosti se giblje na okoli 2-3% za celoten svet, vštevši Kitajsko, kjer jih je presenetila velika količina obolelih v kratkem času (za ves preostali svet je smrtnost nižja). A v tej "uradni" statistiki niso zajeti asimptomatski primeri in tisti primeri, kjer je bolezen potekala v tako blagi obliki, da se oboleli niso nikoli šli pokazat k zdravniku (ker so pač mislili, da gre za navaden prehlad). Izjemno verjetno je, da je takih primerov veliko, zelo mogoče tudi za red velikosti več od uradnih podatkov.
In v tem primeru je smrtnost namesto 2-3% zlahka na 0,2 - 0,3%.
Z uradnimi številkami v vsakem primeru nekaj ne štima, saj je v J. Koreji smrtnost 0,5%, v Italiji 2,7%, v Iranu pa 5%. Ali gre za različen virus ali pa napačno poročanje.
HappyPills ::
Čisto možno da je procent manjši. Saj problem ni toliko v smrtnosti kot v nalezljivosti. Enostavno ti zboli preveč ljudi in sistem pocepne.
V J Koreji testirajo vse
V J Koreji testirajo vse
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: HappyPills ()
WizzardOfOZ ::
V Italijo virus bil že prisoten v sredini januarja.
To nekako pojasni te visoke številke okuženih, preprosto se jih je spregledalo in tok je šel svojo pot.
Če je to res tako...moj sodelavec začetek februarja je zbolel in je imel "hudo gripo"..38 vročine in ni mogu stati na nogah...težko je dihal, splošni zdravnik mu je rekel da je imel napad astme ki v življenju ga ni imel zato tudi mi je dal nek ventolin al kaj je že. Je pa res da od tega prehlada skozi neki teži da ga grlo boli. Pa je bil na antibiotikih sam nič. Torej verjetno ga je imel? Ker on skozi vsak teden vozi v Milano in hodi tam blizu rdeče cone.
Potemtakem je možno, da januarja otroci v sloveniji niso imeli gripe, ampak koronavirus. 3 dni od 40 do 41 vročine, potem še 4 dni med 38 in 39, ves čas zelo oteženo dihanje, samo ležanje (hoditi niso mogli), ...
Telbanc ::
WizzardOfOZ je izjavil:
V Italijo virus bil že prisoten v sredini januarja.
To nekako pojasni te visoke številke okuženih, preprosto se jih je spregledalo in tok je šel svojo pot.
Če je to res tako...moj sodelavec začetek februarja je zbolel in je imel "hudo gripo"..38 vročine in ni mogu stati na nogah...težko je dihal, splošni zdravnik mu je rekel da je imel napad astme ki v življenju ga ni imel zato tudi mi je dal nek ventolin al kaj je že. Je pa res da od tega prehlada skozi neki teži da ga grlo boli. Pa je bil na antibiotikih sam nič. Torej verjetno ga je imel? Ker on skozi vsak teden vozi v Milano in hodi tam blizu rdeče cone.
Potemtakem je možno, da januarja otroci v sloveniji niso imeli gripe, ampak koronavirus. 3 dni od 40 do 41 vročine, potem še 4 dni med 38 in 39, ves čas zelo oteženo dihanje, samo ležanje (hoditi niso mogli), ...
To ni možno. So bili pač težji primeri gripe. Razlika bo vidna takoj, ko korona prispe še uradno, oziroma jo registrirajo. Otroci praviloma ne zbolijo hudo. Za korono.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
imagodei ::
Možno je vse, tudi to, da so otroke ugrabili vesoljci in izvajali poskuse na njih, vročina je bila pa reakcija. You never know. Dejmo na polno špekulirat...
IOW: dokler nimaš nekega dokaza, je lahko vse možno, s prstom kažeš sem in tja, po internetsih širiš neresnice in polresnice, rekla-kazala špekulacije... Preden zdaj tole obvelja kot neka resnica, bi bilo fajn imet kakšno vodotesno strokovno potrditev, ane.
IOW: dokler nimaš nekega dokaza, je lahko vse možno, s prstom kažeš sem in tja, po internetsih širiš neresnice in polresnice, rekla-kazala špekulacije... Preden zdaj tole obvelja kot neka resnica, bi bilo fajn imet kakšno vodotesno strokovno potrditev, ane.
- Hoc est qui sumus -
tikitoki ::
In dalje trosite nasvete, ki bi jim moral upostevat tudi pri gripi (v zdravo razumski meji). A bolezen ki ima smrtnost 1 do 2% je ok, tista med 2-3% pa predstavlja konec sveta? Predvsem pa se je jasno pokazalo, da izolacija tistih ki so ze simptomaticni ni pretirano ucinkovita.
Smrtnost gripe je 0,1 %.
Smrtnost tegale koronavirusa zelo verjetno tudi. Tle že n strani nakladate, da je v Sloveniji ziher že cel kup okuženih, samo niso diagnosticirani. Da je temu tako, pritrjujejo vsi podatki iz terena: prvi podatki o okuženih iz Italije so kazali visoko smrtnost, zdaj se število okuženih povečuje, smrtnost pada. Število okuženih se ne veča primarno zato, ker se virus tako hitro širi, pač pa zato, ker odkrivajo vse več tistih, ki pred enim tednom še niso bili diagnosticirani. Bogved koliko jih je še nediagnosticiranih, torej asimptomatskih oziroma prebolevajo najblažjo različico, pri kateri mislijo, da gre za navaden prehlad. In ja: zaradi takšnih asimptomatskih in blagih primerov se Covid-19 tudi širi dalje, čeprav kao identificirajo in najdejo vse, ki so bili v stiku z obolelo osebo. Enostavno ne najdejo vseh primerov. In zato je tudi verjetna in kredibilna ocena, da imamo v Sloveniji že tudi primere, le še identificiranih ne.
Skratka, trenutna stopnja smrtnosti se giblje na okoli 2-3% za celoten svet, vštevši Kitajsko, kjer jih je presenetila velika količina obolelih v kratkem času (za ves preostali svet je smrtnost nižja). A v tej "uradni" statistiki niso zajeti asimptomatski primeri in tisti primeri, kjer je bolezen potekala v tako blagi obliki, da se oboleli niso nikoli šli pokazat k zdravniku (ker so pač mislili, da gre za navaden prehlad). Izjemno verjetno je, da je takih primerov veliko, zelo mogoče tudi za red velikosti več od uradnih podatkov.
In v tem primeru je smrtnost namesto 2-3% zlahka na 0,2 - 0,3%.
WHO se s teboj ne strinja. Jih bom kar citiral
Asymptomatic infectionhas been reported, but the majority of the relatively rarecases who are asymptomatic on the date of identification/report wenton todevelop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclearbut appearsto berelatively rareand does not appear to be a major driver of transmission.
https://www.who.int/docs/default-source...
Mr.B ::
In dalje trosite nasvete, ki bi jim moral upostevat tudi pri gripi (v zdravo razumski meji). A bolezen ki ima smrtnost 1 do 2% je ok, tista med 2-3% pa predstavlja konec sveta? Predvsem pa se je jasno pokazalo, da izolacija tistih ki so ze simptomaticni ni pretirano ucinkovita.
Smrtnost gripe je 0,1 %.
Smrtnost tegale koronavirusa zelo verjetno tudi. Tle že n strani nakladate, da je v Sloveniji ziher že cel kup okuženih, samo niso diagnosticirani. Da je temu tako, pritrjujejo vsi podatki iz terena: prvi podatki o okuženih iz Italije so kazali visoko smrtnost, zdaj se število okuženih povečuje, smrtnost pada. Število okuženih se ne veča primarno zato, ker se virus tako hitro širi, pač pa zato, ker odkrivajo vse več tistih, ki pred enim tednom še niso bili diagnosticirani. Bogved koliko jih je še nediagnosticiranih, torej asimptomatskih oziroma prebolevajo najblažjo različico, pri kateri mislijo, da gre za navaden prehlad. In ja: zaradi takšnih asimptomatskih in blagih primerov se Covid-19 tudi širi dalje, čeprav kao identificirajo in najdejo vse, ki so bili v stiku z obolelo osebo. Enostavno ne najdejo vseh primerov. In zato je tudi verjetna in kredibilna ocena, da imamo v Sloveniji že tudi primere, le še identificiranih ne.
Skratka, trenutna stopnja smrtnosti se giblje na okoli 2-3% za celoten svet, vštevši Kitajsko, kjer jih je presenetila velika količina obolelih v kratkem času (za ves preostali svet je smrtnost nižja). A v tej "uradni" statistiki niso zajeti asimptomatski primeri in tisti primeri, kjer je bolezen potekala v tako blagi obliki, da se oboleli niso nikoli šli pokazat k zdravniku (ker so pač mislili, da gre za navaden prehlad). Izjemno verjetno je, da je takih primerov veliko, zelo mogoče tudi za red velikosti več od uradnih podatkov.
In v tem primeru je smrtnost namesto 2-3% zlahka na 0,2 - 0,3%.
Z uradnimi številkami v vsakem primeru nekaj ne štima, saj je v J. Koreji smrtnost 0,5%, v Italiji 2,7%, v Iranu pa 5%. Ali gre za različen virus ali pa napačno poročanje.
Zato ker so v JK bili pripravljeni in testiral vsakega ki je bil "tvegan" , v italiji pac so zaceli, no na koncu bo tako kot s kitajsko, procenti bodo padali, teoretiki zarot pa v luft.
Se ti ne zdi normalno, da je smrtnost visha ce testiras samo tiste, ki so prisli na urgenco zaradi slabsanja .... Se sreca da he FB izobrazenost, sedaj bo vsak, ki bo zakihal sel v bolnico, ter tako unicil teoretike zarot, kako vsi lazejo. statstika je k,predvsem za tiste ki berejo "baje" medije.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
BigWhale ::
Brisani, se enkrat: objave naj vsebujejo vsaj priblizno kredibilen vir, naj ne vsebujejo raznih teorij zarot in naj ne vsebujejo senzacionalizma. Ostanite pri dejstvih, ki jih lahko vsaj priblizno preverite, viri v obliki www.coronaisbioenginerredbyreptilians.c... niso kredibilni viri. Linke in video posnetke objavite z ustreznimi opisi, ker cist vsakega vloggerja in youtuberja ne bo nihce gledal in poslusal milijone bizarnih teorij o tem ali onem.
Ste v Problemih Clovestva, ne v Lozi, ohranite nek nivo.
Ce odgovarjate na kaksno objavo, ki ne ustreza zgornjim navedbam, ste lahko prepricani, da bo tudi vasa objava izbrisana. Ce imate kaj pametnega za povedati lahko poveste brez odgovarjanja dezurnim trolom.
Za pritozbe imate pa posebno temo. Sprasevanje zakaj ste bili brisani v tej temi ne bo obrodilo sadov.
Ste v Problemih Clovestva, ne v Lozi, ohranite nek nivo.
Ce odgovarjate na kaksno objavo, ki ne ustreza zgornjim navedbam, ste lahko prepricani, da bo tudi vasa objava izbrisana. Ce imate kaj pametnega za povedati lahko poveste brez odgovarjanja dezurnim trolom.
Za pritozbe imate pa posebno temo. Sprasevanje zakaj ste bili brisani v tej temi ne bo obrodilo sadov.
imagodei ::
WHO se s teboj ne strinja. Jih bom kar citiral
Tvoj lasten vir te postavlja na laž. Jih bom kar citiral:
Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease
Pazi: jaz sem govoril o obeh kategorijah skupaj, torej tistih, kjer bolezen poteka asimptomatsko ter tistih, kjer se bolezen kaže v mili obliki.
Nadalje, če analizirava tisti izsek, ki si ga ti objavil (poudarki so moji):
Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission.
Torej, WHO v poročilu iz dne 20. februar (to je npr. pred skokovitim porastom obolelih v Italiji) priznava, da je število zares asimptomatskih primerov nejasno. In v poročilu, ki je bilo spisano pred nenadnim izbruhom v Italiji ugotavlja, da zares asimptomatski primeri po vsej verjetnosti niso pomemben dejavnik pri širjenju bolezni...?
Ne vem, no, mogoče se bodo pa v naslednjem poročilu premislili... Ker, pri sedaj ocenjenem R0=2, prenos zgolj preko jasno obolelih nekako ne pojasni, kako od 3 primerov, ki jih postaviš v karanteno, v dobrem tednu prideš na več kot tisoč primerov.
Anyway - tudi če je število preko popolnoma asimptomatskih posameznikov zares zanemarljivo, pa je IMO (nisem strokovnjak) tistih, ki zbolevajo za blago obliko tudi po uradnih statistikah veliko. Najbrž pa jih je še več takih, ki se zaradi smrkanja, kašljanja in blage vročine niti ne zglasijo (oz. se v preteklosti niso zglasili) pri zdravniku.
- Hoc est qui sumus -
perci ::
Pa sej, kako naj bi asimptomatski primerki širili virus, če naj bi se ta prenašal kapljično? Če ne kašljaš in ne kihaš, so menda možnosti precej majhne.
imagodei ::
En komentar mislim napisat že dlje časa, pa mi zadnje čase kronično primanjkuje časa...
Jaz sem mnenja, da je vsaka panika okoli Covid-19 odveč. Ja, neka normalna previdnost in uvidevnost do sočloveka, tako da kihamo v robčke oz. v rokav, da si večkrat umijemo roke, se izogibamo dotikanju obraza (sploh po tem, ko smo na javnem kraju prijemali za kljuke, nakupovalne vozičke itd itn, plačevali z gotovino, dvigovali denar na bankomatu, uporabljali javna prevozna sredstva ...) ter morda v primeru, da si ne moremo umiti rok, uporabljamo kakšna razkužilna sredstva. Na ta način bi obolevanje za Covid-19 raztegnili na več tednov, mesecev in zdravstveni sistem bi to "zlahka" pohendlal. Na ta način bo še največja škoda pravzaprav gospodarska zaradi bolnišk, zaprtih podjetij in izpada v turistični dejavnosti.
Ampak: Se mi pa zdi shizofreno, kako se obnašamo (tako v tujini kot v Sloveniji - no slednja nas malo bolj zanima, ker smo le tukaj doma). WHO priporoča veliko previdnost, mi pa niti resno ne razmišljamo o ukinitvi Planice, Vitranca; navkljub neposredni bližini žarišča te bolezni. Pretvarjamo se, da nič ni, pa vemo, da skoraj gotovo virus že kroži med nami: obolele imajo v Italiji, Avstriji in na Hrvaškem, skrajno neverjetno je, da pri nas ni nobenega primera. Še enkrat, nobene panike ni treba, ampak strokovni ukrepi (in nasveti za državljane) za preprečevanje širjenja pak niso panika.
Problem je le v tem, da se teh ukrepov ne držimo. Čas za omejevanje širjenja virusa, če to res želimo storiti, je sedaj, ne pa, ko bomo beležili prve primere. Kot kaže primer iz Italije, gre številka v enem tednu zlahka iz 3 na 1000. Pa ne zato, ker bi prvi trije okužili tisoč ostalih, ampak preprosto zato, ker se je večina morda okužila že 14 dni prej in so bili v inkubacijski dobi; ali pa so bili sprva asimptomatski, pa so šele kasneje začeli kazat znake (kot denimo pravi zgoraj citirano WHO poročilo: "Asymptomatic infectionhas been reported, but the majority of the relatively rarecases who are asymptomatic on the date of identification/report wenton todevelop disease.")
Torej, med nami je lahko ta hip že precej okuženih, ki pa so še znotraj inkubacijske dobe. WHO priporoča visoko stopnjo pripravljenosti, mi pa veselo planiramo množične dogodke (Vitranc, Planica), proteste, ipd.
Saj ne veš, kaj pravzaprav hočejo. Smeh.
Jaz sem mnenja, da je vsaka panika okoli Covid-19 odveč. Ja, neka normalna previdnost in uvidevnost do sočloveka, tako da kihamo v robčke oz. v rokav, da si večkrat umijemo roke, se izogibamo dotikanju obraza (sploh po tem, ko smo na javnem kraju prijemali za kljuke, nakupovalne vozičke itd itn, plačevali z gotovino, dvigovali denar na bankomatu, uporabljali javna prevozna sredstva ...) ter morda v primeru, da si ne moremo umiti rok, uporabljamo kakšna razkužilna sredstva. Na ta način bi obolevanje za Covid-19 raztegnili na več tednov, mesecev in zdravstveni sistem bi to "zlahka" pohendlal. Na ta način bo še največja škoda pravzaprav gospodarska zaradi bolnišk, zaprtih podjetij in izpada v turistični dejavnosti.
Ampak: Se mi pa zdi shizofreno, kako se obnašamo (tako v tujini kot v Sloveniji - no slednja nas malo bolj zanima, ker smo le tukaj doma). WHO priporoča veliko previdnost, mi pa niti resno ne razmišljamo o ukinitvi Planice, Vitranca; navkljub neposredni bližini žarišča te bolezni. Pretvarjamo se, da nič ni, pa vemo, da skoraj gotovo virus že kroži med nami: obolele imajo v Italiji, Avstriji in na Hrvaškem, skrajno neverjetno je, da pri nas ni nobenega primera. Še enkrat, nobene panike ni treba, ampak strokovni ukrepi (in nasveti za državljane) za preprečevanje širjenja pak niso panika.
Problem je le v tem, da se teh ukrepov ne držimo. Čas za omejevanje širjenja virusa, če to res želimo storiti, je sedaj, ne pa, ko bomo beležili prve primere. Kot kaže primer iz Italije, gre številka v enem tednu zlahka iz 3 na 1000. Pa ne zato, ker bi prvi trije okužili tisoč ostalih, ampak preprosto zato, ker se je večina morda okužila že 14 dni prej in so bili v inkubacijski dobi; ali pa so bili sprva asimptomatski, pa so šele kasneje začeli kazat znake (kot denimo pravi zgoraj citirano WHO poročilo: "Asymptomatic infectionhas been reported, but the majority of the relatively rarecases who are asymptomatic on the date of identification/report wenton todevelop disease.")
Torej, med nami je lahko ta hip že precej okuženih, ki pa so še znotraj inkubacijske dobe. WHO priporoča visoko stopnjo pripravljenosti, mi pa veselo planiramo množične dogodke (Vitranc, Planica), proteste, ipd.
Saj ne veš, kaj pravzaprav hočejo. Smeh.
- Hoc est qui sumus -
DeeJay ::
tikitoki ::
WHO se s teboj ne strinja. Jih bom kar citiral
Tvoj lasten vir te postavlja na laž. Jih bom kar citiral:
Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease
Pazi: jaz sem govoril o obeh kategorijah skupaj, torej tistih, kjer bolezen poteka asimptomatsko ter tistih, kjer se bolezen kaže v mili obliki.
Nadalje, če analizirava tisti izsek, ki si ga ti objavil (poudarki so moji):
Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission.
Torej, WHO v poročilu iz dne 20. februar (to je npr. pred skokovitim porastom obolelih v Italiji) priznava, da je število zares asimptomatskih primerov nejasno. In v poročilu, ki je bilo spisano pred nenadnim izbruhom v Italiji ugotavlja, da zares asimptomatski primeri po vsej verjetnosti niso pomemben dejavnik pri širjenju bolezni...?
Ne vem, no, mogoče se bodo pa v naslednjem poročilu premislili... Ker, pri sedaj ocenjenem R0=2, prenos zgolj preko jasno obolelih nekako ne pojasni, kako od 3 primerov, ki jih postaviš v karanteno, v dobrem tednu prideš na več kot tisoč primerov.
Anyway - tudi če je število preko popolnoma asimptomatskih posameznikov zares zanemarljivo, pa je IMO (nisem strokovnjak) tistih, ki zbolevajo za blago obliko tudi po uradnih statistikah veliko. Najbrž pa jih je še več takih, ki se zaradi smrkanja, kašljanja in blage vročine niti ne zglasijo (oz. se v preteklosti niso zglasili) pri zdravniku.
Zakaj si izmisljujes datume? Sej ti je jasno, da lahko vsakdo odpre dokument in je datum na prvo strani?
Kar se tice ostalih tvojih navedb. Ti trdis, da se bo od nekod pojavilo do desetkrat vec obolelih (za opraviciti svoje primerjave jih rabis vec k 20x vec), ki niso bili zaznani, ker prebolijo brez opaznih simptomov. So zelo jasno napisali, da je teh famoznih pravih asomptimatskih obolelih zanemarljivo, da vecina ljudi kaze simptome.
Eno so nesposobni sloveci, kjer smo do sedaj testirali 200 ljudi in se vecino sele po tem, k je v roku nekaj dni v Italiji pobralo skoraj tri ducate ljudi.
Ocitno nisi prebral porocila, ali pa ga ne razumes. So zelo jasno napisali, da so na kitajski izredno intenzivno delali na detekciji obolelih in iskanju ljudi s katerimi so bile te osebe v tesnem stiku.
Ampak, po tvoje so nekje zgresili miljon okuzenih. Te trditve se definitivno ne skaldajo z njihovim porocilom in so zgolj konstrukt s katerim zelis podkrepiti svoje nesmiselne primerjave z gripo.
Much of the global community is not yet ready, in mindset and materially, to implement the measures that have been employed to contain COVID-19 in China. These are the only measures that are currently proven to interrupt or minimize transmission chains in humans. Fundamental to these measures is extremely proactive surveillance to immediately detect cases, very rapid diagnosis and immediate case isolation, rigorous tracking and quarantine of close contacts, and an exceptionally high degree of population understanding and acceptance of these measures.
Pa se mnenje WHO o primerljivosti z gripo.
The COVID-19 virusis a newpathogen that is highly contagious, can spread quickly, and must be considered capable of causing enormous health, economic and societal impacts in any setting. It is not SARS and it is not influenza. Building scenarios and strategies only on the basis of well-known pathogensrisks failing to exploit all possible measures to slow transmissionof the COVID-19 virus, reduce disease and save lives.
R0 je itak spremenjiv in ni konstanta, kot npr. masa elektrona. TO bi moral vedeti. Razen, ce mislsi ,da stevilo okuzenih ni odvisno od razmer v katerih v katerih se virus siri?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tikitoki ()
imam_predlog ::
Z uradnimi številkami v vsakem primeru nekaj ne štima, saj je v J. Koreji smrtnost 0,5%, v Italiji 2,7%, v Iranu pa 5%. Ali gre za različen virus ali pa napačno poročanje.
Ali pa za tvoje poenostavljanje. Isti virus naj bi imel povsod isto smrtnost, zakaj že? Ali jo ima tudi HIV?
Kaj pa mutacije?
Kaj pa različna starostna sestava prebivalstva?
Kaj pa različen standard (in dostopnost) zdravstvene oskrbe?
Če prav razumem, večina pacientov umre zaradi "utopitve" ob nabiranju tekočine (sluzi) v pljučih. Tem Kitajci podaljšujejo (+ rešijo) življenje tako, da "preluknjajo" pljuča in jih začasno (do okrevanja) nadomestijo z zunanjo ventilacijo. Če tudi to ne pomaga, jim kisik dodajajo neposredno v kri. Obe napravi (za ventilacijo in za dodajanje kisika v kri) nista tako trivialni in po besedah opazovalne skupine WHO na spodnjem linku so kitajske bolnišnice trenutno s temi napravami nadpovprečno opremljene - bolj kot bolnišnice na Zahodu. In verjetno precej bolj kot v Iranu. ;)
Glej 2 minuti od tu naprej:
Priporočam pa celo tiskovko, odgovori na kar nekaj dilem, ki se pojavljajo v tej temi foruma.
"Ventilators", ki jih omenja, niso kar neki "ventilatorji", kot so to prevedli naši butasti mediji, pač pa naprave za mehanično ventilacijo pljuč, torej "zunanja pljuča". Takoj veš, da so podpisani pod članki samo googleTranslate-ali angleške objave in niso poslušali tiskovke.
Ocitno nisi prebral porocila, ali pa ga ne razumes. So zelo jasno napisali, da so na kitajski izredno intenzivno delali na detekciji obolelih in iskanju ljudi s katerimi so bile te osebe v tesnem stiku.
Ampak, po tvoje so nekje zgresili miljon okuzenih. Te trditve se definitivno ne skaldajo z njihovim porocilom in so zgolj konstrukt s katerim zelis podkrepiti svoje nesmiselne primerjave z gripo.
Much of the global community is not yet ready, in mindset and materially, to implement the measures that have been employed to contain COVID-19 in China. These are the only measures that are currently proven to interrupt or minimize transmission chains in humans. Fundamental to these measures is extremely proactive surveillance to immediately detect cases, very rapid diagnosis and immediate case isolation, rigorous tracking and quarantine of close contacts, and an exceptionally high degree of population understanding and acceptance of these measures.
Zato tudi moj predlog https://slo-tech.com/forum/t759444/p662...
Res si ne želim čakati tovrstne aplikacije, ki jo bo naredil Google, in jo bo nato uporabljal še za 1000 drugih namenov, naša država pa bo tako neumna, da bo od nas zahtevala njeno uporabo - ker je pač "zastonj".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: imam_predlog ()
jernejl ::
Skratka, trenutna stopnja smrtnosti se giblje na okoli 2-3% za celoten svet, vštevši Kitajsko, kjer jih je presenetila velika količina obolelih v kratkem času (za ves preostali svet je smrtnost nižja). A v tej "uradni" statistiki niso zajeti asimptomatski primeri in tisti primeri, kjer je bolezen potekala v tako blagi obliki, da se oboleli niso nikoli šli pokazat k zdravniku (ker so pač mislili, da gre za navaden prehlad). Izjemno verjetno je, da je takih primerov veliko, zelo mogoče tudi za red velikosti več od uradnih podatkov.In kako je to bistveno različno kot pri običajni gripi? Tudi tam so asimptomatski primeri in tudi tam smo taki, ki smo že večkrat ob simptomih ugotovili "aha, gripa", in o tem nismo obveščali državnih organov in zdravnikov.
In v tem primeru je smrtnost namesto 2-3% zlahka na 0,2 - 0,3%.
In v tem primeru je smrtnost namesto 0,1% zlahka na 0,010 - 0,015%.
Nekako logično bi bilo pričakovati, da tisti, ki računajo smrtnost, to počnejo na podoben način pri eni in drugi vrsti virusa, ne da pri eni vrsti nekaj upoštevajo, pri drugi pa ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
Massacra ::
Upam, da tukaj ne obstaja noben, ki ne ve, da je to zimo v Sloveniji hude preglavice povzročala gripa. Vsi intenzivni oddelki polni, števlni razredi šolskih otrok zdesetkani, in nenavadno veliko smrti!
So nam uradni organi že sporočili, kakšne vrste "gripa" je tako močno prizadela Slovence to zadnjo zimo?
So nam uradni organi že sporočili, kakšne vrste "gripa" je tako močno prizadela Slovence to zadnjo zimo?
GrX ::
Upam, da tukaj ne obstaja noben, ki ne ve, da je to zimo v Sloveniji hude preglavice povzročala gripa. Vsi intenzivni oddelki polni, števlni razredi šolskih otrok zdesetkani, in nenavadno veliko smrti!
So nam uradni organi že sporočili, kakšne vrste "gripa" je tako močno prizadela Slovence to zadnjo zimo?
No potem pa uredu, če gripa lahko mori ljudi, naj pa še koronavirus..
Massacra ::
Pravijo zdravstvene oblasti? Morda pa res...
Ampak mi bi vseeno radi vedeli, kakšni virusi (gripe itd.) morijo v Sloveniji.
Ampak mi bi vseeno radi vedeli, kakšni virusi (gripe itd.) morijo v Sloveniji.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()
Telbanc ::
https://www.blic.rs/vesti/drustvo/posta...
"- Kontrole su svuda, samo dok nisam stigla na aerodorm odakle sam imala let za Moskvu, prošla sam čak 6 kontrola. U Rusiji su veoma dobro organizovani. Epidemiološka ekipa ulazi u avion, smimaju sve putnike termo kamerama, uzimaju obrasce koje smo i u Kini popunjavali, mere nam temperaturu... Tek posle svih pregleda, nas puštaju iz aviona - kaže."
"- Kontrole su svuda, samo dok nisam stigla na aerodorm odakle sam imala let za Moskvu, prošla sam čak 6 kontrola. U Rusiji su veoma dobro organizovani. Epidemiološka ekipa ulazi u avion, smimaju sve putnike termo kamerama, uzimaju obrasce koje smo i u Kini popunjavali, mere nam temperaturu... Tek posle svih pregleda, nas puštaju iz aviona - kaže."
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
harvey ::
Upam, da tukaj ne obstaja noben, ki ne ve, da je to zimo v Sloveniji hude preglavice povzročala gripa. Vsi intenzivni oddelki polni, števlni razredi šolskih otrok zdesetkani, in nenavadno veliko smrti!
So nam uradni organi že sporočili, kakšne vrste "gripa" je tako močno prizadela Slovence to zadnjo zimo?
No potem pa uredu, če gripa lahko mori ljudi, naj pa še koronavirus..
Tule imaš opisano GPB in tipe/ter podtipe, kaj je bilo letos na programu, zaradi velikega števila različnih virusov v obtoku, so tudi posledice znane in vidne.
Gripa 2019/20 - 8 teden
Pravijo zdravstvene oblasti? Morda pa res...
Ampak mi bi vseeno radi vedeli, kakšni virusi (gripe itd.) morijo v Sloveniji.
poglej zgoraj link, imaš natančno poročilo
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
Zgodovina sprememb…
- spremenil: harvey ()
Massacra ::
"...zaradi velikega števila različnih virusov v obtoku..."
To je vsako leto tako.
Kljub temu pa letos enkrat več obolelih, kot 2018/2019. Maš podatke o zapletih in smrtnosti 2019/2020 zaradi teh respiratornih infektov?
To je vsako leto tako.
Kljub temu pa letos enkrat več obolelih, kot 2018/2019. Maš podatke o zapletih in smrtnosti 2019/2020 zaradi teh respiratornih infektov?
WizzardOfOZ ::
Upam, da tukaj ne obstaja noben, ki ne ve, da je to zimo v Sloveniji hude preglavice povzročala gripa. Vsi intenzivni oddelki polni, števlni razredi šolskih otrok zdesetkani, in nenavadno veliko smrti!
So nam uradni organi že sporočili, kakšne vrste "gripa" je tako močno prizadela Slovence to zadnjo zimo?
V decembru in januarju je bila H1, potem je pa sledila še H3. Tako da nekateri otroci so bili doma za obe (moja hčerka je bila).
harvey ::
"...zaradi velikega števila različnih virusov v obtoku..."
To je vsako leto tako.
Kljub temu pa letos enkrat več obolelih, kot 2018/2019. Maš podatke o zapletih in smrtnosti 2019/2020 zaradi teh respiratornih infektov?
Tule si lahko poiščeš vse relavantne podatke, ki te zanimajo. Morda malo nepregledno, a vseeno. Drugače pa kak letopis, kjer imaš sumarno s komentarjem.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
imagodei ::
Zakaj si izmisljujes datume? Sej ti je jasno, da lahko vsakdo odpre dokument in je datum na prvo strani?
Fak, se posipljem s pepelom - sem imel odprta dva WHO dokumenta in vzel datum iz napačnega.
Ne vem pa, zakaj je treba toksično podtikat. Menda je jasno, da se ne bi direkt zlagal, če gre vsak lahko pogledat?
Ti trdis, da se bo od nekod pojavilo do desetkrat vec obolelih (za opraviciti svoje primerjave jih rabis vec k 20x vec), ki niso bili zaznani, ker prebolijo brez opaznih simptomov. So zelo jasno napisali, da je teh famoznih pravih asomptimatskih obolelih zanemarljivo, da vecina ljudi kaze simptome.
Ne. Jaz ne trdim, pač pa domnevam - in sicer domnevam, da bi utegnilo biti že sedaj bolnih veliko več ljudi kot jih uradna statistika zaznava. Tam, kjer ljudi pregledujejo na masovni skali (in torej odkrijejo več "skritih primerov") je tudi smrtnost precej nizka. Denimo 0,5% v Južni Koreji, kar je prekleto dosti manj kot 3%, ki jih navajajo alarmisti.
Ampak, po tvoje so nekje zgresili miljon okuzenih
Zakaj milijon? Zakaj ne "samo" 100.000? Ali 50.000? Ali 5.000? Številka v slednjem velikostnem razredu je cca 2-kratnik trenutnega kumulativnega števila obolelih izven Kitajske in ti takoj prepolovi procent smrtnosti.
Tako kot pri vsaki statistiki, ti tudi pri računanju smrtnosti "majhen" vzorec večkrat laže. Vprašajmo se, zakaj imajo v Južni Koreji kljub 3000+ obolelim samo 0,5% smrtnost? In preden začneš omenjat Iran (ali pa Kitajsko), se moramo zmenit tudi to, kakšne države bomo jemali kot referenčne... Uradna smrtnost za ošpice v razvitem zahodnem svetu z urejenim zdravstvom je 1-2 pacient na 1.000 - 3.000 obolelih (statistika malo variira). Smrtnost v deželah v razvoju s precej sub-optimalno zdravstveno oskrbo pa se približuje 2-mestni številki.
Tako da, če nas pri ošpicah bolj zanima razviti svet in smrtnost v rangu cca 0,3%, potem je pošteno, da tudi pri Covid-19 ne gledamo ravno Irana kot vzorčni primer.
Ocitno nisi prebral porocila, ali pa ga ne razumes. So zelo jasno napisali, da so na kitajski izredno intenzivno delali na detekciji obolelih in iskanju ljudi s katerimi so bile te osebe v tesnem stiku.
In vseeno se število na novo obolelih v Hubeiju povečuje že 2 dan zapored...
in so zgolj konstrukt s katerim zelis podkrepiti svoje nesmiselne primerjave z gripo.
Edina pomembnejša razlika je ta, da je R0 vrednost za Covid-2019 po dosedanjih ocenah cca 2x višja kot pri gripi. To za sabo potegne večje število obolelih v krajšem obdobju, če patogenu ne omejujemo prostega širjenja. Posledično to pripelje do velikih, celo ekstremnih obremenitev zdravstvenega osebja ter drugih razpoložljivih medicinskih virov (intenzivna nega, izolirnice, etc) in, na koncu, do neustrezne oskrbe pacientov v kritičnem stanju.
Se strinjam, da je to realna in resna nevarnost. Zato se tudi čudim, zakaj k celi situaciji pristopamo tako shizofreno, kot sem opisal v prejšnjem postu.
Much of the global community is not yet ready, in mindset and materially, to implement the measures that have been employed to contain COVID-19 in China.
Kot rečeno, čudi me ta shizofrenost EU in Slovenije. Mene osebno ne skrbi zame, za otroke ali partnerko. Nekoliko bolj me skrbi za starše, še bolj za stare starše, dasiravno mojo babico pri 93 letih enako lahko vzame tudi gripa ali pa navaden prehlad, ki se zakomplicira in preraste v pljučnico.
The COVID-19 virusis a newpathogen that is highly contagious, can spread quickly, and must be considered capable of causing enormous health, economic and societal impacts in any setting. It is not SARS and it is not influenza. Building scenarios and strategies only on the basis of well-known pathogensrisks failing to exploit all possible measures to slow transmissionof the COVID-19 virus, reduce disease and save lives.
Ja, ne vem, kaj je tukaj takega, s čimer se jaz ne bi strinjal. Par dni nazaj sem objavil post, v katerem govorim, da bi po mojem mnenju morali vsak takle nov in neznan patogen obravnavati skrajno resno (kar ni enako paniki - jaz trdim, da strokovno odmerjeni ukrepi za preprečevanje širjenja patogena ne smejo biti predstavljeni in razumljeni kot panika), dokler se ga bolje ne razume.
Ošpice imajo R0 okoli 12. Če bi dobili tak patogen (in verjetno je samo vprašanje časa, kdaj bo do njega prišlo), z današnjim jebivetrovskim obnašanjem ni variante, da bi ga obvladali. Bog ne daj, da bi bil še visoko smrtonosen.
R0 je itak spremenjiv in ni konstanta, kot npr. masa elektrona. TO bi moral vedeti. Razen, ce mislsi ,da stevilo okuzenih ni odvisno od razmer v katerih v katerih se virus siri?
R0 je bazično reprodukcijsko število in pove, koliko drugih posameznikov okuži povprečno pacient, ob predpostavki, da populacija ni cepljena IN se ne trudimo na druge načine aktivno zajeziti širjenje patogena. Hkrati je število neko eksperimentalno dognano povprečje. Jasno, da se v vlažnem in mrzlem vremenu virus gripe širi hitreje kot v toplem in suhem. In jasno, da se en sev gripe lahko širi hitreje kot drug. Ampak, govorimo o bazičnem in tudi povprečnem številu. Nekje je treba začet.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
In kako je to bistveno različno kot pri običajni gripi? Tudi tam so asimptomatski primeri in tudi tam smo taki, ki smo že večkrat ob simptomih ugotovili "aha, gripa", in o tem nismo obveščali državnih organov in zdravnikov.
Bistveno drugače je zato, ker imamo v primeru gripe podatke za več desetletij in dobre "educated guesses", koliko jih letno oboli. Delale so se tudi študije, pregledovalo prisotnosti protiteles v različno velikih skupinah... Skratka, imamo podatke. Pri Covid-19 realnih podatkov še nimamo.
Nekako logično bi bilo pričakovati, da tisti, ki računajo smrtnost, to počnejo na podoben način pri eni in drugi vrsti virusa, ne da pri eni vrsti nekaj upoštevajo, pri drugi pa ne.
Pa ne. Dokler nimaš preštetih vseh primerov, vseh ozdravelih in vseh umrlih (torej po koncu epidemije/pandemije), je vsako ugibanje o smrtnosti zgolj ugibanje. EDIT: Za gripo velja enako kot sem rekel zgoraj: imamo dolga desetletja podatkov. Za Covid-19 ne.
Ja, ironično - tudi moje ugibanje je samo ugibanje.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
jernejl ::
Ugibanje je res samo ugibanje, ampak obstajajo izračuni na podlagi modelov, ki pa niso zgolj ugibanje, ampak trenutni "best guess" na podlagi (maloštevilnih) podatkov, ki jih zaenkrat pač imamo.
Trenutno torej pravijo, da je smrtnost pri okuženih nekaj pod 1% (s širokimi intervali zaupanja). Pri tem modelirajo tako tiste, ki so okuženi in zanje ne vemo, kot tudi tiste, za katere vemo in jih ne štejemo med umrle, ker bodo umrli šele v prihodnosti.
Zaenkrat torej kaže, da je smrtnost precej višja kot pri običajni sezonski gripi.
An unreviewed preprint study by Imperial College London among 55 fatal cases noted that early estimates of mortality may be too high as asymptomatic infections are missed. They estimated a mean infection fatality ratio (IFR, the mortality among infected) ranging from 0.8% when including asymptomatic carriers to 18% when including only symptomatic cases from Hubei province.[87] Other estimates of the IFR are between 0.5% to 0.8% and around 0.95%.
Trenutno torej pravijo, da je smrtnost pri okuženih nekaj pod 1% (s širokimi intervali zaupanja). Pri tem modelirajo tako tiste, ki so okuženi in zanje ne vemo, kot tudi tiste, za katere vemo in jih ne štejemo med umrle, ker bodo umrli šele v prihodnosti.
Zaenkrat torej kaže, da je smrtnost precej višja kot pri običajni sezonski gripi.
imagodei ::
Ampak, iz istega vira potem dobiš tudi tole:
Se pravi, malo pod 1%, 7%, 33% ...? Which is it?
Other CFR numbers, which adjust for differences in time of confirmation, death and/or cured, are 7%[85] and 33%[86]
Se pravi, malo pod 1%, 7%, 33% ...? Which is it?
- Hoc est qui sumus -
jernejl ::
Eno je "infection fatality rate", drugo "case fatality rate" (CFR).
Eni zgolj delijo število smrti s številom zaznanih primerov, drugi dodajo še tiste, ki še niso umrli, pa bodo.
Eni opazujejo Vuhan, drugi cel svet.
Eni izračuni so narejeni na podlagi zelo zgodnjih podatkov, ko je bilo še relativno malo zaznanih primerov in glede na to število relativno veliko umrlih.
Tistih 33% je CFR z dodanimi tistimi, ki še niso umrli, pa še bodo, s podatki do 15.1., ko se je stvar šele prav začela.
Eni zgolj delijo število smrti s številom zaznanih primerov, drugi dodajo še tiste, ki še niso umrli, pa bodo.
Eni opazujejo Vuhan, drugi cel svet.
Eni izračuni so narejeni na podlagi zelo zgodnjih podatkov, ko je bilo še relativno malo zaznanih primerov in glede na to število relativno veliko umrlih.
Tistih 33% je CFR z dodanimi tistimi, ki še niso umrli, pa še bodo, s podatki do 15.1., ko se je stvar šele prav začela.
dj cotto ::
Nehajte se že kregati o smrtnosti, ker nobeden nima prav. Najprej si preberite definicijo smrtnosti oz. Case fatality rate.
Smrtnost bo znana po koncu epidemije/pandemije. Vse ostalo so špekulacije.
Smrtnost bo znana po koncu epidemije/pandemije. Vse ostalo so špekulacije.
zmaugy ::
In dalje trosite nasvete, ki bi jim moral upostevat tudi pri gripi (v zdravo razumski meji). A bolezen ki ima smrtnost 1 do 2% je ok, tista med 2-3% pa predstavlja konec sveta? Predvsem pa se je jasno pokazalo, da izolacija tistih ki so ze simptomaticni ni pretirano ucinkovita.
Smrtnost gripe je 0,1 %.
Smrtnost tegale koronavirusa zelo verjetno tudi. Tle že n strani nakladate, da je v Sloveniji ziher že cel kup okuženih, samo niso diagnosticirani. Da je temu tako, pritrjujejo vsi podatki iz terena: prvi podatki o okuženih iz Italije so kazali visoko smrtnost, zdaj se število okuženih povečuje, smrtnost pada. Število okuženih se ne veča primarno zato, ker se virus tako hitro širi, pač pa zato, ker odkrivajo vse več tistih, ki pred enim tednom še niso bili diagnosticirani. Bogved koliko jih je še nediagnosticiranih, torej asimptomatskih oziroma prebolevajo najblažjo različico, pri kateri mislijo, da gre za navaden prehlad. In ja: zaradi takšnih asimptomatskih in blagih primerov se Covid-19 tudi širi dalje, čeprav kao identificirajo in najdejo vse, ki so bili v stiku z obolelo osebo. Enostavno ne najdejo vseh primerov. In zato je tudi verjetna in kredibilna ocena, da imamo v Sloveniji že tudi primere, le še identificiranih ne.
Skratka, trenutna stopnja smrtnosti se giblje na okoli 2-3% za celoten svet, vštevši Kitajsko, kjer jih je presenetila velika količina obolelih v kratkem času (za ves preostali svet je smrtnost nižja). A v tej "uradni" statistiki niso zajeti asimptomatski primeri in tisti primeri, kjer je bolezen potekala v tako blagi obliki, da se oboleli niso nikoli šli pokazat k zdravniku (ker so pač mislili, da gre za navaden prehlad). Izjemno verjetno je, da je takih primerov veliko, zelo mogoče tudi za red velikosti več od uradnih podatkov.
In v tem primeru je smrtnost namesto 2-3% zlahka na 0,2 - 0,3%.
Se pravi ne nakladamo? Možno je, da tvoji sklepi držijo, kljub temu pa je treba povdariti, da je delež primerov, kjer je potek bolezni resen, zelo visok - cca do 20%. To pa pomeni, da se tudi smrtnost zaradi že pred tedni omenjenega možnega pomanjkanja postelj z intenzivno nego, lahko dramatično poveča.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
Conini ::
Možno je, da tvoji sklepi držijo, kljub temu pa je treba povdariti, da je delež primerov, kjer je potek bolezni resen, zelo visok - cca do 20%.
In kdo ti je to povedal, ker to za Južno Korejo niti približno ne drži.
Pa še ITALIJA:
Tijekom osmog tjedna 2020. su i dalje su dominantni virusi tipa A, a posebno podtipu A (H3N2). Sveukupno, od početka sezone do danas sojevi A (H3N2) činili su 59% A podtipova. Tijekom 7. tjedna 2020. smrtnost je ukupno nešto niža od očekivane, a dnevni prosjek je bio 214 smrtnih slučajeva u odnosu na 234 očekivana. U osmom tjednu je ukupna smrtnost bila oko 9,48 slučajeva na tisuću, odnosno 0,948%.
morosito ::
Vir: https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/c...
Prvi odziv Severne Koreje od izbruha virusa in sicer so streljali v japonsko morje.
Italija: malo statistike
Prvi odziv Severne Koreje od izbruha virusa in sicer so streljali v japonsko morje.
Italija: malo statistike
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: morosito ()
zmaugy ::
Možno je, da tvoji sklepi držijo, kljub temu pa je treba povdariti, da je delež primerov, kjer je potek bolezni resen, zelo visok - cca do 20%.
In kdo ti je to povedal, ker to za Južno Korejo niti približno ne drži.
Pa še ITALIJA:
Tijekom osmog tjedna 2020. su i dalje su dominantni virusi tipa A, a posebno podtipu A (H3N2). Sveukupno, od početka sezone do danas sojevi A (H3N2) činili su 59% A podtipova. Tijekom 7. tjedna 2020. smrtnost je ukupno nešto niža od očekivane, a dnevni prosjek je bio 214 smrtnih slučajeva u odnosu na 234 očekivana. U osmom tjednu je ukupna smrtnost bila oko 9,48 slučajeva na tisuću, odnosno 0,948%.
Zaenkrat so takšni uradni podatki. Neke špekulacije iz države, kjer so totalno zasrali kontrolo epidemije, se mi ne zdijo kredibilne.
Dejstvo je, da bi lahko z določenimi preventivnimi ukrepi kot na primer poziv, da vsi, ki to lahko, naj delajo od doma, podaljšanje zimskih počitnic za teden ali dva ipd., lahko zmanjšali izpostavljenost nekaterih skupin ljudi, ker stanje kot je trenutno ljudem onemogoča preventivno ravnanje, ker jih le-to postavlja v zelo zoprn položaj pri delodajalcih.
Namesto tega se tišči glavo v pesek in upa na najboljše. Ampak če bo počilo in bo naenkrat veliko ljudi okuženih in bolnih, bo precej ljudi precej razpizdenih, verjetno tudi dolgoročno...
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
Bwaze6 ::
Da smrtnost ne more biti slučajno podobna kot pri gripi, ker zdaj spregledamo vse bolne z blažjimi simptomi, (ali okužene brez simptomov) lahko vidimo v končanem eksperimentu "Diamond Princess".
Seveda tudi tu nimamo zares končnih številk o umrlih, a neke blazne mase asimptomatskih bolnikov ali bolnikov z izjemno blagimi simptomi ni bilo - of začetka so testirali predvsem potnike s simptomi in tiste v morebitnem stiku z obolelimi (zaradi pomanjkanja testerjev?) , na koncu pa vse potnike in posadko (pri dveh so se simptomi in prisotnost virusa pokazali po prihodu domov). In številka je kljub skrbnemu pregledovanju in takojšnji hospitaliziranosti v najboljšo možno oskrbo še vedno precej daleč od 0.1% - 0.7%. Sedemkrat višja.
As of 27 February 2020, 705 passengers have tested positive for COVID-19. Ten passengers who tested positive for COVID-19 have recovered. On 25 February, Japan's health ministry announced that five passengers had died after contracting the virus.[
Seveda tudi tu nimamo zares končnih številk o umrlih, a neke blazne mase asimptomatskih bolnikov ali bolnikov z izjemno blagimi simptomi ni bilo - of začetka so testirali predvsem potnike s simptomi in tiste v morebitnem stiku z obolelimi (zaradi pomanjkanja testerjev?) , na koncu pa vse potnike in posadko (pri dveh so se simptomi in prisotnost virusa pokazali po prihodu domov). In številka je kljub skrbnemu pregledovanju in takojšnji hospitaliziranosti v najboljšo možno oskrbo še vedno precej daleč od 0.1% - 0.7%. Sedemkrat višja.
Mr.B ::
No ne skrbet, ce bi testirali vse, kar prakticno ni mozno, bi to razmerje bilo se slabse. trenutno teoretiki zarot sanjajo mokre sanje, ker pac vecina testiranih je testiranih ker je prislo do zapletov, ostalo so ljudje, ki so se gibali v blizini obolelih.
Seveda v sloveniji "zagotovo" umirajo zaradi neznanih razlogov, ker jih pac ne testirajo. To je tako kot nesrece na cestah, pac prehitra hitrost in ne zaradi avta ki je sel cez tehnicni na lepe oci.
Seveda v sloveniji "zagotovo" umirajo zaradi neznanih razlogov, ker jih pac ne testirajo. To je tako kot nesrece na cestah, pac prehitra hitrost in ne zaradi avta ki je sel cez tehnicni na lepe oci.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Conini ::
No ne skrbet, ce bi testirali vse, kar prakticno ni mozno, bi to razmerje bilo se slabse. trenutno teoretiki zarot sanjajo mokre sanje, ker pac vecina testiranih je testiranih ker je prislo do zapletov, ostalo so ljudje, ki so se gibali v blizini obolelih.
Seveda v sloveniji "zagotovo" umirajo zaradi neznanih razlogov, ker jih pac ne testirajo. To je tako kot nesrece na cestah, pac prehitra hitrost in ne zaradi avta ki je sel cez tehnicni na lepe oci.
Brez skrbi, da jih testirajo, saj so simptomi jasni, praktično enaki običajni gripi. Umreš pa tudi ne kar naenkrat. Stari ljudje in kronični boniki so pa po večini (več)tedensko v kontaktu s svojimi zdravniki.
PS: Mrtvih na cestah v Sloveniji je bore malo (celih 6 v slabih dveh mesecih). Za vsakega se lahko ve, v kakšnem stanju je bilo vozilo.
https://varna-pot.si/category/statistik...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Conini ()
Mr.B ::
No ne skrbet, ce bi testirali vse, kar prakticno ni mozno, bi to razmerje bilo se slabse. trenutno teoretiki zarot sanjajo mokre sanje, ker pac vecina testiranih je testiranih ker je prislo do zapletov, ostalo so ljudje, ki so se gibali v blizini obolelih.
Seveda v sloveniji "zagotovo" umirajo zaradi neznanih razlogov, ker jih pac ne testirajo. To je tako kot nesrece na cestah, pac prehitra hitrost in ne zaradi avta ki je sel cez tehnicni na lepe oci.
Brez skrbi, da jih testirajo, saj so simptomi jasni, praktično enaki običajni gripi. Umreš pa tudi ne kar naenkrat. Stari ljudje in kronični boniki so pa po večini (več)tedensko v kontaktu s svojimi zdravniki.
PS: Mrtvih na cestah v Sloveniji je bore malo (celih 6 v slabih dveh mesecih). Za vsakega se lahko ve, v kakšnem stanju je bilo vozilo.
https://varna-pot.si/category/statistik...
Glede na to kaj se dogaja na kitajskkem, itak vemo jaj so nas na Zahodu ucili o kitajski in bau bau bedarijah. Sreca da je tam dol industrija, da lahko skrijejo množično kremiranje in lazejo o stevilkah.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: jest10 ()
dj cotto ::
Možno je, da tvoji sklepi držijo, kljub temu pa je treba povdariti, da je delež primerov, kjer je potek bolezni resen, zelo visok - cca do 20%.
In kdo ti je to povedal, ker to za Južno Korejo niti približno ne drži.
Pa še ITALIJA:
Tijekom osmog tjedna 2020. su i dalje su dominantni virusi tipa A, a posebno podtipu A (H3N2). Sveukupno, od početka sezone do danas sojevi A (H3N2) činili su 59% A podtipova. Tijekom 7. tjedna 2020. smrtnost je ukupno nešto niža od očekivane, a dnevni prosjek je bio 214 smrtnih slučajeva u odnosu na 234 očekivana. U osmom tjednu je ukupna smrtnost bila oko 9,48 slučajeva na tisuću, odnosno 0,948%.
Dajmo najprej vsaj preveriti podatke iz vira (Epicentro) na koncu članka!
Casi gravi: alla 8a settimana della sorveglianza sono stati segnalati 169 casi gravi di cui 35 deceduti.
Mortalità: durante la 7a settimana del 2020 la mortalità (totale, non solo influenza*) è stata lievemente inferiore al dato atteso, con una media giornaliera di 214 decessi rispetto ai 234 attesi.
Gre za sezonsko gripo od katere je v 8. tednu od 169 težko obolelih 35 bolnikov umrlo.
V 7. tednu pa je na dan umrlo povprečno 214 ljudi (ne samo od gripe), v primerjavi z 234-imi teden prej. Povprečje pa je izračunamo na podlagi podatkov 19-ih največjih italijanskih mest.
Ker ne govorim italijansko, z Googlom pa se mi ne da zdaj prevajati, naj me kdo popravi, če se slučajno kje motim.
lisaac ::
Meni se zdi pa "zanimivo" da sta bila v Italiji (uradno)le 2 primera koronavirusa konc januarja, nato je pa v zadnjem tednu februarja kar naenkrat drastično se dvignilo število uradnih primerov, kako to da se ni postopoma dvigovalo že v času od začetka februarja pa do cca. 20. februarja ..Italija je imela dolgo le dva primera, potem pa kr naenkrat BUM. Niso testirali ta čas?
Miha 333 ::
Meni se zdi pa "zanimivo" da sta bila v Italiji (uradno)le 2 primera koronavirusa konc januarja, nato je pa v zadnjem tednu februarja kar naenkrat drastično se dvignilo število uradnih primerov, kako to da se ni postopoma dvigovalo že v času od začetka februarja pa do cca. 20. februarja ..Italija je imela dolgo le dva primera, potem pa kr naenkrat BUM. Niso testirali ta čas?
Testirali so le tiste, ki so bili na Kitajskem, kar je bila napaka in podobno napako delajo naši sedaj.