Pandemija COVID-19

Spremljam zadevo že dober mesec, vsak dan in se samo čudim odzivom po svetu in pri nas.

Danes, nedelja, 10:30 prva novica na portalu RTV zmaga neke pevke na EMI, na 24.ur in siolu je malo bolje, a vseeno … (edit - 10:37, vidim, da so dali na RTV kot prvo novico razmere v Italiji).

Priznam, da mi ni nič več jasno. Pustimo ob strani Kitajce in njihov sistem, ampak ko dajo v javnost, da so zaprli večmilijonsko mesto, potem to ni več hec. Ostali svet pa, kot da ni nič, vse po starem, malo bo ekonomija trpela, ampak nima veze …

Če kdo misli, da je Kitajska izolirana že od januarja, se moti. Kitajci potujejo - poslovneži, turisti, študenti na izmenjavi (dober teden nazaj se je pričel nov semester …). Prišli so k nam brez težav.

V petek popoldne novice o Italiji, pri nas vse po starem … Gospe iz NIJZ in min. za zdravje pravijo, da je vse OK. Ne, ni vse OK.

Pravijo, da je smrtnost nizka. Je, vendar pod pogojem, da si v bolnišnici in imaš ustrezno oskrbo. Noben zdravstveni sistem na svetu pa ne more oskrbeti tako veliko število ljudi naenkrat.

Ni mi jasno, zakaj je tak odziv po svetu - kao, saj ni panike. V ZDA so volitve, ponekod drugod je nogomet, malo se sprašujejo, ali bi odpovedali olimpijske igre …

Tole sedaj sploh ni več pomembno, pomembno je, kako bomo sploh ohranili sedanji sistem brez kaosa in kriminala. Ker ni problem samo v bolezni, problem je, da se bo vse sesulo …

Držim pesti, da se motim.

Še v petek so se mi v službi smejali, ko sem omenil korono. Se mi smejijo že 14 dni. Verjetno se jutri ne bodo več.

Virus je sigurno že pri nas, samo testirajo ne. Nimajo testerjev, verjetno.

Kvatebrigic je 23. feb 2020 ob 09:03 izjavil:

Pri nas je vse pod kontrolo. Maja Sočan iz NIJZ je sinoči na 24ur suvereno izjavila, da ni panike, da zadeva sploh ni hudo nalezljiva ker se prenaša samo kapljično in ste varni že, če ste dober meter stran od okuženega...

Nas so pa že v OŠ učili, da navaden nezaščiten (ali slabo zaščiten) kihec viruse pošlje 2m in več v daljavo in kontaminira prostor za vsaj 20 minut. Morda je takrat gospa imela gripo in je zamudila predavanje.

Iran now has 43 confirmed cases and 8 deaths

Tole gre nevarno blizu teorijam zarot - tistemu, kar praviš, da ne počenjaš.

Zanima me nekaj... A v evolucijo verjameš? Take stvari gre namreč pričakovat, če verjameš v evolucijo. Slej ko prej "mora" priti do nastanka takšnega virusa. Zakaj bi, sploh brez tehtnih dokazov, najprej pomislili na to, komu virus koristi in koga najbolj prizadene?

Kako ločiš med virusom, ki je "vzgojen v petrijevki" in naravno evoluiranim virusom? Kaj, če sploh kaj, bi te prepričalo, da je tale virus nastal po naravni poti?

c3p0 je 23. feb 2020 ob 11:00 izjavil:

Kvatebrigic je 23. feb 2020 ob 09:03 izjavil:

Pri nas je vse pod kontrolo. Maja Sočan iz NIJZ je sinoči na 24ur suvereno izjavila, da ni panike, da zadeva sploh ni hudo nalezljiva ker se prenaša samo kapljično in ste varni že, če ste dober meter stran od okuženega...

Nas so pa že v OŠ učili, da navaden nezaščiten (ali slabo zaščiten) kihec viruse pošlje 2m in več v daljavo in kontaminira prostor za vsaj 20 minut. Morda je takrat gospa imela gripo in je zamudila predavanje.

Ah, ti mešaš med kapljičnim in aerogenim prenosom. Mogoče si šprical tisto uro biologije v gimnaziji?

3p je 23. feb 2020 ob 10:28 izjavil:

Da ne nakladam naprej. "Vlada" nas ni zaščitila. Kaj ste storili sami? Kak načrt imate? Konzerve pa dva meseca dopusta v kleti?

Jaz sem imel alternativni načrt z 20 velikimi glaži nutele, ampak kaj bom zdaj, ko kaže, da bi lahko bil virus že notri.

Če si mlajši od 40 in zdrav, se nimaš kaj dosti bati. Smrtnih primerov pri mladih je bilo zanemarljivo malo. Ljudem načeloma odpove občutek za nevarnost, ko se govori o potencialno smrtno nevarnih zadevah, ki v vsakodnevnem življenju niso otipljive (radiacija, virusi, itd.). Je več drugih potencialnih nevarnosti, ki so jim izpostavljeni npr. delovno aktivni ljudje oziroma ljudje v aktivnem obdobju življenja. Pri mlajših od 40 let je ocenjena smrtnost 0,2%, dejansko je verjetno še nižja (ker se tisti, ki bolezen prebolevajo asimptomatsko oziroma v blagi obliki ne javijo k zdravniku in niso del uradne evidence).

Če si torej star pod 40 let, te lahko bolj skrbi za generacijo svojih staršev (60+) ali starih staršev (80+). Sploh pri slednjih procenti smrtnosti poskočijo.

Torej, smiselno bi bilo, da jim razložiš, naj se gibajo po svežem zraku in ne zadržujejo v prostorih z veliko ljudi. Naj ne hodijo po nepotrebnem na obiske in ne sprejemajo nepotrebnih obiskov. Dosledna higiena rok, čim manj dotikanja obraza. Če bi prišlo do epidemije, naj začnejo uporabljati zaščitne maske, kadar so v množici.

Uporaba maske pri mladih in zdravih ljudeh je smiselna, če pride do epidemije zato, da ne pomagajo razširjati virusa naokrog. (Tako kot je npr. cepljenje proti gripi pri mladih smiselno tudi zaradi vzpostavljanja čredne imunosti, ne zato, ker bi se bali, da bodo umrli za posledicami gripe.)

3p je 23. feb 2020 ob 10:28 izjavil:

Bolj resno vprašanje je, ali bo iz tega nastal sezonski virus, s katerim bomo morali živeti.

Zelo verjetno: https://nextstrain.org./ncov?p=full

mihaf je 23. feb 2020 ob 10:42 izjavil:

Spremljam zadevo že dober mesec, vsak dan in se samo čudim odzivom po svetu in pri nas.

Danes, nedelja, 10:30 prva novica na portalu RTV zmaga neke pevke na EMI, na 24.ur in siolu je malo bolje, a vseeno … (edit - 10:37, vidim, da so dali na RTV kot prvo novico razmere v Italiji).

Priznam, da mi ni nič več jasno. Pustimo ob strani Kitajce in njihov sistem, ampak ko dajo v javnost, da so zaprli večmilijonsko mesto, potem to ni več hec. Ostali svet pa, kot da ni nič, vse po starem, malo bo ekonomija trpela, ampak nima veze …

Če kdo misli, da je Kitajska izolirana že od januarja, se moti. Kitajci potujejo - poslovneži, turisti, študenti na izmenjavi (dober teden nazaj se je pričel nov semester …). Prišli so k nam brez težav.

V petek popoldne novice o Italiji, pri nas vse po starem … Gospe iz NIJZ in min. za zdravje pravijo, da je vse OK. Ne, ni vse OK.

Pravijo, da je smrtnost nizka. Je, vendar pod pogojem, da si v bolnišnici in imaš ustrezno oskrbo. Noben zdravstveni sistem na svetu pa ne more oskrbeti tako veliko število ljudi naenkrat.

Ni mi jasno, zakaj je tak odziv po svetu - kao, saj ni panike. V ZDA so volitve, ponekod drugod je nogomet, malo se sprašujejo, ali bi odpovedali olimpijske igre …

Tole sedaj sploh ni več pomembno, pomembno je, kako bomo sploh ohranili sedanji sistem brez kaosa in kriminala. Ker ni problem samo v bolezni, problem je, da se bo vse sesulo …

Držim pesti, da se motim.

Še v petek so se mi v službi smejali, ko sem omenil korono. Se mi smejijo že 14 dni. Verjetno se jutri ne bodo več.

Virus je sigurno že pri nas, samo testirajo ne. Nimajo testerjev, verjetno.

Titanik si gledal? Enako zgodbo imas tu.

morosito je 23. feb 2020 ob 11:54 izjavil:

imagodei je 23. feb 2020 ob 11:44 izjavil:

3p je 23. feb 2020 ob 10:28 izjavil:

Da ne nakladam naprej. "Vlada" nas ni zaščitila. Kaj ste storili sami? Kak načrt imate? Konzerve pa dva meseca dopusta v kleti?

Jaz sem imel alternativni načrt z 20 velikimi glaži nutele, ampak kaj bom zdaj, ko kaže, da bi lahko bil virus že notri.

Če si mlajši od 40 in zdrav, se nimaš kaj dosti bati. Smrtnih primerov pri mladih je bilo zanemarljivo malo. Ljudem načeloma odpove občutek za nevarnost, ko se govori o potencialno smrtno nevarnih zadevah, ki v vsakodnevnem življenju niso otipljive (radiacija, virusi, itd.). Je več drugih potencialnih nevarnosti, ki so jim izpostavljeni npr. delovno aktivni ljudje oziroma ljudje v aktivnem obdobju življenja. Pri mlajših od 40 let je ocenjena smrtnost 0,2%, dejansko je verjetno še nižja (ker se tisti, ki bolezen prebolevajo asimptomatsko oziroma v blagi obliki ne javijo k zdravniku in niso del uradne evidence).

Če si torej star pod 40 let, te lahko bolj skrbi za generacijo svojih staršev (60+) ali starih staršev (80+). Sploh pri slednjih procenti smrtnosti poskočijo.

Torej, smiselno bi bilo, da jim razložiš, naj se gibajo po svežem zraku in ne zadržujejo v prostorih z veliko ljudi. Naj ne hodijo po nepotrebnem na obiske in ne sprejemajo nepotrebnih obiskov. Dosledna higiena rok, čim manj dotikanja obraza. Če bi prišlo do epidemije, naj začnejo uporabljati zaščitne maske, kadar so v množici.

Uporaba maske pri mladih in zdravih ljudeh je smiselna, če pride do epidemije zato, da ne pomagajo razširjati virusa naokrog. (Tako kot je npr. cepljenje proti gripi pri mladih smiselno tudi zaradi vzpostavljanja čredne imunosti, ne zato, ker bi se bali, da bodo umrli za posledicami gripe.)

3p je 23. feb 2020 ob 10:28 izjavil:

Bolj resno vprašanje je, ali bo iz tega nastal sezonski virus, s katerim bomo morali živeti.

Zelo verjetno: https://nextstrain.org./ncov?p=full

ma to nebi bil 100% prepričan.
lih okužen je bil 38 športnik...italjan...rojen v italijo. nogometaš, tekač. pravi model. zdrava prehrana...zdravo življenje!
je pa v kritičnem stanju na intenzivni so ga morali dat na tubo.
zaenkrat ima hude poškodbe organov.

v premislek

Videli smo oa tudi, kako ti mladi sportniki cepnejo zaradi odpovedi srca na nogometnem igruscu. Le zakaj?

Vbistvu če bi cel svet deloval ekstremno preventivno 1 mesec. Tako da so res čisto vsi doma. Potem bi blo to to za virus :D. Recmo. Nerealno a vendar.

Šibki in slabotni so tudi vsi otroci do 2ga leta starosti...

HappyPills je 23. feb 2020 ob 12:05 izjavil:

Vbistvu če bi cel svet deloval ekstremno preventivno 1 mesec. Tako da so res čisto vsi doma. Potem bi blo to to za virus :D. Recmo. Nerealno a vendar.

Pa tudi "tehnično" neizvedljivo. Recimo, pomisli na uslužbence domov upokojencev, zaporov, socialno varstvenih zavodov in vseh ostalih bivalnih enot, kjer ne moreš ljudi samo zakleniti in za mesec dni vržti ključ stran. Jaz zase vem, da moram na delo, pa če ušpičene preklje z neba padajo.
Pa ne samo jaz, kot zaposlen v neki ustanovi, ampak tudi vsa zunanja logistika (dostava živil, zdravil, itd) od katere je odvisno delovanje, ali pa že kar preživetje varovancev znotraj takšne ustanove.

v Šparu imate 25% off na vso pripravljeno hrano Eta. Pasulji, goleži, jote ipd.

Sem pogledal za ameriko mortality rate za navadno pljučnico - 1mio ljudi zboli na leto ter 50k jih umre - torej 5%. Po tem takem je tale pljučnica mali kašelj za načeloma zdrave ljudi.

HappyPills je 23. feb 2020 ob 12:14 izjavil:

Itak zato pravim nerealno. No je pa mogoče, da bo taka zadeva pospešila razvoj avtonomnih rešitev, dostav z droni itd.

Še vedno bo moral nekdo v službo, da to sprejme. Pa nekdo, da to skuha. Pa nekdo, da to razdeli. Pa nekdo, da zagotovi varnost. Pa nekdo, da zagotovi nego. Ipd.
Veriga javnih uslužbencev na skorajda minimalcu, okoli katerih se na tem forumu širi patološka fama, da ne delajo ničesar, pa vendarle vsakodnevno hodijo ven med bolne ljudi, delajo z njimi, medtem, ko tri četrt junakov s foruma brez osnovnega vpogleda, kako svet funkcionira, tu sanja, da se bodo za mesec dni zabarakadirali in "delali od doma".

DoktorMato je 23. feb 2020 ob 12:20 izjavil:

borut_p je 23. feb 2020 ob 12:18 izjavil:

Sem pogledal za ameriko mortality rate za navadno pljučnico - 1mio ljudi zboli na leto ter 50k jih umre - torej 5%. Po tem takem je tale pljučnica mali kašelj za načeloma zdrave ljudi.

Seveda je... poglej koliko od 50k mrtvih je prime time zdravih ljudi med 18 in 40 ki prej niso imeli kroničnih bolezenskih težav oz. v mladosti niso imeli pljučnic in podobnega oz. nimajo oslabljenega imunskega sistema... številke bodo MINORNE!

Kakšna pa je starost pri covidu? že imamo te podatke?

morosito je 23. feb 2020 ob 11:54 izjavil:

lih okužen je bil 38 športnik...italjan...rojen v italijo. nogometaš, tekač. pravi model. zdrava prehrana...zdravo življenje!
je pa v kritičnem stanju na intenzivni so ga morali dat na tubo.
zaenkrat ima hude poškodbe organov.

v premislek

To nonstop ponavljate. Da je bil športnik, totalno zdrav, ko pa sem jaz v novici zasledil samo to, da je mlad/mlajši in da bi se naj okužil med tekom.

Bi prosil za link, kje ste prebrali, da je športnik(če teče, še ne pomeni, da je športnik), da je bil zdrav(če teče ali je mlajši, še ne pomeni, da je zdrav) ter da se je zdravo prehranjeval(če je športnik/teče še ne pomeni, da se zdravo prehranjuje). Prav tako ne poznamo njegovo zgodovino bolezni, ali poznamo?

Jaz poznam ljudi, ki imajo totalno izklesana telesa, v sebe pa vnašajo smeti. Na zunaj se seveda ne vidi, ker je za izklesano telo pomembno samo, da ješ na kaloričnem deficitu, kaj točno ješ je nepomembno, znotraj pa je samo vprašanje časa kdaj bo počilo. :)

Trenutno stanje v ita:

2 mrtve
25 v kriticnem stanju (Tudi otroci)
132 okuzenih
57.000 v kvaranteni

South Korea reports another death from coronavirus, raising death toll to 6 - Yonhap

At least 26 of the people with coronavirus in Italy are in serious condition

Italy reports 19 new cases of coronavirus, or 53 so far today, raising total number of cases to 132

Milan mayor says he'll propose stricter measures in the city, says schools should be closed for 1 week and non-essential events should be canceled to stop the spread of coronavirus - ANSA

Israel will deny entry to all foreigners who have recently been in South Korea or Japan

Jaz vem, da grem jutri v nabavo hrane in ostalih potrebscin. Poskusil bom kupiti vsaj za ene 2 meseca. Ker tole mi disi na "Contagion.2011.SLOSubs.DVDRip.XviD-DrSi".

Šarec, PV v odstopu, se je že kaj oglasil, glede na dejstvo, da ima sosednja država v karanteni za slab Maribor ljudi?

IMO je tole največja grožnja za javni red in varnost v Sloveniji od vojne 1991 dalje. Pristojni pa še vedno glavo v pesek. Bravo.

Karantena zanj in njegovo ekipo https://www.slovenskenovice.si/sport/ti... ?

Trenutno stanje v italijo je katastrofalno

Odprta nova telefonska za pomoč: 899 894545

morosito je 23. feb 2020 ob 14:38 izjavil:

Trenutno stanje v italijo je katastrofalno

Odprta nova telefonska za pomoč: 899 894545

Kaj pomeni katastrofalno?

HappyPills je 23. feb 2020 ob 12:00 izjavil:

Nekaj se vztrajno pozabla predvsem pri komentatorjih tipa Imagodei. Virus lahko širiš asimptomatsko, kar pomeni, da saj si zdrav in greš na obisk k babici, ki jo v živo vidiš zadnjič pa tega niti ne veš. Ni fora v tem mah bmk sej sem star 30 let, ko pa vbistvu potencialno ubijaš vse okoli sebe.

Nič se ne pozablja, samo brati ne znate. Sem točno napisal, da je bi se morali tudi mladi in zdravi obnašat tako, da bi delovali preventivno in preprečili širjenje bolezni.

Drugo je, koliko je to izvedljivo. Če je človek lahko 14 dni brez simptomov, ob enem pa že trosi viruse naokrog, potem jaz edino možnost vidim v tem, da se nujno sprejme ukrep/zakon, ki bi vsem, ki se gibljejo izven svojega doma zapovedal obvezno nošenje zaščitnih mask in povečano higieno: kihanje v robčke ali v komolec, umivanje rok po vsakem kihanju, pogostejše umivanje rok, razkuževanje rok... Pa še to najbrž ne bi zadostovalo, da ne govorimo o tem, da so ljudje sebični packi, ki se po eni strani nalašč ne bi držali tega, po drugi strani pa enostavno ne bi bili dovolj pozorni in bi pozabili kihati v robčke/rokave...

Druga alternativa so full-blown ukrepi, ki pa si jih trenutno ne upa sprejeti noben politik, niti v Slo, niti v EU, niti širše... Bolezen ni nedolžna, ni pa izrazito nevarna, razen zaradi izjemno hitrega širjenja in učinka. Tukaj se tehta tudi med gospodarsko škodo zaradi bolnišk, ohromljenega gospodarstva, zaprtih šol, vrtcev itd zaradi bolezni, vs gospodarska škoda, ki bi jo prinesla vpeljava skrajnih preventivnih ukrepov za zajezitev širjenja (vključno s karanteno, ampak ne samo karanteno).

morosito je 23. feb 2020 ob 15:07 izjavil:

mahoni je 23. feb 2020 ob 14:47 izjavil:

morosito je 23. feb 2020 ob 14:38 izjavil:

Trenutno stanje v italijo je katastrofalno

Odprta nova telefonska za pomoč: 899 894545

Kaj pomeni katastrofalno?

Pomeni da se javljajo okuženi italijani od piamonte do veneto...ki nimajo nič med seboj. Zato pomeni da tisti ki je okužen kroži po italiji...lahko je tudi zdaj v trstu in pije aperol na glavnem trgu in ravnokar okuži celinca ki je za vikend prišel v trst v shopping...

Od kod ti te informacije? Si novinar na terenu? Zakaj o tem ne poročajo mainstream nehisterični mediji?