Microsoft pokazal verzijo Windows z Linuxovim jedrom

phantom je 14. jun 2019 ob 22:46 izjavil:

WizzardOfOZ je 14. jun 2019 ob 18:32 izjavil:

V bistvu je to izredno patetično, da bo Linux za desktope šele sedaj uspel, ko ga je Microsoft v roke vzel. Sicer bo čez ene 2 leti na stopnji windows 7, čez ene 4 do 5 bo pa že mogoče sledil windows 10.

Če bi imel izkušnje z Linux desktopom, še posebej recimo KDE/Plasma, bi videl, da je že vsaj zadnjih 15 let patetičen kvečjemu Windows.

Windows desktop ne bo patetičen, ko se bo dalo

• prilagajati keybindinge (npr. Alt+F4, Win+R, Win+E, multipmedijske tipke ...) in se na njih dajati tudi poljubne akcije (npr. pošlji temu programu to pa to tipko ali pa poženi ta in ta ukaz ...)


• prilagajati gumbe v naslovni vrstici. Npr. dati "X" na levo stran, dodati gumb "always on top" (ne da bi program posebej podpiral to funkcionalnost), prilagajati, kaj se zgodi, ko klikneš s kakšno miškino tipko na posamezen gumb ipd.


• za vsako okno posebej nastaviti, da naj se zažene z "always on top" ali na določeni poziciji ali se ga izvzame iz opravilne vrstice ...


• imel več virtualnih namizij,


• bo Notepad po funkcionalnosti primerljiv z Notepad++,


• bo Explorer po funkcionalnosti primerljiv z Total Commanderjem (več zavihkov, split, konzola spodaj), imel out-of-the-box podporo za Git, SVN, Mercurial ...


• se bo dalo več oken združiti v eno okno (v titlebaru se naredijo zavihki s katerimi jih lahko preklapljaš),


• si bo clibpoard zapomnil zanjih N vnosov, ki jih boš lahko priklical nazaj,


• bosta obstajala dva vzporedna clipboarda, eden za copy-cut-paste in drugi za izbiro (prilepi se s koleščkom),


• v nadzoru glasnosti v opravilni vrstici z drag-and-drop povleči program na drugo zvočno kartico,


• bo v opravilni vrstici -- podobno kot na tabih v Chromu in Firefoxu --- prikazana ikona na gumbih programov, ki predvajajo zvok, in se jih bo dalo v kontekstnem meniju utišati,


• bo koledarček na uri v opravilni vrstici prikazoval slovenske praznike,


• bo podprto samodejno menjavanje wallpaperjev iz vnaprej pripravljenega seznama ali iz interneta,


• bodo podprti animirani wallpaperji,


• bo mogoče na namizje lahko nastavlil razne widgete, od system monitorja, vsebine poljubnih folderjev (več hkrati), kalkulator, RSS novice ...


• bo mogoče prilagajati layout opravilne in kateri widgeti in kje so na njej prisotni: ura, system tray, meni start, system monitor, switcher virtualnih desktopov (in še desetine drugih widgetov) ... za vsak monitor posebej, seveda.


• se bo dalo vse efekte namizja prilagajati v detajle,


• bo zraven še IDE (glej KDevelop), Outlook (glej Kontact), desetine iger ...


• aja, pa ko bo vse to zastonj in opensource!

Če kaj kritiziraš je dobro, da veš kaj kritiziraš sicer so tvoji argumenti bolj jalovi
Poleg tega so tvoji argumenti personal preference in ne (nujno) izboljšanje česarkoli pač npr. animirani wallpaperji. Nimajo praktično nobene dodane vrednosti.
In na koncu seveda želiš vse zastonj free itd. Because reasons.

MrNighthawk je 17. jun 2019 ob 16:07 izjavil:

phantom je 14. jun 2019 ob 22:46 izjavil:

WizzardOfOZ je 14. jun 2019 ob 18:32 izjavil:

V bistvu je to izredno patetično, da bo Linux za desktope šele sedaj uspel, ko ga je Microsoft v roke vzel. Sicer bo čez ene 2 leti na stopnji windows 7, čez ene 4 do 5 bo pa že mogoče sledil windows 10.

Če bi imel izkušnje z Linux desktopom, še posebej recimo KDE/Plasma, bi videl, da je že vsaj zadnjih 15 let patetičen kvečjemu Windows.

Windows desktop ne bo patetičen, ko se bo dalo

• prilagajati keybindinge (npr. Alt+F4, Win+R, Win+E, multipmedijske tipke ...) in se na njih dajati tudi poljubne akcije (npr. pošlji temu programu to pa to tipko ali pa poženi ta in ta ukaz ...)


• prilagajati gumbe v naslovni vrstici. Npr. dati "X" na levo stran, dodati gumb "always on top" (ne da bi program posebej podpiral to funkcionalnost), prilagajati, kaj se zgodi, ko klikneš s kakšno miškino tipko na posamezen gumb ipd.


• za vsako okno posebej nastaviti, da naj se zažene z "always on top" ali na določeni poziciji ali se ga izvzame iz opravilne vrstice ...


• imel več virtualnih namizij,


• bo Notepad po funkcionalnosti primerljiv z Notepad++,


• bo Explorer po funkcionalnosti primerljiv z Total Commanderjem (več zavihkov, split, konzola spodaj), imel out-of-the-box podporo za Git, SVN, Mercurial ...


• se bo dalo več oken združiti v eno okno (v titlebaru se naredijo zavihki s katerimi jih lahko preklapljaš),


• si bo clibpoard zapomnil zanjih N vnosov, ki jih boš lahko priklical nazaj,


• bosta obstajala dva vzporedna clipboarda, eden za copy-cut-paste in drugi za izbiro (prilepi se s koleščkom),


• v nadzoru glasnosti v opravilni vrstici z drag-and-drop povleči program na drugo zvočno kartico,


• bo v opravilni vrstici -- podobno kot na tabih v Chromu in Firefoxu --- prikazana ikona na gumbih programov, ki predvajajo zvok, in se jih bo dalo v kontekstnem meniju utišati,


• bo koledarček na uri v opravilni vrstici prikazoval slovenske praznike,


• bo podprto samodejno menjavanje wallpaperjev iz vnaprej pripravljenega seznama ali iz interneta,


• bodo podprti animirani wallpaperji,


• bo mogoče na namizje lahko nastavlil razne widgete, od system monitorja, vsebine poljubnih folderjev (več hkrati), kalkulator, RSS novice ...


• bo mogoče prilagajati layout opravilne in kateri widgeti in kje so na njej prisotni: ura, system tray, meni start, system monitor, switcher virtualnih desktopov (in še desetine drugih widgetov) ... za vsak monitor posebej, seveda.


• se bo dalo vse efekte namizja prilagajati v detajle,


• bo zraven še IDE (glej KDevelop), Outlook (glej Kontact), desetine iger ...


• aja, pa ko bo vse to zastonj in opensource!

Če kaj kritiziraš je dobro, da veš kaj kritiziraš sicer so tvoji argumenti bolj jalovi
Poleg tega so tvoji argumenti personal preference in ne (nujno) izboljšanje česarkoli pač npr. animirani wallpaperji. Nimajo praktično nobene dodane vrednosti.
In na koncu seveda želiš vse zastonj free itd. Because reasons.

Ja to so samo neki dodatki. Naložiš Display Fusion, pa pokriješ večino stvari, ki jih je naštel.


Sicer pa Windows 10 ima virtualna namizja.

Tabse v Windows Explorerju so razvijali, pa so se zgleda odločil, da uporabnikom ni bilo do njih.

https://www.howtogeek.com/345316/how-to...

To s total commander je za poweruserje, pa še to vsi ne uporabljajo. Produkt je treba delat za 90 % uporabnikov, ne za tistih 10 % k hočejo nekaj več.

Widgeti na namizju ... that's so 2006, lol. So poskusili, je bilo brezveze večini (Windows Vista anyone).

Lonsarg je 17. jun 2019 ob 19:11 izjavil:

Kot podsistem ga čaka svetla prihodnost, kot celota bo počasi pozabljen.

Kapitalizem ne bo crknil kar tako, zato bo Microsoft (ali kako drugo podjetje, če propadejo) recikliral in prodajal "inovativnost" neukim množicam. Seveda ne zgolj OS, vse živo ... Na svetu je mnogo potrošnikov ki ne vedo, da alternativa sploh obstaja, če pa že, pa imajo večinoma popolnoma napačno predstavo. Potem jim rečeč, da je Linux vsepovsod, Windowsi pa le tu pa tam. Seveda tako šokantnega dejstva ne zmorejo sprejeti.

Lonsarg je 17. jun 2019 ob 19:11 izjavil:

najprej na strežnikih, kot osnova Android

Desktop, ki v celotni uporabi računalnikov na tem planetu predstavlja le majhen delež, gre v prid Windows, se strinjam, ampak težko bo to obdržati: MacOS, ChromeOS in cela paleta resnih ter super uporabnih brezplačnih/spyware free Linux desktopov.

Če ne bi imel še enega laptopa z win10, ki je bolj za rezervo in se ne uporablja, bi lahko trdil da smo windows free družina :) -> hočem še posebej poudariti, da je Linux desktop popolnoma uporaben za večino vsakdanjih opravil. Za običajne non-geek ljudi. Za večino, za tiste ki so pomebni v tej formuli. Ne mi, geeki.

Kar mi ni jasno pri vsej tej stvari je, da po eni strani microsoft odpira svoje tehnoligije in se jih komot lahko uporablja na drugih linux distrotih, po drugi pa istočasno ms dela svoj linux. Bi blo enostavneje, če bi svoje tehnologije naredil združljive (začasno) preko Wine-a potem pa postopoma zadevo naredil native.

Ja pa dela ga, najprej bo ga kot subsystem vključil, potem pa bo Linux postopoma dobival vedno večjo vlogo, dokler ne bo samo naenkrat prišla novica, da je Windows le še Linux distro. Če bi hotel MS res samo olajšati razvijalcem, bi lahko komot prispeval h kakšnemu Cygwin-u, ne pa da bo v prihodnje celoten Ubuntu gor.

Cygwin ni binarno kompatibilen.

MrStein je 18. jun 2019 ob 11:18 izjavil:

Zvezdica27 je 18. jun 2019 ob 09:14 izjavil:

nič ni narobe z win, so štorasti in bloated, sam... kaj čmo. Nič ni narobe z ios, pod površjem je še vedno unix. In nič ni narobe s katerimkoli linux distrom.

Seveda je. Sicer bi ga/jih uporabljali in ne bi imeli te debate.
Takoj v devetdesetih bi 99% ljudi zabrisalo Windows paket v smeti in uporabljalo Linux in ne bi sploh imeli več objav na to temo na spletu. Yet, here we are.

Ti pa za oglaševanje še nisi slišal? =)
Windows 95 @ Wikipedia

https://mashable.com/2015/08/24/remembe...

kar je napisal jukoz, nič ne spremeni dejstev.

Ja, ker je boljši.

BigWhale je 19. jun 2019 ob 00:43 izjavil:

Boljsa prodaja se ne pomeni tehnicne superiornosti ali superiornosti na tistem podrocju. Pomeni samo boljso prodajo, razlogov za boljso prodajo je pa vedno vec, ni samo en.

Na koncu je itak potrošnik tisti, ki odloča. To kako je prišel do te odločitve je pa stvar marketinga in pa sposobnosti proizvajca prepričati potrošnika, da njegov produkt rešuje njegov problem.

In kaj mu manjka? Posodobitve, ki se jih ne da izklopiti? Telemetrija? XBOX ikona v start meniju, ki se je ne more odstraniti?

BigWhale je 19. jun 2019 ob 00:43 izjavil:

Boljsa prodaja se ne pomeni tehnicne superiornosti ali superiornosti na tistem podrocju. Pomeni samo boljso prodajo, razlogov za boljso prodajo je pa vedno vec, ni samo en.

Prvi na teku na 100m ni najboljši! Najboljši je oni sedmi! Pika!!!!!1111enajst!

Glej, celo pisarno oziroma firmo bi danes do 12:00 dali na linux, če bi bil boljši. Pa ni.
Pa ne jaz. Celi svet. Pa ni.
Vidiš vzorec? Ga nočeš videti? Tudi prav.

BigWhale je 19. jun 2019 ob 09:54 izjavil:

MrStein je 19. jun 2019 ob 09:42 izjavil:

Prvi na teku na 100m ni najboljši! Najboljši je oni sedmi! Pika!!!!!1111enajst!

Glej, celo pisarno oziroma firmo bi danes do 12:00 dali na linux, če bi bil boljši. Pa ni.
Pa ne jaz. Celi svet. Pa ni.
Vidiš vzorec? Ga nočeš videti? Tudi prav.

Jaz sicer sploh ne pravim kaj je bolje ali slabse in ne pogovarjamo se o teku na sto metrov.

Stevilo prodanih izdelkov NI merilo za to ali je nek izdelek tehnicno boljsi in bolje narejen. Stevilo prodanih izdelkov je merilo samo za stevilo prodanih izdelkov. V kategoriji kateri izdelek se bolje prodaja na desktopih je zmagal Windows. V kategoriji kateri izdelek se bolje 'prodaja' na cloud instancah, je pa zmagal Linux.

Tako, overall pa je zmagal tisti ki je prodal največ in imel največ prihodka in dobička in katerega delnica je več vredna =) In to je?

Linux ni vključil win, win so vljučili linux. Kdo je tu zmagal je povsem očitno.

Mato989 je 19. jun 2019 ob 10:01 izjavil:

Tako, overall pa je zmagal tisti ki je prodal največ in imel največ prihodka in dobička in katerega delnica je več vredna =) In to je?

Apple?

MrStein je 19. jun 2019 ob 10:18 izjavil:

No, zmenite se o čem govorite:
- uspešnosti, ali
- prodaji, ali
- tehnicni superiornosti, ali
- prijaznosti uporabnikom ?

Po uspešnosti zmaga Linux - ga le vsi ljudje na tem svetu uporabljamo. Tako ali drugače.
Po prodaji zmaga Win, ker se Linux ne prodaja.
Po tehnični superiornosti zmaga Linux.
Po prijaznosti do uporabnika - mal deljeno. Rekel bi da je pripomb čez vse verzije Windowsov kljub vsemu več kot čez vse verzije Linuxa =)

Mato989 je 19. jun 2019 ob 12:25 izjavil:

          je 19. jun 2019 ob 12:20 izjavil:

Mato989 je 19. jun 2019 ob 10:01 izjavil:

Tako, overall pa je zmagal tisti ki je prodal največ in imel največ prihodka in dobička in katerega delnica je več vredna =) In to je?

Apple?

med winsih in linuxom je debata =)

Kle je problem, ker se en prodaja drugi pa ne. Potem je jasno da win zmaga v prodaji =)

Dvomim, da so programerji/designerji krivi, da moraš za FF nastavit za default browser čez extra korak, da moraš pri instalaciji čez vedno več preprek in debilizmov, da prideš do lokalega uporabniškega računa in ne Azure sranja, da ti poserjejo polno enih reklam v start meni in zelenih niti ne moreš normalno odinstalirat, da se nastavitve glede zasebnosti same spreminjajo pri updatih, ki se jih forsira, ...

Pri open source težko govorimo o "koliko se prodaja". Strežniške licence so precej dražje od client licenca, če za vsak Linux strežnik upoštevamo ekvivalent licenčnino od windows je dobro vprašanje kaj je rezultat, lahko da je številka večja od vseh windows licenčnin skupaj(desktop in strežnik), ker so navsezadnje navadne desktop licence dokaj poceni.

Phantomeye je 19. jun 2019 ob 18:43 izjavil:

Milijonkrat dokazano, da večina programerjev nima pojma o dobri uporabniški izkušnji. K*rc, niti večina dizajnerjev. Prvim je važno, da stvari delajo (recimo), da ima app nek flow jim je sicer španska vas. Dizajnerjem je pa prioriteta, da zgleda lepo.

Ali sploh kdo ima idejo o dobri uporabniški izkušnji?

Sedaj že desetletja prevzemamo vzorce, ki jih je Xerox Labs izumil in sta jih prvo MS in Apple implementirala, potem pa še Linux in ostali sistemi, praktično samo nadgrajujemo tole.

Še tipkovnico uporabljamo staro QWERTY, pa je zadeva zastarela in neoptimalna praktično že desetletja.

Za dobro uporabniško izkušnjo, bo IMHO treba vse to narediti na novo, sedaj samo prepakirati Xerox Labs ideje za novo tisočletja je slaba ideja, pa to praktično vsi delajo z novimi tehnologijami kakor so VR, AR in voice control, AI pomočniki.

Programerji, designerji, UX designerji so naučeni teh starih vzorcev in jih ne morejo kar tako spremeniti, še največja žalost je, da tudi novi programerji, UX designerji, ..., ki prihajajo, so že naučeni (že od malih nog naprej) teh starih vzorcev.

MrStein je 19. jun 2019 ob 10:18 izjavil:

No, zmenite se o čem govorite:
- uspešnosti, ali
- prodaji, ali
- tehnicni superiornosti, ali
- prijaznosti uporabnikom ?

To se morte odlociti vi, ki pravite, da je Windows boljsi.

Ko pridemo do oranja je traktor boljsi od teslinega modela S.

Invictus je 20. jun 2019 ob 08:27 izjavil:

Linux strežnik s podporo stane ravno toliko kot Windows strežnik s podporo... Sploh na daljše obdobje, ko tudi cena licence izzveni...

Se ne bi strinjal - TCO za zaprto kodo je večji kot za odprto, ker je na koncu koncev znanje razpršeno na več virov.

Ekstremen primer, pa vseeno povsem realen - stranka uporablja neke IBM baze in ima pogodbe za podporo itd. Ko postaviš vprašanje na podporo, dobiš čez kak mesec ali 3 odgovor. Pa stranka plačuje malo več kot par kEUR na leto za licenco.

Pri MSju imaš pa "uradne" odgovore na njihovih forumih. Uporabnost odgovorov pa večinoma ne dosega cene, ki si jo plačal za licence, sploh če jo primerjaš s ceno 0, ki jo plačaš za zastonjske, odprtokodne rešitve.

MrStein je 20. jun 2019 ob 10:45 izjavil:

jukoz je 20. jun 2019 ob 10:37 izjavil:

Pri MSju imaš pa "uradne" odgovore na njihovih forumih. Uporabnost odgovorov pa večinoma ne dosega cene, ki si jo plačal za licence, sploh če jo primerjaš s ceno 0, ki jo plačaš za zastonjske, odprtokodne rešitve.

Pozabil si omeniti, da pri njih tudi čakaš 3 mesece na odgovor. Ali ga ne dočakaš.

Res je, lahko pa težavo odpraviš tudi sam.

Ker sva že pri straniščih ti bom razložil na primeru:

Če kupiš WC školjko od podjetja npr LAUFEN (pa prosim ne se mi zapenjat za znamko, to sem slučajno našel na tej spletni strani), boš moral čez 5/10/30 let kupiti tudi nov pokrov zanjo:
https://www.tapro-trgovina.si/val-deska...

In čez 5/10/30 let bo dražji, lahko pa seveda zamenjaš celoto školjko.

Če kupiš generično, greš v pri mekur in kupiš pokrov za ceno od 3-3k EUR, kakor ti paše.

Invictus je 20. jun 2019 ob 11:30 izjavil:

jukoz je 20. jun 2019 ob 10:37 izjavil:

Ekstremen primer, pa vseeno povsem realen - stranka uporablja neke IBM baze in ima pogodbe za podporo itd. Ko postaviš vprašanje na podporo, dobiš čez kak mesec ali 3 odgovor. Pa stranka plačuje malo več kot par kEUR na leto za licenco.

Samo par kEUR plačuje in pričakuje odgovor? Odgovori niso tako poceni . Pa majhna stranka. Očino ni našel pomembnega problema, ampak je vzrok zanj strankino neznanje...

Pomoje ne bodo več dolgo stranka... In vedno je problem med tipkovnico in monitorjem =)

Invictus je 20. jun 2019 ob 11:30 izjavil:

jukoz je 20. jun 2019 ob 10:37 izjavil:

Pri MSju imaš pa "uradne" odgovore na njihovih forumih. Uporabnost odgovorov pa večinoma ne dosega cene, ki si jo plačal za licence, sploh če jo primerjaš s ceno 0, ki jo plačaš za zastonjske, odprtokodne rešitve.

A ti tudi zastonj delaš?

Občasno, sploh ko se dela neke workarounde zaradi napak/nepravilnega delovanja MS rešitev. Sej čez par let jih potem popravijo s tem da stlačijo cel Linux v OS in uporabljaš samo še to =)

Ko so dodali ssh se je moj svet obrnil na glavo =)

BigWhale je 20. jun 2019 ob 10:13 izjavil:

MrStein je 19. jun 2019 ob 10:18 izjavil:

No, zmenite se o čem govorite:
- uspešnosti, ali
- prodaji, ali
- tehnicni superiornosti, ali
- prijaznosti uporabnikom ?

To se morte odlociti vi, ki pravite, da je Windows boljsi.

"Smo" se že in sem tudi jasno zapisal. Podprto s številkami.