Umetna inteligenca, ki slači

FormerUser je 3. jul 2019 ob 14:50 izjavil:

Ne, niso vzete iz ameriške teen komedije ampak iz lastnih izkušenj (katerih točno, če si stara 16 in sovražiš vse moške?), opazovanj (točno teh najstniških filmov) in pogovora z drugimi (feministkami).

There, I fixed it for you!
Res nas mal premalo poznaš, da bi lahko vedela kaj nam gre po glavi

FormerUser je 3. jul 2019 ob 14:50 izjavil:

@Matthai

Smo šele na začetku, že to, da nameravajo prepovedati distribucijo, je, glede na ostale, precejšen korak naprej. Še vedno sem mnenja, da bi bilo treba takšne aplikacije prepovedati. Tudi ustvarjanje otroške pornografije za osebno rabo ni dovoljeno, zakaj bi bila potem nekonsenzualna pornografija. Če pa od mene terjaš konkretne tehnične rešitve, sem ti pa že povedala, da nisem strokovnjak za IT.

Eee, to sem čakal.

Ne se vleči ven, da nisi strokovnjak za IT. Spustila si se v to področje, začela si komentirati konkretne rešitve, prevzemi odgovornost! Tako kot se Jelana Karleuša ne more ven vleči ven s tem, da ni strokovnjakinja za medicino, da je samo podajala svoje mnenje glede cepljenja... in je potem, jebiga, umrlo 12 otrok. Naj prevzame odgovornost!

Torej...

Te aplikacije v osnovi delujejo takole. Imaš AI aplikacijo, ki zna izvajati "splošen" machine learning. Se pravi procesirati podatke. Primer je Googlov TensorFlow. Taka aplikacija je in po mojem mnenju mora biti legalna. Gre namreč zgolj za AI sistem namenjen računanju. In TensorFlow se uporablja na mnogo področjih.

Drugi del je učna množica. Tukaj imaš množico slik ali drugih podatkov. Večinoma gre za podatke, ki so javno dostopni in pogosto tudi copyright free.

Iz tega potem narediš model. Ta del je bistven. Model lahko služi za analizo besedila, za prevajanje, za obdelavo slik, za deepfake ali samovozeče vozilo. Ampak model je v resnici zgolj skupek nekih znakov, številk... ki celo ni statičen. Par parametrov spremeniš, rezultat bo še vedno zelo podoben, podatki modela pa precej drugačni.

Prepoveš lahko samo slednje. Ampak v praksi je to izredno težko. Nekdo objavi neko datoteko, ki sama po sebi izgleda povsem nesmiselno... v povezavi z zgoraj navedenim pa naredi deep fake posnetek.

Skratka, pojma nimaš kaj bi prepovedala, tisto kar je edino smiselno prepovedat, pa lahko privede do učinka prohibicije. Ko so namesto na bi omejevali posledice pitja alkohola, prepovedovali alkohol. Rezultati so znani: razmah pijančevanja in razmah mafije.

Ne, niso vzete iz ameriške teen komedije ampak iz lastnih izkušenj, opazovanj in pogovora z drugimi.

hmmm, prej so bile še študije zraven, pa je šlo hitro pod vodo ko je bilo treba vire navesti...

drugače pa sklicevanje na lastno avtoriteto nima v debati neke omembe vredne teže, sploh glede na staro reklo da gliha vkup štriha.

Barve, čopiči, kemični svinčniki.... so namenjeni še za mnoge druge stvari, DN pa izključno za slačenje ženskih podob, ki za to niso dale dovoljenja.

Ti je Matthai lepo razložil, da mešaš tehnologijo in konkreten produkt. Ja, sam produkt DN je lahko sporen, ker dejansko nima druge aplikacije, samo to niti pod razno ne pomeni, da se bo omejevalo tehnologijo kot takšno ali pa software, ki ga je mogoče uporabit tudi za to funkcijo.

Nisem nikoli trdila, da se spoznam na tehnologijo, ampak vprašanje AI ni samo stvar tehnologije temveč tudi etike. In nihče me ne bo prepričal, da bi se danes sploh pogovarjali o DN, če bi ga avtor ne smel promovirati na javni platformi kot je twitter. in ja, tudi otroške pornografije danes ni enostavno zatirati, pa vseeno nikomur ne pade na pamet, da bi kar dvignil roke od tega.

St235 je 3. jul 2019 ob 15:12 izjavil:

drugače pa sklicevanje na lastno avtoriteto nima v debati neke omembe vredne teže, sploh glede na staro reklo da gliha vkup štriha.

To drugim razlagaj, jaz se nisem nikoli sklicevala zgolj na lastno avtoriteto pri splošnih vprašanjih.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 15:16 izjavil:

Nisem nikoli trdila, da se spoznam na tehnologijo, ampak vprašanje AI ni samo stvar tehnologije temveč tudi etike. In nihče me ne bo prepričal, da bi se danes sploh pogovarjali o DN, če bi ga avtor ne smel promovirati na javni platformi kot je twitter. in ja, tudi otroške pornografije danes ni enostavno zatirati, pa vseeno nikomur ne pade na pamet, da bi kar dvignil roke od tega.

St235 je 3. jul 2019 ob 15:12 izjavil:

drugače pa sklicevanje na lastno avtoriteto nima v debati neke omembe vredne teže, sploh glede na staro reklo da gliha vkup štriha.

To drugim razlagaj, jaz se nisem nikoli sklicevala zgolj na lastno avtoriteto pri splošnih vprašanjih.

zakaj lažeš? ker tole Ne, niso vzete iz ameriške teen komedije ampak iz lastnih izkušenj, opazovanj in pogovora z drugimi. je tipičen primer sklicevanja na lastno avtoriteto.

Kako naj človek potem čemurkoli verjame kar rečeš, če te je tako enostavno dobit na laži?

Dručae pa kako konkretno si ti predstavlja cenzuro twiterja, kot jo omenjaš? Da mora twiter vse poste tega sveta poslati tebi v predodobritev? al da kar preventivno prepovemo pogove o vsaki stari, ki bi jo teoretično bilo možno zlorabit? jao...

Cr00k je 3. jul 2019 ob 15:22 izjavil:

FormerUser je 3. jul 2019 ob 15:16 izjavil:

Nisem nikoli trdila, da se spoznam na tehnologijo, ampak vprašanje AI ni samo stvar tehnologije temveč tudi etike. In nihče me ne bo prepričal, da bi se danes sploh pogovarjali o DN, če bi ga avtor ne smel promovirati na javni platformi kot je twitter.

UUUUuuwaw, zdej je že twitter treba cenzurirat :) Kaj pa časopise, ko poročajo, da je direktor XY s kemičnim svinčnikom ponaredil bilance in je šlo 1000 zaposlenih brez plačanih prispevkov na zavod?

Jaz pa mislim, da je prav da se pogovarjamo o DN in vsemu kar nove tehnologije (tudi druge) prinašajo.

EDIT: Si dodala še otroško pornografijo notri... se zatira ja. Z novimi tehnologijami in postopki čedalje bolj uspešno. Ampak ne s prepovedovanjem tehnologije (fotoaparatov, kamer,...), kar bi ti rada v primeru DN.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 15:27 izjavil:

Twitter nič ne poroča ampak zgolj daje platformo za promocijo. Ne vem, a je prodajanje orožja in drog na njem tudi dovoljeno?

Dovoljeno je objavljanje pušk in belih črt, če to misliš... klik

FormerUser je 3. jul 2019 ob 15:27 izjavil:

Twitter nič ne poroča ampak zgolj daje platformo za promocijo. Ne vem, a je prodajanje orožja, drog, človeških organov... na njem tudi dovoljeno?

@Lakotnik29

In kdo pravi, da opazovanja ne vsebujejo tudi prebiranje študij?

Nisem vedel, da se na twiterju ne sme pogovarjat o orožju. nov dan nova neumnost.

In kot že rečeno, nasledna slaboumnost, ki ponavadi sledi sklicevanju na lasntno avtoriteto je zahteva za dokazovanje negativnih dejstev. Tipično, za ljudi, ki niso sposobni koherentne debate.

Če obstajajo študije na katerih temeljijo tvoja dognanja potem jih predstavi, da se podatke lahko preveri. Ker to, da lažeš smo že ugotovili in se na tvoje besede pač ne moremo zanesti. Je na prejšnji strni lep primer kalifornijske zakonodaje, ki je jasno pokazal, da tudi tvojim interpretacijam ni za zaupati.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 15:39 izjavil:

"Alberto" se na twitterju ni "pogovarjal" o DN ampak ga je ponujal za nakup. Da si ti, naduvan bedak, smo tudi že ugotovili.

Razburjaš se zaradi tega "Pile of Crap" programa. Raje zadevo preizkusi sama in se malce nasmej. Ker je zanič.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 14:50 izjavil:

In zakaj ne bi uporabili obeh?

Zato ker je vsebina in distribucija vsebine protipravna, ne postopek nastanka. Za sam postopek nastanka ni še noben nikoli kazensko odgovarjal, vedno le za vsebino in za njeno distribucijo.
Oškodovane in državo ne zanima kako si ti nekaj ustvaril. Kot da je važno ali je bil to photoshop, upskirt, deepnude ali kar vse ročno. Pravno gledano je važna vsebina in obseg dostribucije, zato je to edin pravno smiseln korak.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 15:39 izjavil:

"Alberto" se na twitterju ni "pogovarjal" o DN ampak ga je ponujal za nakup. Da se ti rad napihuješ in žališ, smo tudi že ugotovili.

in še vedno nobenega vira, razen sklicevanja na lastno avtoriteto. Žalostno...

Shegevara je 3. jul 2019 ob 15:46 izjavil:

Oškodovane in državo ne zanima kako si ti nekaj ustvaril.

Pa bi jih moralo, če se pojavijo aplikacije, ki zlorabe močno olajšajo in niso namenjen ničemur drugem.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 15:49 izjavil:

To ni tema o moških, virov o njihovem obnašanju sem pa na tem forumu podala že na tone.

Raje se prepriraš o obstoju raziskav 3 ure kot da si vzeš 10 min pa nalimaš linke ... in pol se sprašuješ zakaj dvom

gusto je 3. jul 2019 ob 15:48 izjavil:

Madona ste se spravili vsi na Hipatijo. Jaz jo razumem, zakaj bi si kdo želel, da bi si preverzen sosed delal albume njegovih golih slik, pa čeprav so fejk. S to aplikacijo mu je to seveda močno olajšano, če bi hotel enako narediti v Photoshopu, bi moral celo vedeti kaj o računalnikih. Sicer se mi zdi, da je to tiste vrste aplikacija, ki bi jo vsak sprobal na dveh-treh znanih luštnih prijateljicah, potem pa bi itak pozabil nanjo. Pa kdo, razen res majhnega števila bolnikov, si pa želi cele dneve ustvarjati slike nagih znank. Če je želja nekomu na ta način škodovati, je pa drugih poti dovolj, takrat pa bo že motivacija dovolj velika, da se lahko uporabi tudi Photoshop. Problem te aplikacije v bistvu to, da je res ozko namenska. Moški si lahko ustvarjajo slike golih znank. Pustimo spet tisti zanemarljiv odstotek lezbijk, ki bi imele enak interes. Če bi bila ta aplikacija zakamuflirana v neko večjo zadevo, da bi delovala na moških, virtualno pomirjanje oblačil, kot je nekdo omenil... verjetno sploh nebi bila deležna toliko debate. Sedaj pa mamo spet neko iztočnico, da se gremo moški vs ženske in te neskončne debate.

Enim pa dogaja brat porno romane, pa si tudi lahko sam v notepadu, ki ni zakomplicirana, ustvari vrsto socnih zgodbic o njegovi sosedi, sestri, mami, ali pa pokojni babici, ce se mu tako zazdi. To je pa ok? Sam vprasam :)

FormerUser je 3. jul 2019 ob 16:00 izjavil:

Gre za principe. Tudi tebi ne bo vzelo več kot 10 minut.

To ne gre tako... ti se sklicujes na studije, mi ne vemo katere in za nas ni 10min, je prej neskoncno min... lahko pa poves naziv studije in raziskovalca, pa si jo bomo tudi sami nasli, ce obstaja seveda.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 16:00 izjavil:

Gre za principe. Tudi tebi ne bo vzelo več kot 10 minut.

Meni bi vec vzelo, ker ne vem kaj iskat, ti imaš pa te stvari on speed dial.

itak si na tem forumu, ker išceš ljudi, ki se s teboj ne bodo strinjali. in kje drugje kot na forumu z vecinoma mosko populacijo.

Študije se najdejo tako, da v iskalnik vržeš nekaj ključnih besed in poženeš. Za hitroprste IT-jevce je to piece of cake ampak seveda pričakujejo, da bom jaz igrala njihovo tajnico. Nak.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 17:24 izjavil:

Študije se najdejo tako, da v iskalnik vržeš nekaj ključnih besed in poženeš. Za hitroprste IT-jevce je to piece of cake ampak seveda pričakujejo, da bom jaz igrala njihovo tajnico. Nak.

Ja ampak studije so razlicne, mi ne moremo vohat na katero studijo se ti sklicujes. Vsak strokovnjak ali strokovnjakinja z veseljem pokaze na podlagi katerih studij, ali raziskav, je prisel ali prisla do zakljuckov, ce ga ali jo kdo izzove. To ne pomeni, da s tem spila tajnika ali tajnico, ampak da brani svojo pozicijo in kredibilnost. Ti pac ne, kar je skoda... ker mogoce imas prav in je to pravi nacin, ampak nas na tak nacin ne bos prepricala. Nismo tako naivni, da bomo kar verjeli, ker je v stavku magicna besedna zveza: studije kazejo... simple.

jype je 3. jul 2019 ob 17:42 izjavil:

Cr00k je 3. jul 2019 ob 17:33 izjavil:

Ja ampak studije so razlicne

Tiste, ki zagovarjajo stališča patriarhata, so metodološko neustrezne. Tiste, ki so kredibilne, potrjujejo Hipatijine teze.

vprašanje jype, ti podpiraš njen pogled na trans ljudi?

also, mene zanimajo raziskave o tem, kako si moški podajajo fotke žensk kot trofeje in ali so razlike statistično značilne. fair enough?

Phantomeye je 3. jul 2019 ob 17:44 izjavil:

jype je 3. jul 2019 ob 17:42 izjavil:

Cr00k je 3. jul 2019 ob 17:33 izjavil:

Ja ampak studije so razlicne

Tiste, ki zagovarjajo stališča patriarhata, so metodološko neustrezne. Tiste, ki so kredibilne, potrjujejo Hipatijine teze.

vprašanje jype, ti podpiraš njen pogled na trans ljudi?

also, mene zanimajo peer review ed raziskave o tem, kako si moški podajajo fotke žensk kot trofeje in ali so razlike statistično značilne. fair enough?

jype je 3. jul 2019 ob 17:42 izjavil:

Cr00k je 3. jul 2019 ob 17:33 izjavil:

Ja ampak studije so razlicne

Tiste, ki zagovarjajo stališča patriarhata, so metodološko neustrezne. Tiste, ki so kredibilne, potrjujejo Hipatijine teze.

Zato pa pravim, da bi bilo potrebno povedati na katere studije se sklicuje, da ne bomo iskali po studijah, ki so prevec propatriarhalne... mislim, da ne zahtevam prevec, za nadaljevanje konstruktivne debate?

jype je 3. jul 2019 ob 17:52 izjavil:

Preveč zahtevaš.

Potem si pa zal njene trditve ne morem razlagati kot natolcevanje, zavajanje in laganje... mislim, da si zenske zasluzijo bolj kredibilno zastopnico, z integriteto. Skoda.

jype je 3. jul 2019 ob 17:15 izjavil:

Shegevara je 3. jul 2019 ob 16:09 izjavil:

Se pravi, da bi moral biti vložen trud za zlorabo upoštevan kot olajševalna okoliščina za storilca? :) (hec)

Nekatero orožje je prepovedano, ker je z njim preveč enostavno delat veliko nepopravljive škode - in zaradi ničesar drugega.

In v kategorijo enostavne nepopravljive škode lahko uvrstimo vse urejevalnike rastrske grafike. Če prvič delaš lahko prepričljiv face-swap opraviš v 5-10 minutah. Dovolj dober, da nekomu uničiš življenje.

jype je 3. jul 2019 ob 17:47 izjavil:

Ja, v resnici močno dvomim, da obstajajo študije o tem, ker gre za tako zasebne reči, da so metodološko smiselne študije skoraj nemogoče.

V resnici obstaja kar veliko raziskav o sextingu in vzorec, ki se venomer pojavlja je ta, da fantje presirajo punce za gole slike in veliko od njih jih le-te potem razkazuje tudi svojim prijateljem, nekateri jih pa celo postajo na net in porno strani. So pa še veliko bolj od teh študij zgovorni primeri kot je tale, ki se pojavljajo preveč pogosto in v različnih predelih sveta, da bi lahko šlo za naključja.


Students from at least 70 Australian high schools are the victims of a pornography ring of boys and young men, who have been secretly exchanging explicit images of female students and other non-consenting women. Users of the site are encouraged to upload pictures of students from particular schools or neighborhoods, along with the full names of girls they are “hunting.” More than 2,000 photographs of schoolgirls from 71 schools across Australia have been posted to the site since it was established last December.

Hundreds of names have appeared on “wanted” lists, including entire school friendship circles, reports News.com.au, which broke the story earlier this week. Once a girl’s name appears on a list, other members of the group then pitch in with identifying information about the intended victim, such as her full name, headshot, school, home address, and phone number, as well as messages such as “Go get her boys!”

Images are then uploaded or offered for trades. In one case, a user offered to trade up to 300 nude images of other potential victims, in exchange for a single nude photo of the girl he was “hunting.”

Many of the girls whose photos have been posted have also logged on to the site and pleaded for the photos to be taken down. Their requests are mostly ignored, mocked or, in some cases, result in retaliation, with male users calling on their “bros” to unearth and upload even more images. One young woman who made a representation on behalf of a friend then had her own name added to the “wanted” list.

“They are hunting women and girls who live in their area and sorting them according to geography,” said Sharna Bremner from End Rape on Campus. “It’s the idea of proximity and accessibility that is considered arousing.

“The thrill is not just that they might see the girl who sits next to them in maths class, it’s also that they can put in an order for the girl from math class. What these boys are really getting off on is the sense of power they feel over these girls, and the idea that they can own and obtain them like objects.”

jype je 3. jul 2019 ob 18:46 izjavil:

Shegevara je 3. jul 2019 ob 18:15 izjavil:

In v kategorijo enostavne nepopravljive škode lahko uvrstimo vse urejevalnike rastrske grafike.

Ja, ampak orožje nima drugih funkcij, rastrski urejevalniki jih pa imajo. Po drugi strani znajo orodja za konstrukcijo slik golih žensk početi predvsem to in zelo malo drugega.

Seveda, rastrski urejevalniki imajo ogromno drugih funkcij. Švicarski nož jih ima tudi. Če prepovemo nože, je po tej logiki švicarski nož ok, saj ima polhno drugih funkcij?

Razlika je ista, saj se boš samo malo bolj moral potrudit, da boš s švicarskim nožem nekoga ubil, z navadnim nožem bi to šlo lažje, ker ima samo eno funkcijo in to primerljivo dobro opravlja.

Ne razumeš.

DN ni nož. To je kos železa in pila. Boš prepovedala kose železa ali pile?

V tem je problem - težko prepoveš to tehnologijo. Lahko pa prepoveš oz. kriminaliziraš objavo DN posnetkov. Tako kot kriminaliziraš umore z nožem.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 18:43 izjavil:

jype je 3. jul 2019 ob 17:47 izjavil:

Ja, v resnici močno dvomim, da obstajajo študije o tem, ker gre za tako zasebne reči, da so metodološko smiselne študije skoraj nemogoče.

V resnici obstaja kar veliko raziskav o sextingu in vzorec, ki se venomer pojavlja je ta, da fantje presirajo punce za gole slike in veliko od njih jih le-te potem razkazuje tudi svojim prijateljem, nekateri jih pa celo postajo na net in porno strani. So pa še veliko bolj od teh študij zgovorni primeri kot je tale, ki se pojavljajo preveč pogosto in v različnih predelih sveta, da bi lahko šlo za naključja.


Students from at least 70 Australian high schools are the victims of a pornography ring of boys and young men, who have been secretly exchanging explicit images of female students and other non-consenting women. Users of the site are encouraged to upload pictures of students from particular schools or neighborhoods, along with the full names of girls they are “hunting.” More than 2,000 photographs of schoolgirls from 71 schools across Australia have been posted to the site since it was established last December.

Hundreds of names have appeared on “wanted” lists, including entire school friendship circles, reports News.com.au, which broke the story earlier this week. Once a girl’s name appears on a list, other members of the group then pitch in with identifying information about the intended victim, such as her full name, headshot, school, home address, and phone number, as well as messages such as “Go get her boys!”

Images are then uploaded or offered for trades. In one case, a user offered to trade up to 300 nude images of other potential victims, in exchange for a single nude photo of the girl he was “hunting.”

Many of the girls whose photos have been posted have also logged on to the site and pleaded for the photos to be taken down. Their requests are mostly ignored, mocked or, in some cases, result in retaliation, with male users calling on their “bros” to unearth and upload even more images. One young woman who made a representation on behalf of a friend then had her own name added to the “wanted” list.

“They are hunting women and girls who live in their area and sorting them according to geography,” said Sharna Bremner from End Rape on Campus. “It’s the idea of proximity and accessibility that is considered arousing.

“The thrill is not just that they might see the girl who sits next to them in maths class, it’s also that they can put in an order for the girl from math class. What these boys are really getting off on is the sense of power they feel over these girls, and the idea that they can own and obtain them like objects.”

Temu reces raziskava, studija? Pogooglam par odstavkov, pa so citirani samo clanki rumenih medijev? Womenintheworld.com?

Zacetek je. Kaj pa ce se zmenimo, da namesto kopiranja besedila, kopiras kar povezavo? Bo hitreje zate, da se ne bos pocutila kot tajnica... ;)

poweroff je 3. jul 2019 ob 19:02 izjavil:

Ne razumeš.

DN ni nož. To je kos železa in pila. Boš prepovedala kose železa ali pile?

Kaj pa če je uran in centrifuga in strogo reguliramo kdo se lahko z njima igra.