» »

Tožba iz tujine zaradi prijave na izobraževanje

Tožba iz tujine zaradi prijave na izobraževanje

Ciciv ::

Februarja sem se prijavil na izobraževanje v tujini. Šele na koncu sem videl, da je vrednost 2.000 €, za 3 dni.
Rekel sem, ok, torej ne bom plačal in prijava ne bo potrjena.

Izobraževanje je čez 3 dni. Kličejo me iz United Kingdom, da moram plačati, ker sem se strinjal s "terms and conditions". Če ne bom, me bodo tožili.
Rekel sem jim, da je to zavajajoče in neke vrste izsiljevanje.

Vprašanje je ali imajo sploh pravno osnovo za tožbo in kakšni so postopki za mednarodne tožbe?

Zoprno je, ker je bila prijava s podatki firme in bodo težili firmi. Vsekakor se pogovorim s pravno službo.

Ziga Dolhar ::

Ciciv je izjavil:

/../ Vprašanje je ali imajo sploh pravno osnovo za tožbo /../


Ob odsotnosti sprejetih pogojev za naš pregled - Da.

Ciciv je izjavil:

/../ Vsekakor se pogovorim s pravno službo. /../


Dej.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

MadMicka ::

Tako preprosto spet ni. Recimo, da pogodba velja, pa pustimo ob strani, katero pravo velja, katero sodišče je pristojno, še vedno je vprašanje, kakšno škodo imajo zaradi neizpolnjene pogodbe škode, za 2.000 EUR zagotovo ne. Ampak sedaj nimaš kaj, pač čakaš, če kaj dobiš, se pa spet javi.

SasoS ::

Zakaj ne? Če je bil program poln in so nekoga zavrnili ker se je OP prijavil in prijave ni preklical...potem je škode za 2.000 EUR.

nejcek74 ::

SasoS je izjavil:

Zakaj ne? Če je bil program poln in so nekoga zavrnili ker se je OP prijavil in prijave ni preklical...potem je škode za 2.000 EUR.

načeloma ni, in prikazat moraš prave stroške, ne pa pavšalne

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nejcek74 ()

Polozweii ::

Preberi si slednje:
https://data.si/blog/2019/03/04/nevelja...


Vsaka sklenjena pogodba ni nujno tudi veljavna. Naša zakonodaja ureja dve različni obliki neveljavnosti pogodb, in sicer:

ničnost (absolutna neveljavnost pogodbe)

O ničnosti pogodbe govorimo, kadar ta nasprotuje ustavi, prisilnim predpisom ali moralnim načelom.

izpodbojnost (relativna neveljavnost pogodbe).

O izpodbojnosti pogodbe pa govorimo:

- če jo je sklenila stranka, ki je poslovno omejeno sposobna (npr. mladoletniki med 15. in 18. letom),
- če so bile pri njeni sklenitvi napake glede volje stranka (pogodba, ki je sklenjena v zmoti, na podlagi grožnje ali prevare) ali
- če tako določa kateri izmed zakonskih predpisov.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

I smell nateg.
There will be chutes!

Polozweii ::

vostok_1 je izjavil:

I smell nateg.

Smells like a bunch of horseshit.

Lakotnik29 ::

Polozweii je izjavil:

Preberi si slednje:
https://data.si/blog/2019/03/04/nevelja...


Vsaka sklenjena pogodba ni nujno tudi veljavna. Naša zakonodaja ureja dve različni obliki neveljavnosti pogodb, in sicer:

ničnost (absolutna neveljavnost pogodbe)

O ničnosti pogodbe govorimo, kadar ta nasprotuje ustavi, prisilnim predpisom ali moralnim načelom.

izpodbojnost (relativna neveljavnost pogodbe).

O izpodbojnosti pogodbe pa govorimo:

- če jo je sklenila stranka, ki je poslovno omejeno sposobna (npr. mladoletniki med 15. in 18. letom),
- če so bile pri njeni sklenitvi napake glede volje stranka (pogodba, ki je sklenjena v zmoti, na podlagi grožnje ali prevare) ali
- če tako določa kateri izmed zakonskih predpisov.


in kam v našteto sodi to, da skleneš dogovor, da boš šel na izobraževanje, ki stane 2.000€, potem pa se narediš francoza?

nejcek74 je izjavil:

SasoS je izjavil:

Zakaj ne? Če je bil program poln in so nekoga zavrnili ker se je OP prijavil in prijave ni preklical...potem je škode za 2.000 EUR.

načeloma ni, in prikazat moraš prave stroške, ne pa pavšalne


Izgubljeni dobiček je dejanski strošek. Če lahko dokažejo, da so morali nekomu zavrniti prijavo, je stroškov brez težav za polnih 2000€.

Zgodovina sprememb…

Polozweii ::

@Lakotnik29

Odvisno je od dogovora.

Morali bi dobiti na vpogled pogodbo, potem se lahko pogovarjamo dalje. Nič mu ne škodi, če si prebere kar sem mu posredoval v temi.

Če nikjer ni navedeno, da je št. mest omejeno itd. yada yada, se ne morejo zdaj zmišljat, da si jim potencialno stranko odvrnil in naredil škodo.

To so ceneni poskusi neutemeljenega izsiljevanja.

Take banalne stvari (neplačilo/odpoved dogodka) normalna podjetja rešujejo drugače. Ali plačaš vnaprej, ali plačaš rezervacijo, ... bla bla. Če ne plačaš , te ne pišejo na seznam za ostale pa KPS (ko prvi stiže).

In zgodba je zaključena. Nisi plačal, nisi prijavljen.

To kar zgoraj beremo je isti kretenizem kot kupovanje avtomobila pri cigotu. Rečeš da bi prišel kupit avto, se dogovorita, vidiš da nekaj ni ok potem bi te pa on izsiljeval da je imel resnega kupca in ga je zaradi tebe odslovil. Potem bi pa zahteval nakup ali kompenzacijo (hint. Izsiljevanje).

MadMicka ::

Tudi, če so zavrnili nekoga namesto njega, še vedno ni nujno, da so upravičeni do 2.000 EUR. Tu je lahko problem DDV-ja, ki bi ga recimo morali odšteti, lahko so v to ceno všteti kaki materialni stroški, ki zaradi tega niso nastali, ipd., pa če jim bi ostalo res toliko in toliko dobička, seveda manj kot 2.000 EUR, je potrebno odšteti tudi davek od dobička, itd. Namreč, ne more sedaj ko pogodba ni bila izpolnjena, prejeti izobraževalna ustanova, čistega v EUR več, kot če bi pogodba bila izpolnjena. Seveda, če sploh imajo potrebne certifikate za izobraževanje...Enostavno, dokler ne slišiš ene in druge strani, ne moreš vedeti...

Evolve ::

Izobraževanje za 2K brez nekega predplačila/pologa, ki bi veljal kot prijavnina?

yeah right.. mal manj pravljice brat folk

Ciciv ::

Prijave so še vedno možne, torej niso zapolnjene. Pomojem imajo malo prijav, ker program res ni vreden in želijo na ta način iztržit vsaj nekaj...

Nasel sem email iz marca kjer me pozivajo naj navedem/potrdim naslov za pošiljanje računa...

Firma je legit. Je na spletu veliko mnenj nezadovoljnih nekdanjih zaposlenih...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ciciv ()

Polozweii ::

Ciciv je izjavil:

Prijave so še vedno možne, torej niso zapolnjene.


Ne odgovarjaj.

Enostavno ignoriraj. To je tako beden poskus ustrahovanja, da je škoda odpisovat nazaj.

Lahko pa poveš kdo je ta organizator, da se jih bomo vedeli ogniti. S to zahtevo je marsikaj narobe in smrdi po nategu.

Zgodovina sprememb…

blackbfm ::

Itak da je nateg.. Me spominja na en drug primer.. Parkrat smo na firmo dobili neko ponudbo za vpis v "evropski imenik" firm .. Torej neka tuja firma ti poslje kar obrazce, vse je predstavljeno kot da gre za neko legit uradno "eu" zadevo katero skoraj moras izpolnit in poslat nazaj. V dokumentih se posluzujejo klasicnih scam psiholoskih trikov. Mislim pa da v drobnem tisku pise da ta zadeva stane xxx eur, torej nek brezvezen vpis na neki strani. Seveda je sla zadeva takoj v kos.. Nevem pa ce bi bilo dejansko mozno izterjat ta denar?

Polozweii ::

@blackbfm

Vse temelji na ustrahovanju.

:)

Izvensodne "poravnave" so zelo kurčeva zadeva. Sploh tam kjer človek ne pozna dejanske vrednosti.

SeMiNeSanja ::

Kaj niso bile neke fore, da se od 'pogodb' sklenjenih na spletni strani lahko odstopi v nekem določenem času, brez kakršnihkoli posledic?

Možno da naše pravo nima tega, pa da sem to pobral iz kere nemške oddaje? Sploh pa se pri nas nekaj ločuje med varstvom potrošnika če je fizična oseba ali podjetje - ni pa nujno, da je temu povsod tako.

Tudi so zelo velike razlike posamezne zakonodaje, kako na veliko mora biti opozorjeno na ceno, da ni kasnejših presenečenj (tri klike naprej, ko si že kliknil na 'sprejmem'). V večini držav je to jasen znak potegavščine, če nisi prej seznanjen s ceno, kot imaš gumb 'sprejmi'.

Predvsem bi lahko sodelujoče 'pravno podkovane' osebe manj teoretizirale in kakšno konkretno dali od sebe, kako je z odstopanjem od 'internetnih' pogodb.
Nenazadnje, bi lahko tudi že plačal tisto 'šolnino' pa bi moral še vedno imeti pravico do odstopa - vsaj pod določenimi pogoji?

Lakotnik29 ::

Kaj niso bile neke fore, da se od 'pogodb' sklenjenih na spletni strani lahko odstopi v nekem določenem času, brez kakršnihkoli posledic?


Odstop od pogodb sklenjenih na daljavo je praviloma mozen v 14 dneh po nakupu. Velja pa to striktno za fizicne osebe. Ta ureditev je bolj kot ne skupna EU.

Sploh pa se pri nas nekaj ločuje med varstvom potrošnika če je fizična oseba ali podjetje - ni pa nujno, da je temu povsod tako.


Potrosnik je po definiciji fizicna oseba. Nisem se zasledil drzave, ki bi pravne osebe definirala kotpotrosnike. Tudi na nivoju eu zakonodaje je potrosnik fizicna oseba.

blackbfm je izjavil:

Itak da je nateg.. Me spominja na en drug primer.. Parkrat smo na firmo dobili neko ponudbo za vpis v "evropski imenik" firm .. Torej neka tuja firma ti poslje kar obrazce, vse je predstavljeno kot da gre za neko legit uradno "eu" zadevo katero skoraj moras izpolnit in poslat nazaj. V dokumentih se posluzujejo klasicnih scam psiholoskih trikov. Mislim pa da v drobnem tisku pise da ta zadeva stane xxx eur, torej nek brezvezen vpis na neki strani. Seveda je sla zadeva takoj v kos.. Nevem pa ce bi bilo dejansko mozno izterjat ta denar?


Med tem kar ti opisujes in tem, da se nekdo zavestno prijavi na placljivo izobrazevanje, potem ga pa noce placat je velika razlika.

Predvsem bi lahko sodelujoče 'pravno podkovane' osebe manj teoretizirale in kakšno konkretno dali od sebe, kako je z odstopanjem od 'internetnih' pogodb.


Kako je z ostopom na daljavo sklenjene pogodbe, smo za 1001x razlagali na tem forumu. Fizicna oseba ima praviloma pravico v 14 dneh odstopit od pogodbe sklenjene na daljavo.

Polozweii je izjavil:

Ciciv je izjavil:

Prijave so še vedno možne, torej niso zapolnjene.


Ne odgovarjaj.

Enostavno ignoriraj. To je tako beden poskus ustrahovanja, da je škoda odpisovat nazaj.

To je precej neumen nasvet, glede na to da se je na izobrazevanje prijavil v imenu delodajalca (vsaj tako je za razumet). Ne vem ce bo direktor navdusen, da ga gnjavijo glede placil izobrazevanj na katera se prijavljajo njegovi zaposleni.

Ravno tako neumno obnasanje, ga je pripeljalo tja kjer je. Ce bi februarja, ko e je premislil takoj obvestil izvajalca, da odstopa od izobrazevanja, bi imel bistveno manj tezav.

Zgodovina sprememb…

Lakotnik29 ::

Pri nas recimo redno sodelujemo z European Academy in so izobraževanja za zapsolene prav tako par tisočakov. In smo imeli primer, ko se je zaposleni prijavil preden je imel soglasje nadrejenega. Ker iz takega ali drugačnega razloga soglasja ni dobil se je znašel v enaki situaciji. Potem smo pa imeli klice direktorju iz bruslja in grozilne dopise da moramo palačat izobraževanje na katerega smo prijavljeni. V konkretnem primeru smo zadevo uredili sporazumno, ker glede na to da jim letno plačamo 30-40k EUR, da zadevo pozabijo.

Ni pa niti pod razno takih priemrov za enačit z nekimi brezveznimi scami.

Lonsarg ::

Morda ni brezvezni scam, še vedno pa je to scam, samo malo bolj resen. Namreč sodišče bo hotelo poleg klika "potrjujem prijavo" še kaj več za kakršnokoli resno odškodnino, naprimer bomo morali dokazati da je pred tem klikom na prijavo bilo neizpodbitno jasno pokazano, koliko bo to stalo, nekje v pogoje zakopan cenik ali link na cenik to ni.

Tak "bait" način prijave nima šans da gre skozi na sodišču. In to oni vejo in samo kot klasični lopovi grozijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Lakotnik29 ::

Takole na primer zgleda prijava na izobraževanje:
https://www.european.academy/the-sme-in...

Cena je jasno napisana, ko klinkneš enroll in vneseš podatke si prijavljen in si z njimi sklenil pogodbo. Kje je tukaj kakršenkoli scam? Kak bait?

dajmo ne samo samo bluzit v tri dni. Take priajave in izboraževanja so lahko povsem legit. Dokler OP ne objavi konkretnih pogojev, je vse samo ugibanje.

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Od kje sklepaš da gre za to stran, glede na to kar je OP opisal je ceno videl šele po prijavi.

Lakotnik29 ::

Lonsarg je izjavil:

Od kje sklepaš da gre za to stran, glede na to kar je OP opisal je ceno videl šele po prijavi.

samo kot primer, glede na vse to nabijanje o scamih in ne vem čem. Taka izobraževanja so lahko povsem legit.

Kot je žiga napisal že v prvem postu: brez da vidimo konkretne pogoje in prijavo lahko samo in le ugibamo za kaj gre. In ravno zato je nasvet, da se preprosto vse ignorira naravnost idiotski, ker niti pod razno ni dovolj informacij.

Zgodovina sprememb…

Ciciv ::

Nalagam Terms/conditions.

https://ufile.io/yfi4r8ph


Izsek:

The completed booking form together with full payment must be sent to MAG. A confirmation of the booking will then be issued. Cheques should be made payable to the MAG company responsible for the conference or event (MA Music & Leisure Ltd, MA Business Ltd, Airport Publishing Network, MA Healthcare Ltd, George Warman Publications, MA Education Ltd or Master Travel. Returning the signed registration form or making a payment through the website constitutes a firm booking.
? Bookings may be made over the telephone but payment must be made in full by credit card.
? The Company reserves the right to cancel a booking if payment is not made 6 weeks prior to the conference taking place. Any outstanding payment becomes the responsibility of the signatory made on the reservation form.

GregiB ::

Ciciv je izjavil:

Returning the signed registration form or .... constitutes a firm booking.
The Company reserves the right to cancel a booking if payment is not made 6 weeks prior to the conference taking place. Any outstanding payment becomes the responsibility of the signatory made on the reservation form.

Torej, z izpolnjeno prijavnico si stopil v obligacijsko razmerje s ponudnikom. Verjeno zate obstaja nek čas v UK pravilih o obligacijskih razmerjih, ki bi ti ali pa ti še dovoljujejo razmerje enostransko prekiniti (odpovedati udeležbo brez finančnih posledic). Če je ta rok potekel, si dolžan poravnati kotizacijo, saj ponudnik pravico odstopa od obveznosti v primeru neplačila daje zgolj sebi, verjetno zato, da si pušča prostor zapolniti no-show-e z zamudniki...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

Lakotnik29 ::

Precej standardna zadeva. Na kar bi se lahko skliceval je to, da v 2 bulletu pri conference & event booking navajajo, da je booking potrjen, ko prejmejo podpisano prijavo ali plačilo. Do tega pa v tvojem primeru načeloma ni prišlo.

Ni pa iz tega razvidno v kateri fazi in kako si bil obveščen o ceni, da bi lahko govorili o zavajanju. A daš še link na event?

Lej, pod črto se s tem ne bo nihče zajebaval, ker zato, da stožijo par 100EUR škode, ki jim je lahko nastala se ne bodo šli preganajt po sodiščih. Ti pa, če gre za legitimno zadevo lahko grenijo življenje tudi pri delodajalcu (glede na to da si se tako prijavil). V taki situaciji je pač najboljše poskusit zadevo umirit, se opravičit in pojasnit, da si v skaldu z 2 točko sklepa, da v priemru neplačila prijava ni potrjena, ker je bilo do dogodka še več kot šest tednov. Hkrati pa napsiat, da zavračaš vsako plačilo omenjenih stroškov in da se dogodka ne boš udeležil. Več kot to v tem trenutku ne moreš. Pa seveda lekcija za naslednjič, da si vzemi 1 minuto časa in se odjavi, če se premisliš.

Zgodovina sprememb…

GregiB ::

Lakotnik29 je izjavil:

v 2 bulletu pri conference & event booking navajajo, da je booking potrjen, ko prejmejo podpisano prijavo ali plačilo. Do tega pa v tvojem primeru načeloma ni prišlo.


Je prišlo, ker gre za eno ALI drugo, ne eno IN drugo. Čeprav mi sicer ni jasno, kako bi lahko nekdo plačal brez da se prijavi a navajajo, da je potrditev bookinga zadostna s prijavo, brez plačila.
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

Lakotnik29 ::

Tukaj lahko razpravljamo kaj je signed registration. Predvidevam, da ni niti digitalnega niti fizičnega podpisa na nobenem dokumentu.

cekr ::

Na način prijave brez plačila bi te lahko na tečaj prijavil kdorkoli.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

Uros!no ::

^ točno to.

Ignoriraj.

AndrejO ::

Lakotnik29 je izjavil:

Tukaj lahko razpravljamo kaj je signed registration. Predvidevam, da ni niti digitalnega niti fizičnega podpisa na nobenem dokumentu.

V T&C ni navedeno katero sodišče je pristojno v primeru sporov. Glede na to, da je podjetje registrirano v UK, verjetno sodišče v UK.

Glede na to, da je tam v civilnih obligacijskih razmerjih praviloma govora o "common law", ne bi brez poglobljene raziskave niti pod razno ugibal, kaj vse se v skladu z njihovo sodno prakso pri njih šteje za "signed".

m0LN4r ::

Ciciv je izjavil:

Nalagam Terms/conditions.

https://ufile.io/yfi4r8ph


Izsek:

The completed booking form together with full payment must be sent to MAG. A confirmation of the booking will then be issued. Cheques should be made payable to the MAG company responsible for the conference or event (MA Music & Leisure Ltd, MA Business Ltd, Airport Publishing Network, MA Healthcare Ltd, George Warman Publications, MA Education Ltd or Master Travel. Returning the signed registration form or making a payment through the website constitutes a firm booking.
? Bookings may be made over the telephone but payment must be made in full by credit card.
? The Company reserves the right to cancel a booking if payment is not made 6 weeks prior to the conference taking place. Any outstanding payment becomes the responsibility of the signatory made on the reservation form.

The completed booking form together with full payment must be sent to MAG.
Bookings may be made over the telephone but payment must be made in full by credit card.
? The Company reserves the right to cancel a booking if payment is not made 6 weeks prior to the conference taking place.
Si placal karkoli, si dobil potrdilo o prijavi in placilu? Ne? Super.

cekr je izjavil:

Na način prijave brez plačila bi te lahko na tečaj prijavil kdorkoli.

Tako. V primeru, da ni drugega nacina verifikacije.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Rezervacija na Booking.com

Oddelek: Omrežja in internet
171811 (720) Miha 333
»

Preklic pogodbe na določen čas

Oddelek: Loža
393824 (2624) šernk
»

Pravila igre-stanovanjski problem? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
597387 (5161) Aston_11
»

Prišel na plačan dopust, a lastnik o tem ne želi slišati

Oddelek: Loža
454500 (2642) fosil
»

Težave z turistično agencijo

Oddelek: Loža
493150 (1805) Lakotnik29

Več podobnih tem