Umetna inteligenca, ki slači

FormerUser je 3. jul 2019 ob 11:49 izjavil:

Shegevara je 3. jul 2019 ob 00:53 izjavil:

Kot sem rekel, metoda ustvarjanja ni zloraba. Če ti svojega dela ne širiš ali javno objavljaš, zloraba ni škodljiva. To je tako, kot če se v svojem zasebnem dnevniku zneseš nad neko osebo ali če v privatni zbirki slik nekoga ustvariš ali narišeš nedostojanstveno.
Tu je glavnega pomena javno objavljanje (zato tudi toliko omenjam regulacijo spletne vsebine). Primeri razžalitve in kršenja zasebnosti/dostojanstva so vsi kršili zakonodajo zato, ker so javni in ne izključno zato, ker so nastali.

Še vedno trdim, da je že samo manipuliranje slike brez dovoljenja zloraba. Denimo, da z DN sfriziraš sliko svoje sodelavke in ji jo zasebno pošlješ na mail, ali pa jo deliš z drugimi sodelavci, ali to morda ni zloraba? Ali pa če imaš takšno podobo zgolj na svojem računalniku, pa jo sodelavka po naključju odkrije, a misliš, da se ne bo počutila zlorabljeno?

Glede na moško mentaliteto, ni težko predvideti, na kakšen način se bo takšna aplikacija uporabljala. Že sedaj si med sabo, kot trofeje, delijo gole slike, ki ji pridobijo od določenih punc, pa so redki primeri ko so za to kaznovani, čeprav so slike originalne, če bi bile zgolj realističen približek, bi se še lažje prodale kot neškodljiva zabava, pač "boys will be boys". Kaj bi bilo pa lahko bolj zabavnega kot v odmoru ali pa kar med poukom, na telefonih ogledovati celo galerijo DN slik sošolk in učiteljic, kajne.

Ti iz prve roke povem, da so dekleta povsem enaka ko se gre za deljenje slik "trofej". Niso vse ženske ostale v 18. stoletju, nekaterim golota pač ne dela takih težav kot tebi. In ja, tudi punce gledajo porn (šokantno ).

FormerUser je 3. jul 2019 ob 12:20 izjavil:

Ah, bejž no. Zakaj potem DN ne deluje za moška telesa? Morda je razlog v tem:

Anecdotal evidence is evidence from anecdotes: evidence collected in a casual or informal manner and relying heavily or entirely on personal testimony.

Ker ga je ustvaril moški, ki ga zanimajo ženske.

A lahko kdo pošlje kak link, da si tole prenesem? Lahk tudi na ZS, da ne bo kdo triggan tule.
Da pogledamo, zakaj se dela tak halo iz tega.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 12:20 izjavil:

Ah, bejž no. Zakaj potem DN ne deluje za moška telesa? Morda je razlog v tem:

Anecdotal evidence is evidence from anecdotes: evidence collected in a casual or informal manner and relying heavily or entirely on personal testimony.

Moški si šerajo ženske slike svojih trofej. To je dejstvo, kot praviš. Izjava, da to počnejo tudi ženske je pa anekdota?

Sej DN deluje na moških. Samo da jim da joške pa vagino. Spremeni jih v trans ženske. Preverjeno.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 12:33 izjavil:

Phantomeye je 3. jul 2019 ob 12:03 izjavil:

FormerUser je 3. jul 2019 ob 12:00 izjavil:

Kaj pa če je kolega na dopustu in jo šefica prosi naj nekaj poišče na njegovem službenem računalniku?

Tudi šef nima nobene podlage stikat po računalniku / emailu zaposlenega. Za to obstajajo postopki, ki so večinoma povezani s preverjanjem kršitev zaposlenega.

As in sodna odločba.

Kdo pa pravi, da bi stikal brez dovoljenja?

Lahko damo pa tudi še tretji scenarij. Sodelavec sam dela nadure v pisarni, na zaslonu ima tudi sporno sliko, vmes ga pritisne na WC, medtem pa se v pisarno vrne sodelavka, ker je nekaj pozabila in ob mimohodu na njegovem zaslonu opazi svojo sliko.

Dejva eno boljšo, sodelavc si je sprintal sliko, pa jo obesil na steno. Sodelavc je sliko ponesreči dal v PPT prezentacijo. Sodelavci so pripravljali žurko, pa so potrebovali njeno fotko za torto in je poslal kar to, ker jo je slučajno imel v službi na računalniku. Kaj naj rečem, bila zanimiva torta.

Je pa zelo žalostno, da tema o napredku tehnologije na tehnološkem forumu takole zaide zaradi določenih osebkov. In s tem ne mislim samo Hipatije, tudi vse ostale ki prilivate na ogenj...

Spxy je 3. jul 2019 ob 12:48 izjavil:

Je pa zelo žalostno, da tema o napredku tehnologije na tehnološkem forumu takole zaide zaradi določenih osebkov. In s tem ne mislim samo Hipatije, tudi vse ostale ki prilivate na ogenj...

Potrebno je upoštevati tudi etični vidik, ki je v tem primeru sporen.

Drugače pa se bo itak algoritem prodal in uporabil v boljše namene, v kolikor je kvaliteten. :)

A povprečen uporabnik neta pa ima cash in znanje za PS?Tudi ne. Sociopatov, ki jih ta aplikacija zanima, je pa očitno dovolj, saj se je ponudnikova stran sesula zaradi navala in čeprav je zdaj umaknjena, se program širi po zasebnih forumih.

Ja kdo je pa rekel, da nujno rabiš photoshop. Za normalno ne-profesionalno rabo zadoščajo zastonjske alternative gimp in paint.NET in drugo.

DN so ali pa ga bodo prepovedale vse večje platforme zaradi "community guidelines, which forbids sharing or linking to content "with intent to shame or degrade another individual," and promoting sexually explicit content without the subject's consent."

Končno si zakapirala? Nemorem verjet. Forbids sharing or linking of content, torej distribution, not usage.

In za razliko od PS ga očitno lahko inštalira vsak kekec. "Whereas deepfakes require a lot of technical expertise, huge datasets, and access to expensive graphics cards, DeepNude is a consumer-facing app that is easier to install than most video games that can produce a believable nude in 30 seconds with the click of a single button."

Zato, ker je slike že na splošno veliko lažje "sfotošopat" in preuredit s programom, da zgledajo resnične. Imaš polno aplikacij že za pameztne telefončke, kot so faceapp. Tam lahko tudi s pritiskom na gumb v trenutku nekoga postaraš, mu zamenjaš spol, narediš face-swap in podobno. In niti ne uporabljajo nobenih algoritmov strojnega učenja. Isto lahko nekoga postaraš proti njihovi volji, če imaš njegovo sliko.

Še vedno trdim, da je že samo manipuliranje slike brez dovoljenja zloraba. Denimo, da z DN sfriziraš sliko svoje sodelavke in ji jo zasebno pošlješ na mail, ali pa jo deliš z drugimi sodelavci, ali to morda ni zloraba? Ali pa če imaš takšno podobo zgolj na svojem računalniku, pa jo sodelavka po naključju odkrije, a misliš, da se ne bo počutila zlorabljeno?

In prav je, da tako trdiš, ker je skladno z definicijo zlorabe. V primeru soglasja ali v primeru uporabe slik, za katere imaš dovoljenje pa to ni zloraba.
Kar se tiče tvojih primerov zlorab: Če je do sedaj kdo imel na svojemu računalniku ali pod posteljo sfotošopane neprimerne slike njegove kolegice in vsebine ni nikomur pošiljal naprej, mu sodišče ne bo moglo zakonsko izreči odstranitev teh slik. Takšnih primerov na sodišču še ni bilo, ker za tožbo v tem primeru ni nikakršne zakonske podlage. Če ima enako vsebino na enak način v zasebni lasti pridobljene z deepnude aplikacijo je ista zgodba. Za to, da je oseba kazensko odgovorna za vsebino svojega materiala je potreben indic, da oseba vsebino širi naprej na kakršenkoli način. Na ta način preidemo na področje distribucije. V primeru distribucije (emaili in podobno) pa potem lahko stvar postane protizakonita. Pa ni važno ali gre za photoshop ali pa za deepnudes. Važna je itak samo vsebina in obseg zlorabe.

Glede na moško mentaliteto, ni težko predvideti, na kakšen način se bo takšna aplikacija uporabljala. Že sedaj si med sabo, kot trofeje, delijo gole slike, ki ji pridobijo od določenih punc, pa so redki primeri ko so za to kaznovani, čeprav so slike originalne, če bi bile zgolj realističen približek, bi se še lažje prodale kot neškodljiva zabava, pač "boys will be boys".

Vidiš, že sedaj imajo obilico materiala, tako da nek deepnude ne bo bistveno spremenil stvari, tako da s tem v zvezi še bolj pridejo do izraza algoritmi in filtri za preprečitev distribucije takšnih in drugačnih neprimernih slik in ostalega materiala.

Spxy je 3. jul 2019 ob 12:53 izjavil:

To da se predrkavate naprej pa nazaj o eni in isti stvari pač ni debatiranje... Vsak stoji na svojem bregu in trmasto vstraja pri svojem, da bi se pa dejansko našli pa ne....

Ni se treba najti, ker ima ena stran argumente, druga pa zgolj otročje cepeta.

jype je 3. jul 2019 ob 12:50 izjavil:

Spxy je 3. jul 2019 ob 12:48 izjavil:

s tem ne mislim samo Hipatije

Zaradi nje ni zašla, zašla je zaradi tistih, ki njenih prispevkov ne jemljejo resno, ampak jih zaradi bedastih patriarhalnih vzorcev razumejo kot grožnjo.

Težko jemati resno žensko, ki nasprotuje patriarhu, hkrati pa npr. transeksualcev ne priznava kot žrtev patriarha.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 12:48 izjavil:

Phantomeye je 3. jul 2019 ob 12:36 izjavil:

Moški si šerajo ženske slike svojih trofej. To je dejstvo, kot praviš. Izjava, da to počnejo tudi ženske je pa anekdota?

Moja izjava temelji na vzorcu, ki ga povzemajo študije, njegova pa, kot je sam povedal, na osebnih izkušnjah.

Katere študije?

Vazelin je 30. jun 2019 ob 15:38 izjavil:

Jaja tipi bi vzeli za šalo vse skupaj.

Dokler ti umetna inteligenca ne nariše mikro penis a ne? Potem pa jok in deprica

Že od antike imajo kipi bolj male.

Phantomeye je 3. jul 2019 ob 12:36 izjavil:

Moški si šerajo ženske slike svojih trofej. To je dejstvo, kot praviš. Izjava, da to počnejo tudi ženske je pa anekdota?

Ženske si šerajo tako sočne detajle o bivših in sedanjih tipih, da bi še slika zardela.

c3p0 je 3. jul 2019 ob 13:23 izjavil:

Phantomeye je 3. jul 2019 ob 12:36 izjavil:

Moški si šerajo ženske slike svojih trofej. To je dejstvo, kot praviš. Izjava, da to počnejo tudi ženske je pa anekdota?

Ženske si šerajo tako sočne detajle o bivših in sedanjih tipih, da bi še slika zardela.

To pa je res... moški veliko boljše čuvamo skrivnosti/zasebnost partnerja. Ženske pa težko zadržujejo v sebi, morajo nekomu povedati.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 13:38 izjavil:

Ne, ni res. Moški se bodo prej hvalili s svojimi trofejami kot ženske, za katere še vedno velja, da so "lahke", če imajo preveč partnerjev etc.

Ker trofeje nič ne pomenijo. Ne bodo pa nikoli govorili svojim kolegom o kakšnih intimnih težavah pri resni partnerki, medtem ko...

FormerUser je 3. jul 2019 ob 13:38 izjavil:

za katere še vedno velja, da so "lahke", če imajo preveč partnerjev etc.

A niso? Saj za moške se enako meni.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 13:41 izjavil:

Če imaš pa težave v zvezi, pa tega ne boš ravno drugim razlagal ker boš dojet kot luzer.

Ne, ampak zaradi tega, ker spoštuješ zasebnost partnerja.

Cruz je 3. jul 2019 ob 13:40 izjavil:

A niso? Saj za moške se enako meni.

Ne, se ne. Moški so dojeti kot frajerji, če jih imajo čim več.

poweroff je 3. jul 2019 ob 13:45 izjavil:

Zanima me, kako točno bi ti izvedla to prepoved?

Jaz ne bom nič izvajala, ker nisem zakonodajalec. So pa v Kaliforniji pripravili predlog zakona za prepoved, upam, da je link pravi. http://leginfo.legislature.ca.gov/faces...

@phantomeye

Saj sem ti že povedala, da jaz navajam trditve na podlagi študij. In če se ti pogovarjaš o problemih, super, večina se očitno ne in imajo s svojimi kolegi zelo površinske pogovore.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 13:48 izjavil:

poweroff je 3. jul 2019 ob 13:45 izjavil:

Zanima me, kako točno bi ti izvedla to prepoved?

Jaz ne bom nič izvajala, ker nisem zakonodajalec. So pa v Kaliforniji pripravili predlog zakona za prepoved, upam, da je link pravi. http://leginfo.legislature.ca.gov/faces...

@phantomeye

Saj sem ti že povedala, da jaz navajam trditve na podlagi študij. In če se ti pogovarjaš o problemih, super, večina se očitno ne in imajo s svojimi kolegi zelo površinske pogovore.

Namesto trditev navajaj študije - sem. Linki prosim.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 13:14 izjavil:

@shegevara

Skratka, ti vseskozi utemeljuješ kako DN sploh ne rabimo in je brez veze in ga ne bo nihče uporabljal, obenem je pa dejstvo, da je bil ustvarjen, da je zanj veliko zanimanje in tudi potencial velikih zlorab. Precej nelogično.

@Hipatija
Ne trdim, da tega nihče ne uporablja niti tega ne, da ga nihče ne zlorablja. Ravno tako, kot je za zlorabe popularen photoshop ni čudno, da je tudi deepnude. V obeh primerih lahko nastane izdelek brez privoljenja osebe na sliki in prav tako v obeh primerih nastajajo tudi neškodljive vsebine. Ampak samo photoshop je po tvoje ok ker ima še ogromno drugih funkcij in "ga uporabljajo instagramerke"?

FormerUser je 3. jul 2019 ob 13:48 izjavil:

poweroff je 3. jul 2019 ob 13:45 izjavil:

Zanima me, kako točno bi ti izvedla to prepoved?

Jaz ne bom nič izvajala, ker nisem zakonodajalec.

Se opravičujem, ker sem zapisal, da sem mnenja, da nisi neumna. Vzamem svojo trditev nazaj.

Predlog zakona:

This bill would provide that a depicted individual, as defined, who suffers harm resulting from the intentional disclosure of sexually explicit material without their consent has a cause of action against a person who creates and discloses the sexually explicit material if the person knew or reasonably should have known the depicted individual did not consent, and against a person who discloses, but does not create, the sexually explicit material if the person knew the depicted individual did not consent. The bill would exclude from liability the disclosure of sexually explicit material under specified circumstances, and would establish procedures and requirements for bringing a cause of action under these provisions, including provisions on damages, the use of a pseudonym in pleadings, and requiring an action to be brought within a specified time.

Se pravi... sam program ni prepovedan. Zgolj izdelava slik ni prepovedana. Prepovedana je distribucija.

Zato še enkrat vprašam: kako bi ti prepovedala take programske aplikacije? Ker predlog tega zakona gre v čisto drugo smer.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 14:16 izjavil:

Ja, ti predlagaš pristop "wait and see", jaz pa "preventiva je boljša kot kurativa". Najina razlika verjetno izhaja tudi iz dejstva, da si ti v skupini, ki bo večinoma to aplikacijo zlorabljala, jaz pa v oni, ki bo večinoma žrtev zlorabe.

Ne, jaz predlagam pristop preventiva je boljša kot kurativa. Tudi ko gre za pravice moških. Recimo pri dodeljevanju otrok, pri delitvi premoženja ali pri lažnih obtožbah za nasilje in spolno nasilje, kot je bilo recimo v primeru mariborske sodnice...

jype je 3. jul 2019 ob 12:56 izjavil:

Spxy je 3. jul 2019 ob 12:53 izjavil:

To da se predrkavate naprej pa nazaj o eni in isti stvari pač ni debatiranje... Vsak stoji na svojem bregu in trmasto vstraja pri svojem, da bi se pa dejansko našli pa ne....

Ni se treba najti, ker ima ena stran argumente, druga pa zgolj otročje cepeta.

Tole leti tudi na druge, ki se najdejo.

Kakšne argumente, jaz jih ne vidim. Ker se tako naslanjate na študije, ste bili večkrat naprošeni za dokaze trditev, sploh hipokrita... najlažje se je pa potem izmotavat, da če DN najdeš, boš pa tudi študije. Namesto da bi z študijam podkrepili argumente in postali kredibilnejši, je efekt ravno nasproten. Nihče ne jemlje resno, kar mogoče ni prav... ne vem, mi ni nihče pokazal nasprotnih dejstev, žal.

In potem imamo 80% tem kjer se, npr (karikiram) ko OP sprašuje o levi gumi od fičota, debata sprevrže v prepucavanje, kdo ima bolj prav, brez argumentno nabijanje kako ekstremno so ženske zapostavljene, izkoriščane, zlorabljanje in kako ne morejo nikamor priti... leta 2019,5.

Da pa ne bom čist off. Tehnologija napreduje, hvala bogu, a žal z njo tudi zlorabe. Ampak to ni nič novega, mogoče je sedaj zlorabe tudi lažje in hitreje izsledit. Bolj me pa skrbi, da Zahodni svet in politična ureditev ni pripravljena na hitrost razvoja nove tehnologije in nas bo to pokopalo - in ne najnižja neenakost med spoloma v zgodovini Zemlje.

Kar je našo zafrustriranko spravilo v delirij je to, da aplikacija omogoča samo slačenje. Tisto sekundo, ko bi aplikacija omogoča virtualno garderobno omaro, kjer lahko na sebi pomerjaš zadnjo kolekcijo victoria secret bi bilo vse ok, pa četudi bi obstajal tudi full nude modul.

Bo potrebno uvesti nek "certifikat", da se loči med fake in resničnimi slikami/videii, čeprav bo vedno možnost zlorabe. :) Internetno pravo je zaenkrat še zelo slabo/mlado področje in bo v prihodnjih letih zelo pomembno. Bo zanimivo obdobje za pravnike.

FormerUser je 3. jul 2019 ob 14:03 izjavil:

@cruz

A pol praviš, da je tukaj večina srednješolcev?

Morda, ne poznam. Verjamem pa, da jih nekaj ima krizo srednjih let.

Dejstvo je, da ste redko tema pogovora, vsaj pri meni. Pokomentiramo kakšno rit in gremo naprej. Tvoje predstave o moški družbi so vzete iz neke ameriške teen komedije, bi bilo koristno vključiti malo moške družbe v življenje. :)

@Crook

Barve, čopiči, kemični svinčniki.... so namenjeni še za mnoge druge stvari, DN pa izključno za slačenje ženskih podob, ki za to niso dale dovoljenja.

@Matthai

Smo šele na začetku, že to, da nameravajo prepovedati distribucijo, je, glede na ostale, precejšen korak naprej. Še vedno sem mnenja, da bi bilo treba takšne aplikacije prepovedati. Tudi ustvarjanje otroške pornografije za osebno rabo ni dovoljeno, zakaj bi bila potem nekonsenzualna pornografija. Če pa od mene terjaš konkretne tehnične rešitve, sem ti pa že povedala, da nisem strokovnjak za IT.

@Cruz

Ne, niso vzete iz ameriške teen komedije ampak iz lastnih izkušenj, opazovanj in pogovora z drugimi.

Shegevara je 3. jul 2019 ob 14:29 izjavil:

FormerUser je 3. jul 2019 ob 14:16 izjavil:

Ja, ti predlagaš pristop "wait and see", jaz pa "preventiva je boljša kot kurativa". Najina razlika verjetno izhaja tudi iz dejstva, da si ti v skupini, ki bo večinoma to aplikacijo zlorabljala, jaz pa v oni, ki bo večinoma žrtev zlorabe.

Ne točno. Gre se za dva različna pristopa preventive. Prav pristop je urejena filtracija digitalne vsebine s pomočjo algoritmov, to je klasičen preventiven ukrep ki je neizmerno boljši saj zajema kakršnokoli nezaželeno škodljivo vsebino in ne pokriva samo ene aplikacije.

In zakaj ne bi uporabili obeh?