» »

Današnja elektronika je potrošna roba

Današnja elektronika je potrošna roba

twom ::

Večina današnje potrošniške elektronike (audio video, računalniki, telefoni, ure, itd) je narejena z omejenim rokom trajanja. Naprave takorekoč zastarajo takoj ko jih prinesemo iz trgovine.
Vse gre v trend storitev, in tudi nakup računalnika postaja podoben nakupu storitve, in morda tudi zato Apple svojim izdelkom ne omogoča nadgradenj in popravil.

Zanimivo pa mi je opazovati ljudi, ki kupijo drag izdelek (računalnik, telefon, uro) in ga po treh, petih letih poskušajo prodati po tričetrt ali polovični ceni novih izdelkov v takratnem rangu.
Ljudje ne razumejo da je izdelek iztrošen in amortiziran, da je veliko večja verjetnost okvar (ki se že pri novem izdelku zaradi cene popravila ne splačajo več popravljati, če ni v garanciji), da je zastarel in da so novi izdelki veliko zmoglivejši.

Lp

p.s. zapis sem naredil ker malo gledam cene rabljenih Applovih računalnikov in telefonov, npr iPhone 7 32 GB je trenutno nov z garancijo pri nas v iStyle 420 EUR, gledam rabljene ki so komaj kaj cenejši...

jype ::

Stare zaloge kvalitetnih izdelkov, rabljenih ali novih, se vedno dobi, če veš, kaj potrebuješ in kje to najti.

k4vz0024 ::

Zato pa je toliko odpadkov. Namesto, da bi težili, k čim daljši uporabi. Npr. Vsi novi telefoni bi morali imeti možnošt uporabniku enostavno menjave baterije.

MasterTade ::

Sistem v katerem živimo temelji na potrošnji
Mors omnia aequat

ziga1990 ::

k4vz0024 je izjavil:

Zato pa je toliko odpadkov. Namesto, da bi težili, k čim daljši uporabi. Npr. Vsi novi telefoni bi morali imeti možnošt uporabniku enostavno menjave baterije.


saj se jo da menjat sam kaj ko je bolj interisantno kupiti drug telefon in celo nekateri proizvajalci dejansko upočasnijo starejše telefone, da bi kupci raje nov telefon kot pa samo baterijo kupili
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ziga1990 ()

k4vz0024 ::

Ja, to pajdaški neoliberalizem.

MasterTade je izjavil:

Sistem v katerem živimo temelji na potrošnji


Seveda, je ekološko nevzdržen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()

hojnikb ::

npr iPhone 7 32 GB je trenutno nov z garancijo pri nas v iStyle 420 EUR, gledam rabljene ki so komaj kaj cenejši...

komaj kaj cenejsi? js sn ga ceneje kot to dobil second hand glih mende par mescov po izidu. Cene second hand so seveda precej nizje, sam ocitno ne gledas na pravem mestu
#brezpodpisa

mzakelj ::

Elektronika je zame ista , oziroma skoraj ista kot včasih. Samo noben ne popravlja več, ampak se samo stran meče. Včasih se je pa popravilo pa je bilo.

hojnikb ::

ne pozabimo tudi, da je elektronika (sploh pcji) vcasih precej hitreje zastarela. Danes lahko kamot uporabljas 10+ let star pc, 20 let nazaj je bil tolk star pc useless.
#brezpodpisa

Utk ::

Isto bo tudi s telefoni slej ko prej. Morda smo že blizu temu. Danes ni več nič čudnega imet 3 leta isti telefon.

hojnikb ::

ko vrzem iz predala 5,5 let star s4, je se vedno usable stvar, ceprav je v svetu pametnjakovicov ranga 486dx
#brezpodpisa

MrStein ::

Neverjetno, vse kar si napisal, je narobe.

twom je izjavil:

Večina današnje potrošniške elektronike (audio video, računalniki, telefoni, ure, itd) je narejena z omejenim rokom trajanja.


Ne, ni. Skoraj vse traja veliko veliko let, razen seveda, če jih ne vržeš v prvo lužo in pregaziš s traktorjem.


Naprave takorekoč zastarajo takoj ko jih prinesemo iz trgovine.


Nope. Neja.

Vse gre v trend storitev, in tudi nakup računalnika postaja podoben nakupu storitve, in morda tudi zato Apple svojim izdelkom ne omogoča nadgradenj in popravil.

Apple ima enega od najdaljših stažev podpore.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

IL_DIAVOLO ::

Better late than never.

s1m0n ::

Elektroniko bo vedno težje popravit in vedno manj ekonomično jo popravit in bo zamenjava z novo ali okvarjenega dela elektronike prevladovala.

k4vz0024 ::

s1m0n je izjavil:

Elektroniko bo vedno težje popravit in vedno manj ekonomično jo popravit in bo zamenjava z novo ali okvarjenega dela elektronike prevladovala.


Ker to delajo naklepno. Kriminalci.

Phantomeye ::

MrStein je izjavil:

Neverjetno, vse kar si napisal, je narobe.

twom je izjavil:

Večina današnje potrošniške elektronike (audio video, računalniki, telefoni, ure, itd) je narejena z omejenim rokom trajanja.
Ne, ni. Skoraj vse traja veliko veliko let, razen seveda, če jih ne vržeš v prvo lužo in pregaziš s traktorjem.



Tole zveni kot nekaj za kar bi moral pokazat kake številke.

s1m0n ::

k4vz0024 je izjavil:

s1m0n je izjavil:

Elektroniko bo vedno težje popravit in vedno manj ekonomično jo popravit in bo zamenjava z novo ali okvarjenega dela elektronike prevladovala.


Ker to delajo naklepno. Kriminalci.


Ne! Ker tako kaže trg, da želi čim bolj luštne in tanke igračke.

MrStein ::

Phantomeye je izjavil:


Tole zveni kot nekaj za kar bi moral pokazat kake številke.

A OP pa ne? ;)

Jaz ti lahko pokažem kup stare opreme, ki še vedno cela. Še več, lahko jih pokažem, zraven pa par ljudi, ki bodo sveto prisegali, da ne delujejo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

k4vz0024 ::

s1m0n je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

s1m0n je izjavil:

Elektroniko bo vedno težje popravit in vedno manj ekonomično jo popravit in bo zamenjava z novo ali okvarjenega dela elektronike prevladovala.


Ker to delajo naklepno. Kriminalci.


Ne! Ker tako kaže trg, da želi čim bolj luštne in tanke igračke.


Kdo pa širi propagando? Prodajalci, ki so del trga.

jype ::

mzakelj je izjavil:

se samo stran meče.
Ne sodi drugih po sebi.

ziga1990 ::

po resnici povedano jaz nisem nobenga telefona stran vrgel vedno sem ga podaril/dal nekomu zastonj in vedno imam dva telefona enga ki ga uporabljam in enga kot rezervo
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

mzakelj ::

jype je izjavil:

mzakelj je izjavil:

se samo stran meče.
Ne sodi drugih po sebi.


Ne mečem jest stran. Ponavadi razstavim poberem kar je uporabnega za kak projekt in potem ostalo vržem.

jype ::

mzakelj je izjavil:

Ne mečem jest stran. Ponavadi razstavim poberem kar je uporabnega za kak projekt in potem ostalo vržem.
Super, jaz tudi. Več, ko nas je, bolje je. Pomembno je le, da tudi tiste, ki tega ne počnejo, učimo, čemu morajo svoje navade spremeniti.

Nekako tako kot morajo vegani ostalim razložiti, zakaj njihovo obnašanje ni dolgoročno vzdržno.

Ganon ::

k4vz0024 je izjavil:

Namesto, da bi težili, k čim daljši uporabi.


Pozabljaš, da svetovno gospodarstvo pričakuje neskončno rast.

_Denny_ ::

twom je izjavil:

Večina današnje potrošniške elektronike (audio video, računalniki, telefoni, ure, itd) je narejena z omejenim rokom trajanja. Naprave takorekoč zastarajo takoj ko jih prinesemo iz trgovine.
Vse gre v trend storitev, in tudi nakup računalnika postaja podoben nakupu storitve, in morda tudi zato Apple svojim izdelkom ne omogoča nadgradenj in popravil.

Največji krivec za to so požrešne firme. Samsung bi komot lahko vsako leto izdal samo 3 - low, mid, highend - modele telefonov/tv-jev namesto 100+ od katerih je vsaj 98% (predvsem cenejših) že ob nakupu neuporabnih; Qualcomm bi lahko posodabljal chipset driverje, da proizvajalci telefonov ne bi imeli izgovorov zakaj ni možno nadgraditi na najnovejši Android; proizvajalci elektronike bi lahko uporabili za nekaj centov dražje komponente (predvsem kondenzatorji v napajalnem delu), ki praktično podvojijo življenjsko dobo, itd.

Še večji problem so načrtovana zastarelost (planned obsolescence) in izdelki za enkratno uporabo. Prav me zaboli, ko vidim npr. "disposable power bank" in si mislim, da bom zaradi tega čez 20-30 let zaradi pomanjkanja surovin za litijeve baterije plačeval 10-1000x več. Potem so stvari, ki jih je v preteklosti vsak bil vajen kupiti samo enkrat v življenju (pralni stroj, hladilnik, zamrzovalnik,...) in zdaj lahko samo upaš, da crknejo v garancijskem obdobju, ker tako dobiš brezplačno popravilo. 6 let star Beko pralni stroj, ki je bil v uporabi enkrat na teden kar naenkrat neha delati, pride serviser in reče, da je zanič elektronika in nadomestni pcb iz Turčije stane skoraj toliko kot nov pralni stroj (~300€); ok, ni problema, mu pokažem na Ebayu pcb za 150€ in ponudim, da naročim...reče, da lahko, a mi vseeno svetuje nakup pralnega stroja, ker je opazil, da je ležaj na bobnu skoraj dotrajan in se tega ne da zamenjati. Pred tem Bekom je bil 30+ let v uporabi nek srbski kupljen v začetku 80ih, ki je šel na odpad samo zaradi tega, ker se nikjer ni dalo dobiti nadomestnega programatorja.

Btw ironija iz OPovega posta je, da ima ravno Apple najdaljši support...pri večini ne-highend telefonov in tablic lahko že pozabiš na naslednjo nadgradnjo medtem, ko imajo čisto vse njihove zadeve vsaj 2-3 leta nadgradenj.
Asrock X670E Taichi, Ryzen 9 7950X3D + NH-D14, 96GB Corsair DDR5-6400 CL32
RTX 2070S 8GB, 2TB Kingston KC3000, 2TB ADATA SX8200 Pro, 4TB Micron 5200
Seasonic Focus Plus 850W, Corsair Air 540, Logitech Z-2300, Samsung UE65H6400

ziga1990 ::

^^ kot sem prej napisal nekateri proizvajalci telefonov so se izkazali da z svojimi updati upočasnijo telefon namerno da ga uporabnik zamenja za novega
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

PrihajaNodi ::

_Denny_ je izjavil:

twom je izjavil:

Večina današnje potrošniške elektronike (audio video, računalniki, telefoni, ure, itd) je narejena z omejenim rokom trajanja. Naprave takorekoč zastarajo takoj ko jih prinesemo iz trgovine.
Vse gre v trend storitev, in tudi nakup računalnika postaja podoben nakupu storitve, in morda tudi zato Apple svojim izdelkom ne omogoča nadgradenj in popravil.

Največji krivec za to so požrešne firme. Samsung bi komot lahko vsako leto izdal samo 3 - low, mid, highend - modele telefonov/tv-jev namesto 100+ od katerih je vsaj 98% (predvsem cenejših) že ob nakupu neuporabnih; Qualcomm bi lahko posodabljal chipset driverje, da proizvajalci telefonov ne bi imeli izgovorov zakaj ni možno nadgraditi na najnovejši Android; proizvajalci elektronike bi lahko uporabili za nekaj centov dražje komponente (predvsem kondenzatorji v napajalnem delu), ki praktično podvojijo življenjsko dobo, itd.

Še večji problem so načrtovana zastarelost (planned obsolescence) in izdelki za enkratno uporabo. Prav me zaboli, ko vidim npr. "disposable power bank" in si mislim, da bom zaradi tega čez 20-30 let zaradi pomanjkanja surovin za litijeve baterije plačeval 10-1000x več. Potem so stvari, ki jih je v preteklosti vsak bil vajen kupiti samo enkrat v življenju (pralni stroj, hladilnik, zamrzovalnik,...) in zdaj lahko samo upaš, da crknejo v garancijskem obdobju, ker tako dobiš brezplačno popravilo. 6 let star Beko pralni stroj, ki je bil v uporabi enkrat na teden kar naenkrat neha delati, pride serviser in reče, da je zanič elektronika in nadomestni pcb iz Turčije stane skoraj toliko kot nov pralni stroj (~300€); ok, ni problema, mu pokažem na Ebayu pcb za 150€ in ponudim, da naročim...reče, da lahko, a mi vseeno svetuje nakup pralnega stroja, ker je opazil, da je ležaj na bobnu skoraj dotrajan in se tega ne da zamenjati. Pred tem Bekom je bil 30+ let v uporabi nek srbski kupljen v začetku 80ih, ki je šel na odpad samo zaradi tega, ker se nikjer ni dalo dobiti nadomestnega programatorja.

Btw ironija iz OPovega posta je, da ima ravno Apple najdaljši support...pri večini ne-highend telefonov in tablic lahko že pozabiš na naslednjo nadgradnjo medtem, ko imajo čisto vse njihove zadeve vsaj 2-3 leta nadgradenj.


Imam iphone SE ze drugo leto, deluje odlicno. Sicer ga necem uodejtat, ker me na novi verziji (13+) vse moti. Baterija se vedno ok.

Miki N ::

Saj kar se tiče osebnih računalnikov so moderni kar precej vzdržljivi - najmanj toliko kot pred desetletji, rekel bi celo bolj. Še posebno je to očitno pri monitorji in TVjih - tukaj recimo 10 let stara, brezhibno delujoča naprava nekaj povsem običajnega celo v nižjem cenovnem razredu - pa so to naprave ki so nabrale res lepo število ur delovanja.

V primerjavi s tehnologijo reprodukcije slike in zvoka iz 1970 ali 1980 je moderna prav impresivno trpežna - če gledaš ure neprekinjenega delovanja brez napake. Je pa res da je takrat ostajal poseben poklic serviserja, ki je prišel celo na dom - odlična storitev.


Telefoni so druga zgodba ... ker je včasih povprečnemu uporabniku težje nadgraditi sistemski softver in ker se jim preprosto "zgodijo" nesreče, ki jo težko preživi katerakoli potrošniška naprava.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

jype ::

Sodobni Thinkpadi se rabljeni kupijo od bank in podobnih ustanov po amortizacijski dobi 2-3 let, potem pa delujejo še vsaj 5-10 let.

profii ::

jype je izjavil:

Sodobni Thinkpadi se rabljeni kupijo od bank in podobnih ustanov po amortizacijski dobi 2-3 let, potem pa delujejo še vsaj 5-10 let.


Imaš kakšen vir teh Thinkapadov? Naši BBT in podobni imajo povadi švoh zalogo in ceno ebay+200€.

MrStein ::

_Denny_ je izjavil:


Btw ironija iz OPovega posta je, da ima ravno Apple najdaljši support...pri večini ne-highend telefonov in tablic lahko že pozabiš na naslednjo nadgradnjo medtem, ko imajo čisto vse njihove zadeve vsaj 2-3 leta nadgradenj.

5S iz leta 2013 je dobil nazadnje nadgradnjo nekje za mesec, torej 6 let.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

jype ::

profii je izjavil:

Imaš kakšen vir teh Thinkapadov? Naši BBT in podobni imajo povadi švoh zalogo in ceno ebay+200€.
https://www.ebay.de/sch/i.html?&_nkw=th...

zobnik ::

V nove avte vgrajujejo tud 30 let stare motorje, sam mal vizaulno plastiko dodajo da zgleda sodobno, v resnici pa še vedno isto.

Stari telefoni še vedno delujejo, za klic, sms

stare zmrzovalne 30 let še vedno delujejo zanesljivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zobnik ()

The Player ::

Večina današnje potrošniške elektronike (audio video, računalniki, telefoni, ure, itd) je narejena z omejenim rokom trajanja.


Nič novega, kaj želiš s tem povedati? Tudi stare stvari so bile ustvarjene, da se "prej" pokvarijo, ampak mogoče ne toliko kot danes. Ne bom rekel, da to zagovarjam, tudi sam raje vidim, da se mi naprava ne pokvari takoj, ko gre izven garancije, ampak tako pač je. Lahko glasuješ z denarnico in podpreš tistega, ki tega "ne počne".

Veliko vpliva tudi cena, saj je zabavna elektronika drastično izgubila na ceni. Če pogledate stare PC revije in primerjate cene, so včasih stvari stale tudi po več 1000€, ki jih danes dobiš dobesedno za drobiž. Seveda ne moreš potem pričakovat, da bo stvar zdržala 30 let ;)

Zanimivo pa mi je opazovati ljudi, ki kupijo drag izdelek (računalnik, telefon, uro) in ga po treh, petih letih poskušajo prodati po tričetrt ali polovični ceni novih izdelkov v takratnem rangu.


Če so ljudje pripravljeni toliko plačati za rabljeno robo, se bo tudi za toliko prodajala. Problem nastane, ko večina ljudi na bolhi postavi identične cene in potem ni konkurenčnega prodajalca, ki bi ponudil manj. Še enkrat, tega ne podpiram, ker ne moreš zahtevati za rabljeno stvar 3/4 cene nove, ampak to je kruta realnost. Vsak bi rad iztržil čimveč, še posebej, če bo stanje šlo iz leta v leto na slabše.

Saj kar se tiče osebnih računalnikov so moderni kar precej vzdržljivi


Furam 10 let star PC s core 2 quad, še vedno laufa kot "nov" in niti ne razmišljam o menjavi. Sem sicer par komponent posodobil, ampak sem jih kupil za drobiž na bolhi. Edina stvar, ki mi je crknila je bil disk v garancijskem roku.

Kar se pa telefonov tiče pa še zmeraj žulim očetov Samsung Galaxy 1. Sicer za moje potrebe čisto dovolj, je pa začel nenavadno počasi delati internet, kljub temu, da ga nisem nič posodabljal, kar me moti, ker vedno prav pride včasih dostop do interneta :|

zobnik ::

To je pa na bolhi nekaj normalnega, pač glupi prodajalci...nerazumni......oni so dal 500 evrov, sedaj hočejo 300 evrov, čeprav je zunaj boljši proizvod za 350 evrov nov z garancijo.

Ganon ::

Dobro, človek bi še požrl, da so naprave manj vzdržljive, kot so bile včasih, če bi bil dostop do okvarjenih delov in zamenjava le-teh poenostavljena. Problem je, ker te praktično prisilijo, da jo zavržeš in kupiš novo.

SaXsIm ::

zobnik je izjavil:

To je pa na bolhi nekaj normalnega, pač glupi prodajalci...nerazumni......oni so dal 500 evrov, sedaj hočejo 300 evrov, čeprav je zunaj boljši proizvod za 350 evrov nov z garancijo.


Saj ti tega ni treba kupiti. Če je zunaj nov proizvod za 350 EUR pač kupi tega.
SaXsIm

_Denny_ ::

Miki N je izjavil:

Saj kar se tiče osebnih računalnikov so moderni kar precej vzdržljivi - najmanj toliko kot pred desetletji, rekel bi celo bolj. Še posebno je to očitno pri monitorji in TVjih - tukaj recimo 10 let stara, brezhibno delujoča naprava nekaj povsem običajnega celo v nižjem cenovnem razredu - pa so to naprave ki so nabrale res lepo število ur delovanja.

Ne vem, jaz bi rekel, da ravno obratno...glede vzdržljivosti novejše elektronike je v negativnem smislu precej pomagala EU z RoHS in prepovedjo spajke s svincem. Pred tem recimo nismo poznali "oživljanja" v pečici, Xboxovega "red ring of death" in gore komponent (predvsem laptopov in grafičnih kartic) na deponijah, ki bi še zdaj delale, če ne bi zaradi pogostih temperaturnih sprememb in nefleksibilnosti lead-free spajke odpovedali BGA spoji čipov.

Pri TV-jih imam tudi zanimivo izkušnjo - Goldstarov CRT iz začetka 90ih je bil praktično vedno prižgan (edina oblika entertainmenta pri hiši) in je delal še eno leto po ukinitvi Slo analognega signala, dokler mu ni dal konec otrok z magnetom; okoli konca 90ih se je sicer enkrat pokvaril, a ga je znanec TV serviser v zameno za eno kavo s spajkalnikom popravil v manj kot 5min. Njegov naslednjik, 40" Samsung LCD za okoli ~1000€, je dobil 1px vodoravno sivo črto čez cel ekran točno 1 mesec po garanciji...ga peljem na uradni servis, rečejo "bo treba nov panel, 700€"...ok, ni problema, bomo pač gledali črto :))
Čez pol leta je dokončno umrl - sploh se več ni vklopil, kondenzatorji so bili ok. Potem je prišel nov TV, 43" LG za ~400€ (je bil najcenejši z DVB-T2). Marca bo star 3 leta in že kaže znake umiranja - zvočniki hreščijo, panel se med gledanjem za nekaj stotink ugasne in prižge nazaj, včasih ne prepozna CI+ modula. Vse skupaj se mi nekako zdi čudno, ker sem bil prej vedno navajen, da se je TV zamenjalo samo, če si hotel večjega...zdaj vse skupaj prej crkuje ali pa z updati na pametnih načrtno ukinjajo vgrajene funkcije kot so Skype Video Call, Youtube in/ali Netflix, ki so največkrat celo razlog zakaj je nekdo kupil točno določen model.
Asrock X670E Taichi, Ryzen 9 7950X3D + NH-D14, 96GB Corsair DDR5-6400 CL32
RTX 2070S 8GB, 2TB Kingston KC3000, 2TB ADATA SX8200 Pro, 4TB Micron 5200
Seasonic Focus Plus 850W, Corsair Air 540, Logitech Z-2300, Samsung UE65H6400

fm13 ::

Sonos' attempt to control the aftermarket for its products produces frustration and waste.
Sonos' "recycling mode" is turning perfectly good devices into trash

zobnik ::

SaXsIm je izjavil:

zobnik je izjavil:

To je pa na bolhi nekaj normalnega, pač glupi prodajalci...nerazumni......oni so dal 500 evrov, sedaj hočejo 300 evrov, čeprav je zunaj boljši proizvod za 350 evrov nov z garancijo.


Saj ti tega ni treba kupiti. Če je zunaj nov proizvod za 350 EUR pač kupi tega.


včasih se da kaj ugodno dobit na bolhi in je treba it čez vse tiste napihnjene oglase, po vrhu s smešnimi opisi in norimi cenami.:D

ziga1990 ::

^^ sej imajo povsod(bolha,avto.net,...) primere napihnjenih cen samo potreba je pogledat najcenejši in najdražji primerek in potem dobiš grobo vrednost
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

MrStein ::

_Denny_ je izjavil:

je bil najcenejši

There's your problem right there.

Za ceno yugota ne pričakuj mercedesa.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

_Denny_ ::

To je itak jasno, zato pri elektroniki za lastno uporabo nikoli ne šparam, za "kuhinjski TV", ki ga gledajo vsi razen mene pa res ne bom dal par jurjev...pisanje cenovnih razredov je bilo bolj namenjeno kot odgovor na to, da so 10 let stare brezhibne cenejše zadeve nekaj običajnega.
Asrock X670E Taichi, Ryzen 9 7950X3D + NH-D14, 96GB Corsair DDR5-6400 CL32
RTX 2070S 8GB, 2TB Kingston KC3000, 2TB ADATA SX8200 Pro, 4TB Micron 5200
Seasonic Focus Plus 850W, Corsair Air 540, Logitech Z-2300, Samsung UE65H6400


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pokvarjen pralni stroj (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5718096 (623) socialec
»

Lanska prodaja računalnikov katastrofalna, še zlasti v Evropi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati
7727826 (22701) D3m
»

Nakup pralnega stroja BEKO (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5931658 (26180) anjabebler
»

Kdaj bo prevladala "no-name" tehnika

Oddelek: Problemi človeštva
244567 (3363) energetik
»

Bosch najslabši gospodinjski aparati (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8324624 (21720) Nummy

Več podobnih tem