☰

» »

Pandemija COVID-19

Pandemija COVID-19

Temo vidijo: vsi
««
9 / 9
»
»»

imagodei ::

;-) je izjavil:


Kaj pa vidimo na tem videu? isto kot bi gledal test novega clia 1.2 pa bi vlekel zakljucke za celotno avtomobilsko industrijo.

Kaj pa bi tebe prepričalo? Kakšen bi moral biti video, da bi zadostil tvojim visokim merilom?
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

;-) je izjavil:

imagodei je izjavil:

;-) je izjavil:


Kaj pa vidimo na tem videu? isto kot bi gledal test novega clia 1.2 pa bi vlekel zakljucke za celotno avtomobilsko industrijo.

Kaj pa bi tebe prepričalo? Kakšen bi moral biti video, da bi zadostil tvojim visokim merilom?

Nerabim videjev. Zdravstvo je pripravljeno manj kot za gripo, tako da ni nobenega razloga za preplah zaradi virusa prehlada.

Se pravi vernik v neko alternativno realnost, pri katerem ne pomaga noben argument. Pa še trol za povrh.

Ni panike, samo da smo ugotovili.

Za vse ostale: virus nima nobenega sporazuma z zdravniki, z Janšo ali z neodgovornimi oblastniki, ki ne spoštujejo lastnih odlokov. Ni važno, kaj si mislite o maskah, fizika je jasna: kakršna koli tkanina pred usti ustavlja izmet kapljic, s tem pa širjenje virusa.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

;-) je izjavil:

Še vedno nevem česa te je toliko strah. Bere se strah v tvojih prispevkih.

Slabo bereš, kar ni presenečenje. Precenjevanje lastnih sposobnosti in funkcionalna nepismenost gresta z roko v roki.

Povedal sem ti že, da me je strah idiotov kot si ti.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

;-) je izjavil:

Maskiramo se zarad virusa ki ni senca gripi :)

V Bergamu in New Yorku se ne strinjajo s tabo.

Aja, wait, te številke vam niso všeč, pa ste jih razglasili za vladno zaroto in ponaredek. Stvar rešena.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

PersonaRuda je izjavil:

imagodei je izjavil:

Ni važno, kaj si mislite o maskah, fizika je jasna: kakršna koli tkanina pred usti ustavlja izmet kapljic, s tem pa širjenje virusa.

Kakršna koli varnostna distanca večja ali enaka od 1,5 metra preprečuje, da bi izmet kapljic zadel tebe ali pa da bi ti preko govora zadel sogovornika. Maska v tem primeru ni potrebna, če se držiš tega.

To ne drži. Updatat si boš moral podatke. Raziskave kažejo, da se Covid-19 širi primarno aerogeno, torej z aerosolom. Kapljice pri tem načinu lahko potujejo precej dlje v prostoru in ostanejo v cirkulaciji ob primerni vlagi bistveno dlje.

PersonaRuda je izjavil:

Ampak to je težko dopovedati @imagodei, da bi Hrvaška morala biti celo poletje na rdečem seznamu in da je ravno to razlog, da se je virus tako razširil in ne zato, ker jih par ne nosi mask.

Spet si nekaj domišljaš. Si že poskusil to meni dopovedati, da veš, kako je težko?

Morda ne celo poletje, zagotovo pa od sredine julija dalje bi Hrvaška morala biti na rdečem seznamu, ja. Ampak fizikalni razlogi za širjenje virusa ostajajo enaki - aerosol.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

;-) je izjavil:

imagodei je izjavil:

Aja, wait, te številke vam niso všeč, pa ste jih razglasili za vladno zaroto in ponaredek. Stvar rešena.

Čakaj, v Sloveniji smo. Zdaj boš po celem svetu iskal izjeme.

Pa si se spet izognil vprašanju, ane.

Bergamo, New York in denimo UK nisto bile nobene izjeme, ampak se je tam zgodilo točno to, kar napoveduje epidemiologija za primere, ko se obnašamo tako, kot bi se ti in tebi podobni radi obnašali.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

;-) je izjavil:

Kaj ti hočem pisat št. koliko okuženih imamo če več testiramo in manj testiramo vedno je približno enak % okuženih. obolelih pač ni.

Katere droge ti ješ? ;((

Aktualni podatki o epidemiji COVID-19 v Sloveniji
Datum 		Opravljeni testi Pozitivne osebe Hospitalizirane osebe 	Osebe na intenzivni negi Odpuščeni iz bolnišnice 	Umrli
26. 9. 2020 	1917		 159 		 80 			18 			 15 				1
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

;-) je izjavil:

maskerji bojo rekli počakaj dva tedna na žrtve. jaz že od aprila čakam teh 90.000 trupel...pa jih nebom dočakal.

Na srečo. Ko bodo številke umrlih spet začele naraščati (z nekajtedenskim zamikom), se boste itak posrali in sami prosili vlado, naj kaj stori. Janša pa že komaj čaka na to. Najkasneje takrat se bo epidemija začela umirjati, s peakom umrlih seveda spet z nekaj tedenskim zamikom.

90.000 umrlih pa skoraj zagotovo ne bomo videli, ker kot rečeno, vas bodo številke že bistveno prej streznile.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

kamikaza, a te moram spet deklasirat s podatki, ki jih sam več kot očitno nisi sposoben (ali voljan) poiskat?

Posebej zanimiv je tisti del, kako CDC svoja obstoječa priporočila o razdalji 6 čevljev (tvojih 1,5m) bazira na skoraj 100 let starih podatkih.

OK, gremo:
It Is Time to Address Airborne Transmission of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) @ Oxford Academic, 6.7.2020 (poudarki so moj, za ta lene):
Studies by the signatories and other scientists have demonstrated beyond any reasonable doubt that viruses are released during exhalation, talking, and coughing in microdroplets small enough to remain aloft in air and pose a risk of exposure at distances beyond 1-2 m from an infected individual ([1-4]). For example, at typical indoor air velocities [5], a 5-um droplet will travel tens of meters, much greater than the scale of a typical room, while settling from a height of 1.5 m to the floor. Several retrospective studies conducted after the severe acute respiratory syndrome coronavirus 1 (SARS-CoV-1) epidemic demonstrated that airborne transmission was the most likely mechanism explaining the spatial pattern of infections [6]. Retrospective analysis has shown the same for severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2)


Reducing transmission of SARS-CoV-2 @ Science / Science Magazine, 26.6.2020 (spet moji poudarki):
However, a large proportion of the spread of coronavirus disease 2019 (COVID-19) appears to be occurring through airborne transmission of aerosols produced by asymptomatic individuals during breathing and speaking (1--3). Aerosols can accumulate, remain infectious in indoor air for hours, and be easily inhaled deep into the lungs. For society to resume, measures designed to reduce aerosol transmission must be implemented, including universal masking and regular, widespread testing to identify and isolate infected asymptomatic individuals.

...

The U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC) recommendations for social distancing of 6 feet and hand washing to reduce the spread of SARS-CoV-2 are based on studies of respiratory droplets carried out in the 1930s. These studies showed that large, ~100 um droplets produced in coughs and sneezes quickly underwent gravitational settling (1). However, when these studies were conducted, the technology did not exist for detecting submicron aerosols. As a comparison, calculations predict that in still air, a 100-um droplet will settle to the ground from 8 feet in 4.6 s, whereas a 1-um aerosol particle will take 12.4 hours

...

Given how little is known about the production and airborne behavior of infectious respiratory droplets, it is difficult to define a safe distance for social distancing. Assuming SARS-CoV-2 virions are contained in submicron aerosols, as is the case for influenza virus, a good comparison is exhaled cigarette smoke, which also contains submicron particles and will likely follow comparable flows and dilution patterns. The distance from a smoker at which one smells cigarette smoke indicates the distance in those surroundings at which one could inhale infectious aerosols.


Persistence of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 in Aerosol Suspensions @ CDC, 22.6.2020 (poudarki spet moji):
Airborne SARS-CoV-2 maintained the expected morphologies, size, and aspect ratios up to 16 h. Specifically, virions aged for 10 min (Appendix Figure, panels C, D) or 16 h (Appendix Figures, panels E, F) were similar in shape and general appearance to virions examined in samples of viral inoculum collected before aerosolization, which is consistent with the retention of replication-competence and suggests the potential to be infectious after long-term aging in aerosol suspension.

...

Collectively, these preliminary data suggest that SARS-CoV-2 is resilient in aerosol form and agree with conclusions reached in earlier studies of aerosol fitness (6). A clear limitation of the aerosol stability data is that we report only 1 measurement of the 16-h time point; future studies need to repeat these findings before any definitive conclusions are reached. Aerosol transmission of SARS-CoV-2 may be a more important exposure transmission pathway than previously considered (7).


Bo dovolj, a poiščem še par člankov?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

imagodei ::

Naslov teme je pa pri vsej stvari res najbolj pomemben. Yep. ;((
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Zanikovalci znanosti nas hočete prepričat, da so maske brez veze in da gre pri siljenju naj jih nosimo na javnih obljudenih mestih, za pomemben poseg v človekove pravice. Posledično se ustvarjajo t.i. Echo chambers, facebook skupine in celo Real Life skupine, ki ljudi prepričujejo v nesmiselnost uporabe mask, to pa bo brez dileme vodilo v povečanje števila obolelih in nesmiselne smrti, ki bi jih zlahka preprečili.

Na koncu pa vi idioti ne bodste odgovarjali za nič, čeprav bi vas morali preganjati najmanj zaradi povzročanja splošne nevarnosti.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

imagodei ::

PersonaRuda je izjavil:

Potem takem, če to drži ti niti maska ne pomaga, ker se bo čisto vsak okužil in fasal virus preko vnosa skozi oči.

Zakaj se je treba delat norega? Maska, ki jo nosiš, primarno ščiti druge pred tvojo slino in izločki! Do sedaj že 1000x objavljeni videi, ki jih ne maraš gledati kažejo, kako neka solidna maska zadrži 95% vsega aerosola in kapljic!

PersonaRuda je izjavil:

Torej, če vse to vejo zakaj niso dali varnostno razdaljo 5+ metrov,

Zakaj, zakaj ... ? Zakaj pa že ne dajo cepiva ven, saj jih je kar nekaj obetajočih?

Stvari se v medicini ne spreminjajo iz danes na jutri. Bo treba najbrž še nekaj raziskav, preden se bo mišljenje mastodonov (WHO, CDC, ECDC) premaknilo. Saj se enako lahko vprašaš za letalstvo - zakaj jim je moralo izginiti celo letalo (glej: Malaysia Airlines Flight 370) preden jim je svanulo, da bi letala lahko sama od sebe sporočala svojo GPS lokacijo. Pač mastodonti, ki se počasi premikajo. V 99% primerov je odsotnost naglice OK, v 1% pa pač... ni.

PersonaRuda je izjavil:

Plus tega, potem je edina prava zaščita maska + vizir preko oči. Zakaj še tega nismo sprejeli? Pa @imagodei tebe bo ta viru pokončal, ker nosiš samo masko. :'( Kako si upaš hoditi okoli brez vizirja? Najbolje bi bilo, če bi si nabavil astronavtski skafander. >:D

Again: naivno se zanašam na to, da boš tudi ti toliko brihten, da boš v zaprtih prostorih nadel to presneto masko in če boš kužen, posledično ne boš širil virusa.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

;-) je izjavil:

koliko bolj

Ne skrbi, ne bomo ti povedali, ker teh številk itak ne boš razumel. Že prevečkrat videno, da matematike ne obvladaš.

Ti bom pa povedal nekaj, kar boš morda dojel: če virus zadržiš na izvoru (z masko čez usta in nos okužene osebe, ki morda sama ne ve, da je bolna), potem se drugim ni treba bati, da bodo virus fasali skozi oko.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Poldi112 je izjavil:

PersonaRuda je izjavil:


Se mi pa zdi sporno, če bodo uvedli obvezno cepljenje za vse. Ker tisti dan več nihče nebo svoboden človek. Namreč svoboden človek lahko izbira, suženj pa mora ubogati in storiti vse kar mu zapove gospodar.


Imamo na tone zakonodaje, ki ti prepoveduje vse živo. Ne smeš scat za drevo, ustreliti srno, zaklati kravo, šotoriti ob reki preveč severno, ... - ni panike.

Še eno dodatno cepivo je pa konec svobode.

Kolega - a ste na mamilah?

Si moreš misliti - ko je otrok star 6 let, vsi starši dobimo obvestilo, da je naš otrok vpisan v prvi razred te in te šole. In na 1. septembra ga moramo poslati v šolo! Obvezno! Brez izjeme!

Ti povem, sužnji smo vsi!
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

;-) je izjavil:

praviš, da oseba neve da je bolna, bolna za tem smrtonosnim virusom ki nas je zapiral, zaradi katerega je postal letalski promet,.. torej ta oseba naj nosi masko to smo vsi, potem pa gre ta oseba na testiranje in je potrjeno zdrava-lahko da masko dol ali ne ?

in če je oseba potrjeno bolana-naj isto nosi masko naprej.

Ta ista oseba se bo pa itak morala testirat, da sploh izve da ima virus.

Loviš se na travnate bilke, ko je že jasno, da te bo tok reke odnesel.

Dej gor tisto masko ko greš v štacuno, pa ne kompliciraj.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

imagodei ::

;-) je izjavil:

https://m.youtube.com/watch?v=Ded_AxFfJ...
WHO pravi da ne.

Zakaj je treba lagati?

Kot prvo, je to video iz 5. februarja, vmes je preteklo že nekaj vode, kaj meniš?

Kot drugo, prezenterka v prvem stavku pove: "Medical masks like this one cannot protect against the new Coronavirus when used alone." Vidiš tisti odebeljeni "protect"? Ženska govori o zaščiti, ne pa o preprečevanju širjenja virusa od okužene osebe na zdrave.

Kot tretje, teta pove, da je nosit masko vseeno priporočljivo, če si v tesnem kontaktu z okuženo osebo.

Kot četrto, v opisu pod videom piše:
Wearing a medical mask can help limit the spread of some respiratory diseases. However, using a mask alone is not guaranteed to stop infections.


Skratka, gre za zastarelo informacijo, ki je bila iz takratnega vidika (5. februarja, ko se virus še ni širil tako vsepovprek kot danes) na mestu. Ljudje, s katerimi je povprečen Nekitajski Zemljan prišel v stik, niso bili kužni, niti ni bilo verjetno, da je on sam kužen.

Iz današnjega vidika obstaja nezanemarljiva možnost da sem jaz (ti, on) kužen, pa se tega niti še ne zavedam. Zato je nošnja maske priporočljiva povsod tam, kjer se v zaprtem prostoru zbira več ljudi.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Okapi je izjavil:

Zagovarjanje napak, ki so jih v preteklosti zagrešili odgovorni, je tudi kontraproduktivno. Ne boš prepričal nikogar.

Precej bolje bi bilo, če bi WHO, NIJZ in še kdo lepo pošteno priznal, da so ga pač pošteno polomili, in da so ljudi zavajali, z dobrim namenom, da ne bi pokupili vseh mask in bi jih zmanjkalo za tiste, ki bi jim bolj koristile.

Tole ni bilo mišljeno kot kakšno zagovarjanje, kvečjemu pojasnjevanje enemu trolu in tepčku, da objavlja outdated informacije. Kar je WHO govoril o maskah tedne kasneje, marca, aprila, je bilo nemara res strokovna napaka in/ali "zavajanje z dobrim namenom", ampak 5. februarja je bila objavljena informacija še na mestu. Fuzbalska tekma v Bergamu se je odvijala šele 2 tedna kasneje, zimske počitnice v Sloveniji so bile ravno tako 2 oz. 3 tedne kasneje.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

suzej je izjavil:

ne, bergamo in new york sta izjemi

takrat se je preveč uporabljalo ventilatorje, ki dokazano v večini primerov niso primerni za zdravljenje covida, v new yorku so na veliko aktivno okužene prebivalce dsojev na ukaz guvernerja poslali nazaj v dsoje, kaj je sledilo je logično

Zanimivo, začneš s tem, da sta Bergamo in New York izjemi, končaš pa, da je tisto, kar je sledilo, bilo logično.

V kontradikciji si sam s sabo.

V resnici nista nobeni izjemi, vsaj ne v smislu, kako se bolezen obnaša, če preobremeniš zdravstven sistem. Tudi nista nobeni izjemi glede na to, kaj se trenutno dogaja po nekaterih državah Južne Amerike, pa nenazadnje tudi glede na to ne, kako se je bolezen odvijala v UK.

Preveč uporabljalo ventilatorje? Mogoče, ja, ampak to, da je zdravniško osebje pregorevalo, pa da ni bilo več na voljo dovolj postelj za vse paciente, to nima neposredne zveze z ventilatorji.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

suzej je izjavil:

neposredna zveza med ventilatorji in smrtmi je ta, da so najprej ljudi masovno priklapljali na ventilatorje, ker so mislili da je tako bolje in ker se izdihani zrak pri ventilatorjih filtrira in bi tako bile sestre/zdravniki manj izpostavljeni virusu, pa za kortikosteroide se je mislilo da škodijo in se jih ni veliko uporabljali

Slabo bereš. Nisem problematiziral zveze med ventilatorji in smrtmi, pač pa med ventilatorji in zasedenostjo postelj (in posledično zasedenostjo vseh resursov, tudi človeških - na ta konto je bilo veliko nepotrebnih smrti).

suzej je izjavil:

Zanimivo, začneš s tem, da sta Bergamo in New York izjemi, končaš pa, da je tisto, kar je sledilo, bilo logično.

logično je kaj bo sledilo, če aktivno okužene ljudi iz dsojev vrneš med neokužene

Skratka, bolezen kot bolezen, se pač širi, če ji daš možnost in pobija med šibkejšo populacijo. To ni nobena izjema, to je točno tako, kot se virus obnaša.

suzej je izjavil:

hoteli so bili prisilno zaprti, lahko bi jih namestili tja

To smo nekateri govorili že marca ali aprila.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Goody je izjavil:

No en podatek da se boste mogoče malo zamislili: smrtnost bolnikov s koronarnim infarktom (v vrhu najbolj pogostih razlogov smrti) je bila zadnja leta 4%, od aprila naprej je le-ta 10%. Razlog? Odlašanje s prihodom v bolnico, počasnejše obravnavanje...O tem se nič ne govori in ne piše. TO JE KATASTROFA!

Od kod vam te številke? Od istega vira, kot tiste o umrlih za Covidom?

To potem inherentno nezanesljive številke! Ne zaupam!
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Machete je izjavil:

imagodei in ostali 'pravičniki' zagovarjajo varovanje tistih, ki jih je treba iskati z mikroskopi, varovati moramo 0,00x% ljudi PREKO TRUPEL.
BRAVO, čestitam filantropom. Treba varovati ljudi, četudi umrejo zaradi tega.
slika upornika na FB. ZD Brežice. In tako širom SLO.


Spet podtikanje.

Jaz se npr. absolutno ne strinjam, da so zdravstveni domovi prazni in da se zdravnice ter medicinski tehniki praskajo po riti. Neprimerno je, da imajo ob vsakem prehlajenem pacientu izgovor, da je treba imeti negativen rezultat na Covid. Po večini ZD bi lahko do danes organizirali izolirnico oziroma sploh del ZD-ja, kamor bi šli vsi pacienti s sumom na Covid19. Vsi ostali pacienti bi lahko šli normalno k zdravniku, pač z masko, zdravniki pa bi tudi lahko nosili zaščitno opremo (maske z vizirji, latex rokavice, halje za enkratno uporabo... Še kakšna UV luč v čakalnici, v prostoru pri medicinski sestri in v ordinaciji, razkuževanje po vsakem pacientu - pa bi lahko razmeroma normalno delali.

Tudi jaz slišim iz 1. roke, da osebje v zdravstvenih domovih uživa v nizkem obsegu dela kot še nikoli poprej. Sicer moj vir to malo zavija v vato, ampak...
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

suzej je izjavil:

prehladi kar pogosto povzročajo začasne spremembe na srcu. Gripa bolj redko ampak tudi.

Razlika med sheeshkarjem in vami je predvsem ta, da je on prilimal vir, vi pa razen zmerjanja do sedaj še niste uspeli nalimati kakšne študije, ki bi potrdila, da je denimo vnetje srčne mišice razmeroma pogosta komplikacija po navadnem prehladu; ali pa da je angina pektoris statistično pomemben zaplet po preboleli gripi.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Goody je izjavil:

imagodei je izjavil:

suzej je izjavil:

prehladi kar pogosto povzročajo začasne spremembe na srcu. Gripa bolj redko ampak tudi.

Razlika med sheeshkarjem in vami je predvsem ta, da je on prilimal vir, vi pa razen zmerjanja do sedaj še niste uspeli nalimati kakšne študije, ki bi potrdila, da je denimo vnetje srčne mišice razmeroma pogosta komplikacija po navadnem prehladu; ali pa da je angina pektoris statistično pomemben zaplet po preboleli gripi.


joj, tega je kot listja in trave....prvi gugl zadetek za influenza angina pectoris

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

predhodniki verjetno niso čutili potrebe dati linkov ker je to splošno znana zadeva - povezava gripe in srčno žilnih bolezni...

Ne, ne štekaš. Ni splošno znana zadeva. Tule folk ni medicinsko izobražen, na S-T se je pa, ko sem zadnjič gledal, še zahtevala argumentirana debata, podprta z viri.

Tale link, ki si ga dal ti, je začetek. Ampak samo začetek:
Further studies are needed to assess whether it meets the criterion of biologic gradient. Specificity is not met, but meeting that criterion is of least importance in the study of multifactorial chronic diseases such as coronary heart disease. These criteria do not yield indisputable evidence for or against cause-and-effect, but they can help researchers appraise available evidence and determine the areas that need further research.


Bo pa dobrodošlo, če boš še kaj novejšega objavil (zgornji članek je iz 2004, če sem prav videl). Ampak, kdor postavlja trditev, mora tudi zagotoviti dokaze zanje. Ne bomo mi zdaj brskali, ker si ti rekel, da je to splošno znano. ;)
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Goody je izjavil:

eh, pol pa ja, na taksne se mi pa ne ljubi. ko bi vsaj ta članek prebral...

Saj sem ga, ljubi jezus!

Citat, ki sem ga pripopal v odgovor, je prav iz članka. In trdi, da vzročno-posledična zveza med gripo in koronarnimi obolenji ni dokazana. Hkrati sem povedal (full disclosure), da je članek iz leta 2004 in nakazal, da so v 16 letih morda pogruntali kaj novega ter te pozval, da to poiščeš in napišeš.

Tvoje domače naloge pa zate ne bom delal. Ti postavljaš trditev, ti poišči vire za to. Če se ti pa ne ljubi, pa tudi prav. Meni se glede gripe še manj. Tu debatiramo konec koncev o Covid19.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

;-) je izjavil:

seveda je saj pa je v 8 mesecih potolkla lep % manj ljudi kot gripa:))

poleg vsega za gripo padajo mala in mlada trupla za covid pac ne.

Limanje linkov ne pomaga ce imamo na dlani stevilke ki govorijo o dejanskem stanju.


po katerem merilu je covid "hujša" zadeva maskerji?

Še vedno po tem, da smo imeli 160 smrti za gripo brez social distancinga, brez mask, brez zaustavitve javnega prevoza in brez šole in dela od doma. Za Covid19 pa je umrlo 150 ljudi KLJUB NAVEDENIM UKREPOM.

Pa enkrat se boš že moral odločit: a zaupaš uradnim številkam ali ne? A jim zaupaš samo takrat, ko se strinjajo s tvojimi prepričanji? Ker to pove največ o tvoji lastni verodostojnosti (ki nam je sicer že vsem jasna: na nuli je).
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

;-) je izjavil:

Kaj imajo veze vsi ti ukrepi s virusom ce so politični.

A ti razumeš, da če jih ti razglasiš za politične, še ne pomeni, da so zares politični ukrepi?

WHO priporoča, da se v nakupovalnih centrih in na javnem transportu (t.j. tudi postaje podzemne železnice, npr!) nosi maske.

ECDC priporoča, da se nosi masko v zaprtih obljudenih prostorih, ter tudi v javnosti, če ne moreš izvajati varne distance.

Tudi ameriški CDC priporoča isto.

To niso politični ukrepi!

;-) je izjavil:

Pa kake ukrepe spet naprej mečeš, proti gripi jih imamo tud pi**.
Za gripo imamo super cepivo pa mori. In gripa je tole zmogla v 4 mesecih.

Cepljenih v Sloveniji je pa koliko? Kakšen procent?

;-) je izjavil:

sedaj pa nosimo maske ki nikomur nič ne pomagajo ;) kaj je pa delal covid ostale vse te dni?

Ti, človek, si beyond help. Tu pomaga samo še, da se te odstrani iz te in sorodnih tem.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

suzej je izjavil:

Še vedno po tem, da smo imeli 160 smrti za gripo brez social distancinga, brez mask, brez zaustavitve javnega prevoza in brez šole in dela od doma. Za Covid19 pa je umrlo 150 ljudi KLJUB NAVEDENIM UKREPOM.

Za gripo imamo pa cepivo in delno credno imunost.

Ja, jaz ne pravim, da je gripa nedolžna bolezen. Tu bi nas nekateri radi prepričali, da Covid19 je nedolžna bolezen. Primerjave z gripo vlečete v debato vi. In ko vam odgovori niso všeč, se izmišljujete zakaj primerjava ni OK.

In non-stop se zatikate v tele planke, kot da ne bi znali pogledati čeznje. Hvalabogu je v Sloveniji epidemija maja pojenjala. Ukrepi so očitno delovali. Samo malo je treba pogledati čez planke in videti, koliko obolelih, hospitaliziranih in mrtvih so imeli v Franciji, Španiji, UK, ZDA, Nemčiji (če že številkam iz Bergama ne verjamete), pa lahko vidite, da smo jo nadpovprečno dobro odnesli. Zakaj mislite, če ne zaradi ukrepov, med katerimi so bile nošnja mask v trgovinah? Ker smo Podalpski Slovani naravno tako hudičevo odporni?

suzej je izjavil:

Večina ukrepov ni smiselnih, prinašajo več škode kot koristi.

Kateri ukrepi niso smiselni? Nošnja mask v trgovinah je ali ni smiseln ukrep?
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

;-) je izjavil:

kaj mene briga kaj priporočajo po svetu kjer imajo problem z virusom. Mi ga nimamo.

150 mrtvih v 8 mesecih ni problem, pravi problem je 350 samomorov letno.

lp

Ti si tako ali tako dokazal, da nimaš 100 pik, če ravno ne oblečeš pikčastih gat.

Normalni ljudje si želimo, da tudi v bodoče ne bi imeli problema s Covid19. Ne dvomim, da bi tudi vi navdušeno začeli navijati za maske (in še za kaj), če bi pri nas beležili nekaj 10 mrtvih vsak teden, pa skupno po več 1000 okuženih na teden, (pre)polne bolnišnice, ipd. Samo takrat, ko bi prilezli na take številke, se morate zavedat, da bo trajalo še 3-4 tedne, da se situacija normalizira. In to si želimo zato, da ne bodo ljudje umirali v bolnišnicah, ko bi jim morali delati bypasse na srcih, pa ko bodo pripeljali ponesrečenca iz prometne nesreče, pa ne bo na voljo zdravnikov. Ali pa bodo toliko pregoreli, da ne bodo mogli trezno razmišljati in se bo naredila kakšna strokovna napaka. Ali pa, da bo treba delat triažo in izbrat ali 40-letnega ponesrečenca prometne nesreče, ali pa 62-letnega moškega z infarktom.

To je nauk Wuhana, Bergama in New Yorka. Ampak vi v to itak ne verjamete; najbrž je Spielberg snemal nov film tam al pa kaj podobnega. Ane.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

;-) je izjavil:

Normalni ljudje si želimo, da tudi v bodoče ne bi imeli problema s Covid1


Kako točno boš tole zagato s covid19 rešil v povezavi z maskami in zapiranjem?

Zapiranje si mi podtaknil... O kakšnem zapiranju je govora? Menda si nihče ne želi, da bi bilo treba kaj zapirat.

Po drugi strani so maske in zapiranje od marca do maja delovale. Al se ti zdi, da smo Slovenci tako kleni že po naravi, da smo ful drugačni kot Britanci, Španci, Francozi? Preračunaj njihove številke na našo populacijo!

V Franciji živi nekje 65 milijonov ljudi, okuženih je bilo pa do sedaj cca 556.000 ljudi. Če to preračunaš na slovenske razmere, bi tu morali imeti preko 17.000 okuženih. Tam beležijo 34.500 smrti zaradi Covida, če to preračunaš na Slovenijo, bi to pomenilo okoli 1.000 mrtvih.

Jaz bi rekel, da smo v primerjavi s Francijo v Sloveniji nekaj naredili prav in pravočasno v prvem valu. In zares upam, da ne bo potrebe, v izogib zgoraj naračunanim številkam, treba tega ponavljati.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

dexterboy je izjavil:

imagodei je izjavil:

;-) je izjavil:

kaj mene briga kaj priporočajo po svetu kjer imajo problem z virusom. Mi ga nimamo. 150 mrtvih v 8 mesecih ni problem, pravi problem je 350 samomorov letno. lp
Ti si tako ali tako dokazal, da nimaš 100 pik, če ravno ne oblečeš pikčastih gat. Normalni ljudje si želimo, da tudi v bodoče ne bi imeli problema s Covid19. Ne dvomim, da bi tudi vi navdušeno začeli navijati za maske (in še za kaj), če bi pri nas beležili nekaj 10 mrtvih vsak teden, pa skupno po več 1000 okuženih na teden, (pre)polne bolnišnice, ipd. Samo takrat, ko bi prilezli na take številke, se morate zavedat, da bo trajalo še 3-4 tedne, da se situacija normalizira. In to si želimo zato, da ne bodo ljudje umirali v bolnišnicah, ko bi jim morali delati bypasse na srcih, pa ko bodo pripeljali ponesrečenca iz prometne nesreče, pa ne bo na voljo zdravnikov. Ali pa bodo toliko pregoreli, da ne bodo mogli trezno razmišljati in se bo naredila kakšna strokovna napaka. Ali pa, da bo treba delat triažo in izbrat ali 40-letnega ponesrečenca prometne nesreče, ali pa 62-letnega moškega z infarktom. To je nauk Wuhana, Bergama in New Yorka. Ampak vi v to itak ne verjamete; najbrž je Spielberg snemal nov film tam al pa kaj podobnega. Ane.
Majke mi, da sem te imel za pametnejšega, Imago. Ampak s takšnim zapisom samo kažeš, da nimaš treh čistih, kje šele 100 pik...

Uh, oh. You do not even register. Kdo pa si ti? Iz katere teme bi se te pa moral spomniti, da bi se moral sekirati, kaj si ti misliš o meni?
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Mimogrede, glede učinka social distancinga in nošenja mask NA GRIPO na južni polobli, kjer se sedaj zaključuje sezona gripe, smo imeli na slo-techu novico: Distanciranje zaradi covida-19 odpihnilo številne nalezljive bolezni

Beremo lahko:
V Avstraliji so januarja in februarja, še preden se je covida-19 razširil, imeli 7000 potrjenih primerov gripe. Marca in aprila, ko bi moralo biti primerov čedalje več, pa so jih imeli čedalje manj. Aprila so tako zabeležili le 229 primerov gripe, medtem ko jih je bilo lani aprila 19.000. Na Novi Zelandiji, kjer običajno za gripo zboli 3-4 odstotka prebivalstva, je o simptomih poročalo le 0,7 odstotka ljudi.

In še:
Podobno je tudi v Južni Ameriki, kjer je bilo med januarjem in julijem letos 64 odstotkov manj primerov gripe kot lani. Celo v Braziliji, ki se s covidom-19 spopada zelo slabo in precej dolgo ni uvedla nobenih resnih ukrepov, je število primerov gripe padlo za 40 odstotkov.


Skratka, podatki kažejo, da se incidenca gripe z uvedbo social distancinga ter nošnje mask statistično pomembno zmanjša.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Slopek je izjavil:

In pomembno je tudi to, da je bilo največ smrti ob najstrožjih ukrepih.

Katerih najstrožjih ukrepih?

Da gre za podatke od cele sezone gripe 2018/19 (ne glede na to, da piše "letos") smo že ugotovili, pobrskaj malo nazaj po temi.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

imagodei ::

dexterboy je izjavil:

imagodei je izjavil:

Mimogrede, glede učinka social distancinga in nošenja mask NA GRIPO na južni polobli, kjer se sedaj zaključuje sezona gripe, smo imeli na slo-techu novico: Distanciranje zaradi covida-19 odpihnilo številne nalezljive bolezni Beremo lahko:
V Avstraliji so januarja in februarja, še preden se je covida-19 razširil, imeli 7000 potrjenih primerov gripe. Marca in aprila, ko bi moralo biti primerov čedalje več, pa so jih imeli čedalje manj. Aprila so tako zabeležili le 229 primerov gripe, medtem ko jih je bilo lani aprila 19.000. Na Novi Zelandiji, kjer običajno za gripo zboli 3-4 odstotka prebivalstva, je o simptomih poročalo le 0,7 odstotka ljudi.
In še:
Podobno je tudi v Južni Ameriki, kjer je bilo med januarjem in julijem letos 64 odstotkov manj primerov gripe kot lani. Celo v Braziliji, ki se s covidom-19 spopada zelo slabo in precej dolgo ni uvedla nobenih resnih ukrepov, je število primerov gripe padlo za 40 odstotkov.
Skratka, podatki kažejo, da se incidenca gripe z uvedbo social distancinga ter nošnje mask statistično pomembno zmanjša.
Pojdi na Veliko Planino ahtat krawe. Pa se ne vrni več v dolino... nikoli. Amen.

Hud argument! Kje spiš, da te ne ukradejo?
- Hoc est qui sumus -
««
9 / 9
»
»»