Si z odločitvijo za ženo (in otroke) zakompliciramo in zapečatimo življenje?

Mato989 je 18. maj 2019 ob 11:16 izjavil:

Ni bistvo to kaj si tam, bistvo ki ga je uporabnik želel ponazorit je to, da je družina, in tu predvsem mislim otroka ne toliko partnerja samega, pač breme, tako finančno kot dejstvo da ne moreš izvajat skorajda karkoli kar ti finance dopuščajo...

Zelo odvisno od okoliščin... Če živiš še v mama-hotelu (which a story on it's own), ti dam popolnoma prav. Če pa živiš v lastnem gospodinjstvu, potem pa verjemi, da če si z 2 prihodkim ob otroku ne moreš kaj prida finančno privoščiti, si kot samski lahko še (precej) manj.

Mato989 je 18. maj 2019 ob 11:16 izjavil:

In to je po mojem tudi tisto filozofsko podvprašanje če si z otroci zakompliciramo lajf v smislu da pol namesto da bi ŽIVELI dejansko 25% lajfa poslušamo starce, pol naslednjih 40-50% skrbimo za otroke in potem smo neuporabni starci za katere še otroci več nimajo časa ker morajo oni skrbet naprej...

Kot delaš checks and balances, imaš vedno inpute in outpute. Skrb za otroka ni "dejavnost", ki ti požre cel dan, ampak zadevo ukrojiš v svoje življenje, poleg tega pa imaš z družino vsaj 2 (ženo in otroka) ki tudi skrbita zate.
Sem že napisal... sam sebi moraš odkrito povedati, kaj te obremenjuje in kaj dopolnjuje. Meni sta žena in otrok del mene, mojega jaz-a. Brez njiju ne rabim Slonokoščene obale.

Kar pa se potovanj tiče... dosti sem službeno okoli in po opravljenih obveznostih grem malo "okoli". Meni osebno je zadeva suhoparna, kjerkoli sem že... Z ženo pa zelo zanimivo, saj doživetje z nekom delim, ki ga želi deliti z menoj...

Zelo odvisno od okoliščin... Če živiš še v mama-hotelu (which a story on it's own), ti dam popolnoma prav. Če pa živiš v lastnem gospodinjstvu, potem pa verjemi, da če si z 2 prihodkim ob otroku ne moreš kaj prida finančno privoščiti, si kot samski lahko še (precej) manj.

Ni res... če živiš sam se lahko spokaš v tujino delat za dober denar, ko imaš otroka imaš do tega manj volje itd... poznam ogromno folka ki je šlo delat v tujino redkokoga ki bi šel delat v tujino kot gastarbajter PO TEM ko je dobil družino... skratka varianc je ogromno, ampak druina načeloma okrni možnosti.

Kot delaš checks and balances, imaš vedno inpute in outpute. Skrb za otroka ni "dejavnost", ki ti požre cel dan, ampak zadevo ukrojiš v svoje življenje, poleg tega pa imaš z družino vsaj 2 (ženo in otroka) ki tudi skrbita zate.
Sem že napisal... sam sebi moraš odkrito povedati, kaj te obremenjuje in kaj dopolnjuje. Meni sta žena in otrok del mene, mojega jaz-a. Brez njiju ne rabim Slonokoščene obale.

Kako da ne? Daj mi ti razloži, če moraš zjutraj ti peljat recimo otroka v vrtec jaz pa lahko spim pač 45 min dalj? Je torej dejstvo da imam otroka tebi požrlo 45 min spanja ali kako to napiševa? Ker nekaj je... recimo da končaš šiht in moraš ti po otroka, dejansko pa te sodelavci povabijo da greš na pir z njimi? Jaz lahko grem, ti imaš pa OBVEZNOST... lahko rečeš ali trdiš in tudi resnično meniš da ti je to v veselje ampak dejstvo je da je otrok dodatna obveznost potrebna prioritetnega usklajevanja in se lajf podredi tej obveznosti... pa če ti je všeč ali ne, to je nepomembno, bistveno je da je tvoj urnik drugačen...

Če jaz hočem it v soboto cel dan na kolo ti pa imaš 1 letnega otroka pač ne greš ali pa je vse skupaj bistveno bolj naporno... in oteženo... če jaz hočem doma gostit razpaljotko, jo lahko, ti pa moraš pazit še na otroka... Že pri kolegu ki ma familjo to vidim... mali je star skor 2 leti, in hoče da prihajamo igrat tarok... ampak enostavno feeling ni več enak kot pred 4 leti... ko smo spili 6 pirov in igrali tarok do 3 zjutraj in se "drli" in smejali... zdaj pazimo na malega... =)

Skratka kakorkoli obrneš, lahko ti je v veselje ali ne, otrok ti pač oteži marsikatero svobodno planiranje na kar prej ne rabiš razmišljat in samo greš ali se odločiš da bo tako...

Nekako si s tem, ko imaš možnost ploditve ne pridobiš pravice do sužnja.

Mato989 je 18. maj 2019 ob 11:42 izjavil:

Ni res... če živiš sam se lahko spokaš v tujino delat za dober denar, ko imaš otroka imaš do tega manj volje itd... poznam ogromno folka ki je šlo delat v tujino redkokoga ki bi šel delat v tujino kot gastarbajter PO TEM ko je dobil družino... skratka varianc je ogromno, ampak druina načeloma okrni možnosti.

Na čigavo čelo jih okrne??? Sem otrok napostenega na delo v tujini, oče je dalal v tujini 10+ let, pa vedno imel zraven družino. V tujini se je nato zaposlila tudi mama... Hodil sem v tujo šolo... in? No problem. Za gajstarbajtarstvo za kobajagi "velike denarje" pa se slovenci in slovenke praviloma odločajo v letih, kjer njihovi vrstniki tudi še niso trajno vezani z naraščajem. Zato se tudi reče "settling in".

Mato989 je 18. maj 2019 ob 11:42 izjavil:

Kako da ne? Daj mi ti razloži, če moraš zjutraj ti peljat recimo otroka v vrtec jaz pa lahko spim pač 45 min dalj? Je torej dejstvo da imam otroka tebi požrlo 45 min spanja ali kako to napiševa? Ker nekaj je... recimo da končaš šiht in moraš ti po otroka, dejansko pa te sodelavci povabijo da greš na pir z njimi? Jaz lahko grem, ti imaš pa OBVEZNOST... lahko rečeš ali trdiš in tudi resnično meniš da ti je to v veselje ampak dejstvo je da je otrok dodatna obveznost potrebna prioritetnega usklajevanja in se lajf podredi tej obveznosti... pa če ti je všeč ali ne, to je nepomembno, bistveno je da je tvoj urnik drugačen...

Lej, za druge ne vem, ampak po otroka sva tistih 5 let hodila oba, velikokrat (po lastni želji) tudi stari starši, vrtec pa je bil na poti v službo in ne na Dunaju... dnevno je nekomu izmed nas (meni, ženi, dedku in/ali babici) požrlo max. 10 min "spanja")

Mato989 je 18. maj 2019 ob 11:42 izjavil:

Če jaz hočem it v soboto cel dan na kolo ti pa imaš 1 letnega otroka pač ne greš ali pa je vse skupaj bistveno bolj naporno... in oteženo... če jaz hočem doma gostit razpaljotko, jo lahko, ti pa moraš pazit še na otroka... Že pri kolegu ki ma familjo to vidim... mali je star skor 2 leti, in hoče da prihajamo igrat tarok... ampak enostavno feeling ni več enak kot pred 4 leti... ko smo spili 6 pirov in igrali tarok do 3 zjutraj in se "drli" in smejali... zdaj pazimo na malega... =)

Ne drži... ko sem želel, sem šel za cel dan na bicikel, bil s kolegi, igral tarok, se ga orng ucepil. Ko pa sem želel ljubezni, bližine in topline, sem jo tudi imel... točno takrat in toliko, kot sem hotel... ker imam družino, ki funkcionira.

Mato989 je 18. maj 2019 ob 11:42 izjavil:

Skratka kakorkoli obrneš, lahko ti je v veselje ali ne, otrok ti pač oteži marsikatero svobodno planiranje na kar prej ne rabiš razmišljat in samo greš ali se odločiš da bo tako...

V kolikor je otrok del tvojih načrtov, ne... Po drugi strani pa verjamem, da je hudo težko planirati, kdo ti ga bo po taroku potegnil... tisti, ki je padel berača ali pagata?!

Cervantes je 18. maj 2019 ob 11:47 izjavil:

Otrok pa hvalabogu nimava, otroci ... smrdijo.

Hvalabogu jih nimata, ja... Tole namreč pove več o tebi, kot o otrocih... Pa ljudje zdržijo ob tvoji bližini?

Ma. Tam do nekje do trideset so se kolegi poženili - in dobili otroke. Socialna smrt. S pertnerko sva rekla Halo! To pa ne!
Danes sva tam pri sedemdeset in čez. Otroci taistih kolegov imajo jasno svoje familje in tastarih ne hebejo ni pet posto.
Obisk enkrat letno je že luksus. Midva tega jasno ne pogrešava, oni pač. Ena kolegica ima Altzheimerja in je v domu. Nihče od "tamladih" je nikoli ne obišče. Zakaj le, saj nikogar več ne pozna...
Life sucs, and then you die.

Cervantes: ja, mislim da nekateri tule gori preveč pričakujejo od svojih otrok, kako jih bodo zabavali, ko bodo stari. Otroci bodo imeli svoj lajf.

Cervantes je 18. maj 2019 ob 12:47 izjavil:

Ma. Tam do nekje do trideset so se kolegi poženili - in dobili otroke. Socialna smrt. S pertnerko sva rekla Halo! To pa ne!
Danes sva tam pri sedemdeset in čez. Otroci taistih kolegov imajo jasno svoje familje in tastarih ne hebejo ni pet posto.
Obisk enkrat letno je že luksus. Midva tega jasno ne pogrešava, oni pač. Ena kolegica ima Altzheimerja in je v domu. Nihče od "tamladih" je nikoli ne obišče. Zakaj le, saj nikogar več ne pozna...
Life sucs, and then you die.

negativc en...

Od otrok imate vedno toliko, kot ste jim nudili. Tisti, ki otroke vzgajate z žepnino, se pripravite na to, da vas otroci od trenutka, ko dobijo prvo plačo, ne rabijo več, kaj drugega jim pa itak niste znali dat.

V družinah, kjer je otrok enakovreden član družine, ga ni potrebno vabit na obisk, saj ima čut za bivšim domom in hvaležnost za vse kar ste mu nudili v srcu in glavi, zato vedno najde čas, da obišče gnezdo. Ni pomembno ali dobiš tudi vnuke, pomembno je, da si v življenju ustvaril bitje, ki ima pridobljen socialni čut, da po drugi strani ve, kam lahko pride po pomoč ali ti nudi pomoč, če jo rabiš, še vedno pride po kak nasvet, saj imajo starši vedno več izkušenj, ki jih rade volje podajo svojim potomcem,....

Je pa čisto normalno, da je osebnih stikov z otroci manj, kot takrat, ko so še doma, je pa danes toliko tehnologije, ki omogoča kratke stike vsak dan, če je taka želja.

Sicer pa je z otroci toliko dela, kolikor so ambiciozni starši, ki radi preko svojih otrok izpolnjujejo svoje neustvarjene želje in sanje, potem pa otrokom nabijejo toliko aktivnosti, da jim uničijo kompletno otroštvo in se na stara leta čudijo, kako, da so otroci na njih pozabili.
Največ dela z otroci je od rojstva do nekje 8, 9-ega leta in, če jim znamo do takrat pridobiti osnovne pojme o samostojnosti, pravicah, zaupanju in obveznostih, nas pozneje čaka samo rahlo usmerjanje, vse ostalo ima otrok v sebi.

Od osnovne šole naprej, sva bila na govorilnih urah samo dvakrat in enkrat na poziv razredničarke pa je prišel brez problemov do magisterija, saj se je od konca osnovne šole zavedal, da se uči in šola zase, ne zato, da se bova lahko midva prsila, kako pametnega otroka imava.
Od petega razreda OŠ, je pripravil večino kosil, saj je bil pač prvi doma, rad je dobro jedel in se je navadil odlično kuhat, edina stvar, ki mu še danes dela probleme, je bilo sprotno pospravljanje in pomivanje posode, je znal bit cel kup, ko je bilo skuhano (na srečo je bilo posode vedno dovolj, da smo imeli iz česa jesti).

Nekaj primerov - fant je splaval takrat, kot shodil, potem je imel dobro leto rokavčke, od dveh let in pol je bil v vodi, kot ribica, tako, da na dopustu ni bilo potrebe po stalnem nadzoru, glede varnosti.
Pri treh letih se je srečal z iskrico baterijskega vžigalnika za plin, odpadel nadzor zaradi vtičnic in električnih aparatov.
V trejem razredu ni povedal za nekaj naumnosti, par krepkih čez rit, zato ker ni povedal, je bilo dovolj, da smo od takrat naprej zvedli za čisto vsako nepravilnost, ki jo je storil, od slabih ocen, do neprimernega vedenja, zvedeli tist dan, ko je to ušpičil, pošteno je tudi odslužil vse kazni, ki si jih je zaslužil (slaba ocena - ni računalnika do poprave, praviloma dva tedna, imel 3 take v celotni osemletki, v gimnaziji pa dve graji, prvo komferenco, ker otrok v šoli pač ne naučijo, kako se uči, potem do mature ni bilo niti enega problema), za motenje pouka in podobno, pa so bile kazni pač odstotki žepnine.

V bistvu sva imela z otrokom malo več dela do osnovne šole, potem je pač postal enakovreden družinski član, ki je znal kar lepo poskrbeti zase.

Teh nekaj let sva se pač odpovedala določenim aktivnostim, potem pa ni bilo več pomanjkanja časa za aktivnosti, saj se jih je večino, z veseljem, udeleževal prostovoljno, tudi on.

Smisel življenja je pre/živeti ne pa uživanje.

XLapse je 18. maj 2019 ob 16:14 izjavil:

kuall je 18. maj 2019 ob 15:48 izjavil:

več kot 6 ur dela na dan zamori.

bi te videl če bi ti zamorilo da bi dobil 5.000€ na mesec :)

Odvisno kaj delaš. So dela, ki jih ne bi delal niti 1 uro na dan za 5k na mesec.

Si z odločitvijo za ženo (in otroke) zakompliciramo in zapečatimo življenje?

Da. Je pa večini dolgočasno živeti sam. Pa preživel ni še nihče, naj si bo samski ali poročen.

thramos je 18. maj 2019 ob 18:23 izjavil:

Mato989 je 18. maj 2019 ob 11:42 izjavil:

Skratka kakorkoli obrneš, lahko ti je v veselje ali ne, otrok ti pač oteži marsikatero svobodno planiranje na kar prej ne rabiš razmišljat in samo greš ali se odločiš da bo tako...

Sej če je nekaj lažje, niti približno ne pomeni, da je zgolj zato boljše.

Pravzaprav praviloma v življenju ravno tiste stvari, ki so najbolj zajebane, dolgoročno prinašajo največje užitke.

Seveda smo različni, ampak da ti enkrat v življenju možnost iti na pet pirov po službi veliko manj pomeni kot spizdit ob treh s šihta po otroka v vrtec, kljub temu, da je to kao "težje" in manj fleksibilno, je pač povsem normalno.

Ja prinašajo dolgoročno največje užitke, ČE si živ da jih dočakaš, saj veš, če te ne povozi avto, ubije kak majmun itd... skratka, življenje je kratko in usrano večinoma čeravno 10000x bolje kot nekoč pa vseeno...

Saj se ne gre to da je problem to nardit, problem je ker se NABIRAJO te "male" stvari ki naenkrat postanejo večina tvojega lajfa... Jaz recimo nočem bit en izmed tistih ko skoz nekaj MORA, ko dela 8 ur pol pa je okupiram do konc dneva in je skoz natempiran... jaz rad po šihtu spijem pivo, grem na fitnes ko mi zapaše ali na kolo, naredim svoj tempo se ne oziram kako počasi ali hitro lahko kdorkoli drug, se ne usklajujem kdaj kam po koga in h komu itd...

saj 1 teden je ok, ampak mesece in mesece brez prediha pač ne =) In ne, predih 2 dni ni predih...

chacha je 18. maj 2019 ob 18:39 izjavil:

Ja pol pač ne imet otrok. Kaj je problem? Če si otroke želiš, pač vsak ve da pridejo neke obveznosti zraven. Če ti ni ti pač ni. Če ti je pa ti ne bodo tak napor.

Otrok je odgovornost ne pravica. Nekateri so nasli dobre partnerje drugi ne, ampak to so potem osebne izkusnje in preference posameznikov tu.

No, vseeno pa so tipično ljudje, ki so sprobali oboje, tako pir in potovanja, kot otroke, dokaj enotnega mnenja kaj je bila boljša odločitev.

Source?

Mato989 je 18. maj 2019 ob 19:33 izjavil:

No, vseeno pa so tipično ljudje, ki so sprobali oboje, tako pir in potovanja, kot otroke, dokaj enotnega mnenja kaj je bila boljša odločitev.

Source?

Odgovornost da življenju smisel.

Mato989 je 18. maj 2019 ob 19:35 izjavil:

qwertyy je 18. maj 2019 ob 19:34 izjavil:

Mato989 je 18. maj 2019 ob 19:33 izjavil:

No, vseeno pa so tipično ljudje, ki so sprobali oboje, tako pir in potovanja, kot otroke, dokaj enotnega mnenja kaj je bila boljša odločitev.

Source?

Ti gotovo ne. Večina mojih kolegov pa, npr.

Ajaaa, torej tak lokalni vir je tole... ok, sem mislil da je kje kakšna raziskava dejansko ki to potrjuje, torej stvar s kakimi se družiš :P

Nobene raziskave ne rabiš za to. Vsakemu sede svoje. Večina ljudi se popivanja in lutanja po svetu brez cilja v življenju naveliča tam nekje do 30ih. Čut po "materinskosti" je naravno prisoten nekje globoko v nas. V enih bolj, v enih manj, nekateri pa ga sploh nimajo. Tudi ti ne rabiš po načelih sodobne družbe. Pač bodi samski, brez otrok celo življenje, če ti tako sede. Nekaterim pa pač sede, da pridejo domov in ga čakajo žena ter otroci. Lepo je imeti ob sebi nekoga, ki te ima prav tako rad kot ti njo. In gledati otroke, ko spoznavajo kako svet deluje. Smo pač ljudje, družabna bitja z željo po ljubezni ipd.

qwertyy je 18. maj 2019 ob 19:41 izjavil:

Mato989 je 18. maj 2019 ob 19:35 izjavil:

qwertyy je 18. maj 2019 ob 19:34 izjavil:

Mato989 je 18. maj 2019 ob 19:33 izjavil:

No, vseeno pa so tipično ljudje, ki so sprobali oboje, tako pir in potovanja, kot otroke, dokaj enotnega mnenja kaj je bila boljša odločitev.

Source?

Ti gotovo ne. Večina mojih kolegov pa, npr.

Ajaaa, torej tak lokalni vir je tole... ok, sem mislil da je kje kakšna raziskava dejansko ki to potrjuje, torej stvar s kakimi se družiš :P

Nobene raziskave ne rabiš za to. Vsakemu sede svoje. Večina ljudi se popivanja in lutanja po svetu brez cilja v življenju naveliča tam nekje do 30ih. Čut po "materinskosti" je naravno prisoten nekje globoko v nas. V enih bolj, v enih manj, nekateri pa ga sploh nimajo. Tudi ti ne rabiš po načelih sodobne družbe. Pač bodi samski, brez otrok celo življenje, če ti tako sede. Nekaterim pa pač sede, da pridejo domov in ga čakajo žena ter otroci. Lepo je imeti ob sebi nekoga, ki te ima prav tako rad kot ti njo. In gledati otroke, ko spoznavajo kako svet deluje. Smo pač ljudje, družabna bitja z željo po ljubezni ipd.

Saj tema je ravno o filozofskem smislu tega početja =)

Materinski čut pa ne vem če glih mamo vsi oz. moški sploh ampak ok

PrihajaNodi je 18. maj 2019 ob 19:49 izjavil:

Na koncu koncev itak butasti in pohlepni dominirajo...

Jep, veliko je zvez, ki pričakuje, da bo otrok prinesel srečo v nesrečo.

Verjetno so še nezreli. Ta očetovski čut (če se limcem tako kaj boljše sliši) večina pridobi s starostjo. Ali pa pač nikoli - tudi s tem ni nič narobe. Ne rabiš pa potem na ostale, ki si želijo otrok gledati zviška.

Se pa vidi že po načinu pisanja tukaj, da so tisti, ki so tako "anti kids" še zeleni in otročji..

MasterTade je 18. maj 2019 ob 20:06 izjavil:

Vsak si uredi življenje po svoje. Zdaj trditi, da je ena pot boljša od druge je nesmiselno, ker smo si različni. Življenje si pa zakomplicirate z lastnimi dejanji, sem spada tudi partnerstvo, in po možnosti še otrok z nekompatibilno osebo

Se zgodi. Pricakovati, da bo vsak nasel popolnega partnerja je ne samo utopicno ampak butasto. Op koliko je star mali?

Jao, kaksne veleumne izjave vse ne slisis

Mato989 je 18. maj 2019 ob 19:33 izjavil:

No, vseeno pa so tipično ljudje, ki so sprobali oboje, tako pir in potovanja, kot otroke, dokaj enotnega mnenja kaj je bila boljša odločitev.

Source?

Naprimer:

A new study has concluded that married men are happier and healthier than those who are not.

https://www.dailywire.com/news/14235/st...

Poročene moške tako pogosto slišiš jamrati, kako bi bili raje samski zato, ker je to sprejemljivo in kul.
Medtem ko samskih moških ne slišiš pogosto jamrati, kako bi bili radi poročeni. Ker to ni sprejemljivo v družbi. Tabu.

Čeprav je samskih, ki bi bili radi poročeni veliko več kot poročenih, ki bi bili radi samski.

FormerUser je 18. maj 2019 ob 21:01 izjavil:

Naprimer:

A new study has concluded that married men are happier and healthier than those who are not.

https://www.dailywire.com/news/14235/st...

Kritično vrednotenje virov je šlo pa skozi okno?

https://www.sourcewatch.org/index.php/I...

kuall je 18. maj 2019 ob 21:07 izjavil:

Poročene moške tako pogosto slišiš jamrati, kako bi bili raje samski zato, ker je to sprejemljivo in kul.
Medtem ko samskih moških ne slišiš pogosto jamrati, kako bi bili radi poročeni. Ker to ni sprejemljivo v družbi. Tabu.

Čeprav je samskih, ki bi bili radi poročeni veliko več kot poročenih, ki bi bili radi samski.

Narobe... v 75% poročene moške slišiš pojamrati da bi bili raje samski zato ker bi radi nategnili še kako priliko ki se jim pokaže pa jih tri četrt nima jajc in so pol nesrečni in kolegom pojamrajo tako...

Če poročeni zamenjaš v zvezi z luštno in dobro punco potem bi še MORDA malo dal prav, pri poročeni pa skoraj gotovo da ne... večini tipov je poroka zadnja briga in še eno oteževanja lajfa in načrtovanje več kar ne bi bilo treba po naše =)