» »

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Temo vidijo: vsi
««
814 / 831
»»

delavec44 ::

JustthInkk je izjavil:

Ni res. Kot pravim: faking vseeno je da ali imaš ti osebno prazne nepremičnine ali ne. Je pa velika težava da je v Ljubljani 11.000 praznih nepremičnin.


Zlagal si se, da imam oderuške najemnine in da želim davek od svojih praznih stanovanj preložiti na najemnike v drugih stanovanjih. Pa še pametoval zraven kako sem bukov.

JustthInkk ::

Elektro Ljubljana: V Ljubljani je praznih več kot 11 tisoč stanovanj
https://nepremicnine.siol.net/novice/el...

Hiše duhov: koliko praznih stanovanj je v Ljubljani?
V prestolnici je več kot 11 tisoč popolnoma praznih stanovanj, v katerih ne živi nihče, prav tako v njih ni najemnikov

https://www.finance.si/hise-duhov-kolik...

Ljubljana: Zakaj je toliko praznih stanovanj?

https://si.bloombergadria.com/ekonomija...

Na trgu nepremičnin hudo pomanjkanje, praznih stanovanj pa v izobilju
https://svet24.si/clanek/novice/sloveni...

zavajon ::

Mato989 je izjavil:

Tudi če ne bi dobil nič podarjeno bi pač z lastnim crypto kešom kupil flet pač bi imel namesto 200 EUR kredita 300, big deal...

Si pa res pohlepen! Četudi imaš kripta ko blata, tukaj v stilu Pol Pota zagovarjaš, da bi vse morali nagnati iz mest v vukojebine, le da bi tvoje nepremičnine na Ptuju dosegle vrednost kot v New Yorku.

JustthInkk ::

delavec44 je izjavil:

JustthInkk je izjavil:

Ni res. Kot pravim: faking vseeno je da ali imaš ti osebno prazne nepremičnine ali ne. Je pa velika težava da je v Ljubljani 11.000 praznih nepremičnin.


Zlagal si se, da imam oderuške najemnine in da želim davek od svojih praznih stanovanj preložiti na najemnike v drugih stanovanjih. Pa še pametoval zraven kako sem bukov.


Dej ne laž!

delavec44 je izjavil:

Torrent je izjavil:

kamiKaZaA je izjavil:

Torrent je izjavil:

Kanban je izjavil:


Neverjetno, da je treba tako osnovne stvari razlagati. Bi bilo lepo, če bi bil celoten proračun RS samo 15.5 milijonov.


Tako je, če se prilepi iz Nore24 nek izrezek, kjer ni navedeno niti kaj gledamo. Sej še zdaj ne vem, al je to samo za plače, al je celotna poraba, al je not vključenih 100 mil za gradnjo itd.

Vse to. Plače za 100 zaposlenih in vsi projekti za leto 2025. Zgradili ne bodo nič oz. mogoče 1 blok s 40 stanovanji. Torej si bodo izplačali plače, zgradili mogoče 1 blok ostalo pa pokradli. Klasika od Svobode/Levice/SD. In to nas bo stalo 272 milijonov -> plače za 100 zaposlenih + mogoče 1 blok zgrajen (mogoče).


Torej nas delno reši samo davek, če nobena vlada ni bila in ni sposobna zgradit kaj več kot par blokov na mandat, ali pa še to ne.


Če ti to vidiš kot rešitev. Jaz menim, da bodo potem najemnine še višje. Vsaj mi, ki še nismo na platfonu bomo dvignili do te meje, da se bodo davki izničili.

Ne vem pa kaj bo davek naredil za nova stanovanja. Tisto malo denarja mislijo dati v plače.


Lepo si napisal: Če ti to vidiš kot rešitev. Jaz menim, da bodo potem najemnine še višje. Vsaj mi, ki še nismo na platfonu bomo dvignili do te meje, da se bodo davki izničili."

BOMO DVIGNILI NAJEMNINE; TOREJ KLJUČUJEŠ TUDI SEBE, torej tudi ti boš dvignil najemnine. JA? Zakaj lažeš?

Link do tega tvojega posta kjer to trdiš: https://slo-tech.com/forum/t742691/p843...

Zgodovina sprememb…

MadMen ::

JustthInkk je izjavil:

Elektro Ljubljana: V Ljubljani je praznih več kot 11 tisoč stanovanj
https://nepremicnine.siol.net/novice/el...

Hiše duhov: koliko praznih stanovanj je v Ljubljani?
V prestolnici je več kot 11 tisoč popolnoma praznih stanovanj, v katerih ne živi nihče, prav tako v njih ni najemnikov

https://www.finance.si/hise-duhov-kolik...

Ljubljana: Zakaj je toliko praznih stanovanj?

https://si.bloombergadria.com/ekonomija...

Na trgu nepremičnin hudo pomanjkanje, praznih stanovanj pa v izobilju
https://svet24.si/clanek/novice/sloveni...

To je bilo že vse predebatirano. Kaj če bi si ti vzel čas in preletel temo, odkrivaš toplo vodo.

JustthInkk ::

Država nima kaj omejevat cene najemnin. Ceno postavi najemnik. Če se ti zdi visoka, greš drugam.

Zakaj d fak ne?! SEVEDA lahko država omeji ceno, tako kot marsikje v tujini! Nimaš kam it drugam, če so pa povsod neverjetno visoke, oderuške najemnine.

Država nima kaj graditi. Gradijo naj privatna podjetja. Kaj misliš da se bo 1000 nepremičninskih firm kartelno dogovorilo kakšna bo najmanjša najemnina?

Ne. Privatna podjetja gradijo izključno za svoj profit. Država gradi za državljane, neprofitno. Poglej spodnji posnetek kjer je predstavljen Dunajski model in se čudi:


Boš pogledal vsaj eno minuto posnetka al preveč pričakujem od tebe (toliko da vem na kakšnem debatnem nivoju te moram met)?

Če komu paše oddajati stanovanje prek Airbnb naj ga oddaja. Kaj bo delal s svojim premoženjem je stvar lastnika.

Ni res, ker lastnik z svojo nepremičnino zaseda dragoceni plac v mestu, ki bi se drugače lahko porabil za druge, bolj pametne stvari. Država ima pravico omejit količino Airbnb oddajanja turistom če meni da je to koristno za njene državljane.

Spet, zakaj? Če je nekdo zgradil hišo in je prazna, naj bo. Saj bo lastnik na slabšem. Pa tudi vso pravico ima, da z nepremičnino dela kar hoče. Ker je njegova.


Isto kot zgoraj. Ni res, ker njegova prazna bajta zaseda dragoceni plac v mestu, ki bi se drugače lahko porabil za druge, bolj pametne stvari. Prazna stanovanja delajo OGROMNO ŠKODO družbi in razvoju družbe! Treba je lene lastnike SPODBUDIT da ta prazna stanovanja ali prodajo ali pa začnejo oddajat.

Zgodovina sprememb…

delavec44 ::

JustthInkk je izjavil:

delavec44 je izjavil:

JustthInkk je izjavil:

Ni res. Kot pravim: faking vseeno je da ali imaš ti osebno prazne nepremičnine ali ne. Je pa velika težava da je v Ljubljani 11.000 praznih nepremičnin.


Zlagal si se, da imam oderuške najemnine in da želim davek od svojih praznih stanovanj preložiti na najemnike v drugih stanovanjih. Pa še pametoval zraven kako sem bukov.


Dej ne laž!



JustthInkk je izjavil:

delavec44 je izjavil:

JustthInkk je izjavil:

Človek. Upam da tako moralen da dejansko ne bo davka na prazne nepremičnine od svojih lastnih praznih nepremičnin prevalil na tiste najemnike, ki nimajo nič s tem in ki že tako skupaj naberejo tisti keš za tvojo oderuško najemnino. Ampak rekel si da boš toliko cene dvignil. Tolk o tem.


Imaš pa logiko ni kaj. Jaz bom od svoje prazne prevalil na najemnike. Kje pa so ti najemniki, če je prazna?

Menda je pa res, da ne bom davka v svoj minus plačeval.


Naprotno, ti imaš logiko da je kaj, z mojo logiko vse štima. Pomisli malo, sem hotel to že v začetnem postu napisal, pa si nisem mislil da si tako bukov (in to ne pravim kot žaljivka, ampak samo kot opis realnega stanja). Ti imaš recimo 10 nepremičnin. 5 jih imaš praznih, 5 jih oddajaš. Nato ti uvalijo davek na prazne nepremičnine in ti lenoba, namesto da bi oddal še preostalih 5 raje davek plačaš in ga prevališ na najemnike. Je to tako težko razumet. Si razumel al razložim še enkrat?


Ti si res shizofren. Za pol ure nazaj ne veš kaj si pisal.

JustthInkk ::

Aha, potem pa še zmanjšat privlačnost, da nekdo kupi gozd ali parcelo kot naložbo. A boš še kaj zmanjšal?

Definitivno je treba zakonsko poskrbet da se zmanjša privlačnost kupovanja stanovanj kot naložbe, za parkiranje denarja, ki so potem večinoma prazna. To dela OGROMNO škodo celotni družbi!

kamiKaZaA ::

kamiKaZaA je izjavil:

Torrent je izjavil:

Se strinjam, da bi to bilo odlično, ampak dvomim, da bi rezultati bili taki kot jih omenjaš. Ne brez davka. Še vedno bi večino pokupili ljudje/podjetja za parkiranje denarja.

Kdor prej pride, prej melje. Kdor pa čaka, pa ne bo nikoli kupil. In ni res, da bi vse pokupili ljudje/podjetja za parkiranje denarja. V Mariboru jih poznam kar nekaj, kateri so od 2017 naprej kupili novogradnjo, pa ni bilo razprodano takoj ampak v roku pol leta od lansiranja prodaje oz. 1 leto preden je bilo zgrajeno (so lepo položili aro 10% vrednosti). Zdaj, če pa čakaš, da se najprej zgradi, pa ne boš nikoli kupil, ker bo skoraj vedno prej razprodano.

Še en primer. Kolega s partnerko je leta 2020 položil aro 13k (skupaj našparano) in leta 2021/22 sta se vselila in sta takrat vzela 125k kredita skupaj. Vsak ima 310€/mesečno obroka na 20 let (fiksna) (nekje 2% je bila takrat obrestna mera). Do vselitve nista imela otroka. Danes ga imata. In 3-sobno stanovanje s parkingom v kleti je stalo 138k. Od takrat se je obema dvignila plača (gledam leto 2020, ko sta položila 13k are) nekje za +30% do +40%, obrok je ostal isti, ker je fiksni. Stanovanje 138k od takrat pa je danes po GURSU vredno 210k.

In glej, sprva jima je bilo težko. Sedaj pa jima je inflacija skoraj požrla obrok (sta profitirala, ker je vsakemu šla plača za cca. 250€ neto gor), ker toliko kot več zaslužita je skoraj isto kot danes znaša obrok kredita. In nista jamrala, ampak šla v nakup leta 2020. In profitirala, ker je takrat bilo stanovanje ceneje in sta vzela fiksno obrestno mero na 20 let. Eni pa čakate, da pade za -20%, a v tem času so šle cene za +50% do +60% gor.

JustthInkk ::

delavec44 je izjavil:

JustthInkk je izjavil:

delavec44 je izjavil:

JustthInkk je izjavil:

Ni res. Kot pravim: faking vseeno je da ali imaš ti osebno prazne nepremičnine ali ne. Je pa velika težava da je v Ljubljani 11.000 praznih nepremičnin.


Zlagal si se, da imam oderuške najemnine in da želim davek od svojih praznih stanovanj preložiti na najemnike v drugih stanovanjih. Pa še pametoval zraven kako sem bukov.


Dej ne laž!



JustthInkk je izjavil:

delavec44 je izjavil:

JustthInkk je izjavil:

Človek. Upam da tako moralen da dejansko ne bo davka na prazne nepremičnine od svojih lastnih praznih nepremičnin prevalil na tiste najemnike, ki nimajo nič s tem in ki že tako skupaj naberejo tisti keš za tvojo oderuško najemnino. Ampak rekel si da boš toliko cene dvignil. Tolk o tem.


Imaš pa logiko ni kaj. Jaz bom od svoje prazne prevalil na najemnike. Kje pa so ti najemniki, če je prazna?

Menda je pa res, da ne bom davka v svoj minus plačeval.


Naprotno, ti imaš logiko da je kaj, z mojo logiko vse štima. Pomisli malo, sem hotel to že v začetnem postu napisal, pa si nisem mislil da si tako bukov (in to ne pravim kot žaljivka, ampak samo kot opis realnega stanja). Ti imaš recimo 10 nepremičnin. 5 jih imaš praznih, 5 jih oddajaš. Nato ti uvalijo davek na prazne nepremičnine in ti lenoba, namesto da bi oddal še preostalih 5 raje davek plačaš in ga prevališ na najemnike. Je to tako težko razumet. Si razumel al razložim še enkrat?


Ti si res shizofren. Za pol ure nazaj ne veš kaj si pisal.

Nisem. Seveda vem kaj sem pisal.

delavec44 ::

No, torej si se zlagal.

JustthInkk ::

Glede birokracije se strinjam, kako povečaš število zazidljivih parcel pa imaš opisano zgoraj.


Overall: država naj se čim manj vmešava.

Lepo da se strinava vsaj v eni stvari, da je treba kot sem povedal: "zmanjšat birokracijo pri izdaji gradbenih dovoljen in povečat število zazidljivih parcel, ki se vsako leto sprostijo v obtok". Država naj se vmešava več tam kjer se mora in manj tam kjer ni smiselno da se.

delavec44 je izjavil:

No, torej si se zlagal.

nisem.

Si pogledal ta video? Kak komentar na to? Se ti zdi rešitev ustrezna, jo podpiraš?

Zgodovina sprememb…

ginekk ::

JustthInkk je izjavil:


Isto kot zgoraj. Ni res, ker njegova prazna bajta zaseda dragoceni plac v mestu, ki bi se drugače lahko porabil za druge, bolj pametne stvari. Prazna stanovanja delajo OGROMNO ŠKODO družbi in razvoju družbe! Treba je lene lastnike SPODBUDIT da ta prazna stanovanja ali prodajo ali pa začnejo oddajat.


Heh, to je tako: tvojo neumourno pisanje sredi delovnega dne je popolnoma neproduktivno in posledično dela OGROMNO škodo družbi in razvoju družbe!
Še posebej ker si mlad in imaš IQ 140. Zato da boš lahko prispeval je treba tako visoko obdavčit tvoje neproduktivno izgubljanje časa mladih ljudi, da tebi in podobnim ne bi več na pamet prišlo tako početje. Ne delaj škode družbi, raje prispevaj kaj koristnega. Treba je leno mladino spodbudit naj neha tipkat po forumih in raje naredijo kaj koristnega.

JustthInkk ::

Ravno nasprotno. Delam koristno zadevo, ravnokar razpravljamo kako rešit stanovanjsko krizo v Sloveniji, do nekaterih možnih rešitev smo se z razmislekom že dokopali!

Zgodovina sprememb…

ginekk ::

Ne. Koristno bi bilo, da bi kaj konkretnega naredil, pisanje po forumu to ni. Kaj si naredil za družbo?

JustthInkk ::

Potencialne rešitve:

Problem je SISTEMSKI, vsesplošno prisoten in ga je treba tudi sistemsko reševati. Treba pa je zakonsko poskrbet za:

1. omejitev maksimalne cene najemnin glede na kvadraturo in standard stanovanja

2. ustrezno zakonodajo za gradnjo velikega števila neprofitnih stanovanj, kar bo stabiliziralo celoten stanovanjski market (da, tudi vse tržne najemnine! Po domače: povečamo ponudbo, povpraševanje ostane tako kot je, čemur sledi padec cen najemnin od česar ima korist večina prebivalcev oziroma če gledamo razvoj Slovenije čisto vsi prebivalci)

3. omejit oddajo stanovanj turistom

4. z ustreznimi davčnimi spodobudami ali pa kaznimi poskrbet da stanovanja ne bodo prazna

5. zmanjšat privlačnost da folk stanovanja kupi kot "naložbe" v katere parkira svoj keš, ker kaj drugega bolj profitabilnega niti ne zna (jebiga, ostanki juge).

6. subvencionirat prvi nakup nepremičnine za mlado generacijo na kateri sloni prihodnost neke družbe /države, po zgledu dobrih praks iz tujine

7. priskebet da bodo mladi lahko preko subvencionirane obrestne mere stanovanja kupili po ugodni obrestni meri

8. zmanjšat birokracijo pri izdaji gradbenih dovoljen

9. MOČNO povečat število zazidljivih parcel, ki se vsako leto sprostijo v obtok

10. Sprostit tiste gradbene standarde /zakonske zahteve, ki so samemu sebi namen, kar bo pocenilo gradnjo

11. Odvečne občinske parcele raztalat mladim družinam in mladi generaciji na splošno, ki si bodo posledično lahko rešili stanovanjski problem in postali bolj produktivni člani družbe, kar bo rezultiralo v boljši prihodnosti Slovenije (ja, tudi za boomerske pokojnine bo več ostalo)

12. Odvečne prazne občinske stavbe obnovit in raztalat mladi generaciji, ki rešuje svoj stanovanjski problem.

13. Odstranit nepotrebne določbe iz zakona da v mobilnih hiškah, ki niso trajno spojene s tlemi ne smeš trajno prebivat.

ginekk ::

To je zgolj spisek želja, brez resnih predlogov kako jih izpeljat, še manj pa kakšne akcije.

JustthInkk ::

ginekk je izjavil:

Ne. Koristno bi bilo, da bi kaj konkretnega naredil, pisanje po forumu to ni. Kaj si naredil za družbo?


Tudi pisanje po forumih je lahko zelo koristno. Lahko da kdo od vlade bere to temo (in brez skrbi da jo) in se bo posledično stanje v prihodnosti morda popravilo. Lahko se bo popravilo ravno zaradi naše razprave, tega ne veš, vsekakor pa je razpravljati o tem izjemno koristno.

delavec44 ::

JustthInkk je izjavil:


delavec44 je izjavil:

No, torej si se zlagal.

nisem.



Zamerim preusmerjanje pozornosti dokler ene zadeve ne razčistimo. Lahko tudi končamo na tej točki.


Rešitve iz tujine so lahko ustrezne ali pa niso. Slovenija je specifična in bi bilo bolje, da se osredotočamo na naš trg in probleme. Vsekakor pa mislim, da dodatni davki niso rešitev.

JustthInkk ::

Dodatni davki, pod pogojem da so ustezno izvedeni so velik del rešitve. In ja, imam predloge kako zgornje predloge za zmanjšanje stanovanjske krize v Sloveniji izpeljat.

Zgodovina sprememb…

ginekk ::

JustthInkk je izjavil:

ginekk je izjavil:

Ne. Koristno bi bilo, da bi kaj konkretnega naredil, pisanje po forumu to ni. Kaj si naredil za družbo?


Tudi pisanje po forumih je lahko zelo koristno. Lahko da kdo od vlade bere to temo (in brez skrbi da jo) in se bo posledično stanje v prihodnosti morda popravilo. Lahko se bo popravilo ravno zaradi naše razprave, tega ne veš, vsekakor pa je razpravljati o tem izjemno koristno.


Lahko je, vseeno ni produktivno. Raziskave kažejo, da je vse več mladih odvisnih od spleta, tako imenovana digitalna odvisnost. Zatekanje v virtualni svet vodi tudi k izolaciji, medgeneracijskim in splošnim družbenim konfliktom.

Treba bo to preprečit ker je zelo kvarno za družbo. Včasih je mladina imela delovne akcije kjer so zastonj in udarniško prispevali k infrastrukturi, ki jo zdaj koristiš. Navijam za zakon, kjer se vrnemo k temu.

JustthInkk ::

Ker trol si ti, lol. :))

ginekk ::

Jah, kaj bi samo zahteval, naredi kaj tudi sam.

zavajon ::

delavec44 je izjavil:

Slovenija je specifična

Da bi to potrdili, bo treba bolje raziskati planete v naši galaksiji.

delavec44 ::

JustthInkk je izjavil:

Dodatni davki, pod pogojem da so ustezno izvedeni so velik del rešitve. In ja, imam predloge kako zgornje predloge za zmanjšanje stanovanjske krize v Sloveniji izpeljat.


Mogoče je pa rešitev, da zmanjšamo ali izničimo davek na najemnino in bolj zaščitimo najemodajalce. Ne bi to potem pripeljalo več praznih stanovanj na najemniški trg? Zakaj še to ne daš med svoje predloge.

Pa da se lahko odločaš med cedularno obdavčitvijo ali vključitvijo v dohodnino. Vse te dobre prakse je nova vlada ukinila.

zavajon je izjavil:

delavec44 je izjavil:

Slovenija je specifična

Da bi to potrdili, bo treba bolje raziskati planete v naši galaksiji.


Ti kar raziskuj. Bo vsaj kakšna korist.

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

Ne. Privatna podjetja gradijo izključno za svoj profit. Država gradi za državljane, neprofitno. Poglej spodnji posnetek kjer je predstavljen Dunajski model in se čudi:


Samo odebeljeno bi se rad vpiknil ker to neprofitno je največji debilizem...

Pravo neprofitno se jaz strinjam... samo naša država ne gradi neprofitno, ona gradi nam v MINUS... PRAVO NEPROFITNO bi bilo če bi

1. Država ustanovila ali uporabila pravi stanovanjski sklad
2. Sklad bi najel transparenten kredit XY MIL EUR
3. Sklad bi zgradil XY stanovanj
4. Sklad bi ta stanovanja oddajal državljanom
5. Višina najemnine bi pokrila
- Vse stroške kredita
- Vse stroške vodenja sklada
- Vse stroške ohranjanja vrednosti nepremičnine in vzdrževanja
- Vse stroške izgradnje naslednjega bloka (amortizacija)

Šele ko bi tak sklad državni obstajal bi to bilo transparentno in samozadostno... samo tega ne vi ne država ne socialisti nočete... vi bi gradili tako da bi nek sklad dobil DAVKOPLAČEVALSKIH 100 mil od naših davkov, pol bi porabil ogromno denarja za fikuse, zgradil par nepremičnin in te ne bi niti pokrivale stroške obratovanja sklada in vsega in bi morali do konca lajfa to sofinancirat državljani... ja to pa noben normalen ne želi...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

ZveeZ ::

Statistika prijav
Čas včlanitve v Slo-Tech
Včeraj ob 16:58:36

Čas zadnje prijave
danes ob 15:30:56

Odgovori na teme
Št. odgovorov:195
Št. odgovorov / dan:201.53

Čas zadnjega odgovora:
danes ob 15:32:07

Povprečna dolžina odgovora:
877 znakov

Fuck me, get a life

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZveeZ ()

Torrent ::

5

kamiKaZaA je izjavil:

kamiKaZaA je izjavil:

Torrent je izjavil:

Se strinjam, da bi to bilo odlično, ampak dvomim, da bi rezultati bili taki kot jih omenjaš. Ne brez davka. Še vedno bi večino pokupili ljudje/podjetja za parkiranje denarja.

Kdor prej pride, prej melje. Kdor pa čaka, pa ne bo nikoli kupil. In ni res, da bi vse pokupili ljudje/podjetja za parkiranje denarja. V Mariboru jih poznam kar nekaj, kateri so od 2017 naprej kupili novogradnjo, pa ni bilo razprodano takoj ampak v roku pol leta od lansiranja prodaje oz. 1 leto preden je bilo zgrajeno (so lepo položili aro 10% vrednosti). Zdaj, če pa čakaš, da se najprej zgradi, pa ne boš nikoli kupil, ker bo skoraj vedno prej razprodano.

Še en primer. Kolega s partnerko je leta 2020 položil aro 13k (skupaj našparano) in leta 2021/22 sta se vselila in sta takrat vzela 125k kredita skupaj. Vsak ima 310EUR/mesečno obroka na 20 let (fiksna) (nekje 2% je bila takrat obrestna mera). Do vselitve nista imela otroka. Danes ga imata. In 3-sobno stanovanje s parkingom v kleti je stalo 138k. Od takrat se je obema dvignila plača (gledam leto 2020, ko sta položila 13k are) nekje za +30% do +40%, obrok je ostal isti, ker je fiksni. Stanovanje 138k od takrat pa je danes po GURSU vredno 210k.

In glej, sprva jima je bilo težko. Sedaj pa jima je inflacija skoraj požrla obrok (sta profitirala, ker je vsakemu šla plača za cca. 250EUR neto gor), ker toliko kot več zaslužita je skoraj isto kot danes znaša obrok kredita. In nista jamrala, ampak šla v nakup leta 2020. In profitirala, ker je takrat bilo stanovanje ceneje in sta vzela fiksno obrestno mero na 20 let. Eni pa čakate, da pade za -20%, a v tem času so šle cene za +50% do +60% gor.


In tisti, ki niso kupili 2020? Ko jih jebe, a ne? Pa to je pač en primer. Vsem ne gre plača za 30% - 40% gor v treh letih.

Kako pa ti veš, da bojo v naslednjih par letih šle cene gor za vsaj 50% in da bo inflacija vsaj taka kot je bila v zadnjih nekaj letih? Pa to če ignoriramo, da je danes že dost težje, ker so cene šle dost bolj gor, kot pa povprečna plača. Se pa očitno vsaj zavedaš, da so tisti, ki so kupili 2020 pač imeli srečo. Samo še en mali korak te loči do ugotovitve, da današnje stanje ni normalno in da je potrebno nekaj ukrenit. Od takih zgodbic se ne da živet. Recimo, da sta 2 postala par pred 2 letoma in sta zdaj začela razmišljat o nakupu stabovanja. Kaj si naj z to tvojo zgodbico, ki je lahko resnična al pa tud ne? Lahko si samo rit obrišeta.

Že to je problem, da se pogovarjamo o stanovanjih, kot da govorimo o delnicah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Torrent ()

kamiKaZaA ::

Torrent je izjavil:

In tisti, ki niso kupili 2020? Ko jih jebe, a ne? Pa to je pač en primer. Vsem ne gre plača za 30% - 40% gor v treh letih.

Kako pa ti veš, da bojo v naslednjih par letih šle cene gor za vsaj 50% in da bo inflacija vsaj taka kot je bila v zadnjih nekaj letih? Pa to če ignoriramo, da je danes že dost težje, ker so cene šle dost bolj gor, kot pa povprečna plača. Se pa očitno vsaj zavedaš, da so tisti, ki so kupili 2020 pač imeli srečo. Samo še en mali korak te loči do ugotovitve, da današnje stanje ni normalno in da je potrebno nekaj ukrenit.

Tako kot so imeli tudi tisti srečo leta 1991/92 (Jazbinškov zakon). Point je, da plače gredo gor. Ona dva sta oba imela do leta 2020 malenkost višjo plačo od minimalne. In tudi danes imata malenkost višjo od minimalne. Se jima pa je v dobrih 4 letih dvignila ta plača.

Kar sem želel povedati, da se da kupiti. 2 lahko kupita novogradnjo, kjerkoli razen na obali in LJ, četudi imata plačo malenkost višjo od minimalne. En sam pa manjše rabljeno stanovanje, sem že dal izračune. In ko gre plača gor, če imaš fiksno obrestno mero boš vedno profitiral, vedno. Plače pa so šle gor zaradi inflacije (ne toliko kot inflacija ampak nekaj pa že). In njima danes lepo znese ob otroku, ker dejansko povišica skoraj v celoti odplačuje kredit (in niso imeli samo sreče tisti leta 1991 kot eni pišejo, ampak so imeli tudi srečo vsi, ki so kupili stanovanje do leta 2020). In ker nista čakala na padec nepremičnin ampak sta kupila, ko sta se odločila, da je potrebno, ker sta računala tudi, da bosta imela otroka. Ti pa v tej temi že od leta 2019 čakaš na padec in si takrat lepil kako so draga stanovanja, a od takrat je cena zrastla za najmanj +50%. Če bi se v letu dni odločil za nakup (do konca leta 2020) bi ti tudi profitiral. In tudi tebi je šla od takrat plača zagotovo za vsaj +25% gor. Ampak ti si raje čakal na padec...

JustthInkk ::

ginekk je izjavil:

Jah, kaj bi samo zahteval, naredi kaj tudi sam.


Samo zahteval? Pa se ti sploh zavedaš kake bedarije kvasiš?! Marsikaj sem naredil sam, nič mi ni bilo podarjeno tako kot vaši celi generaciji. Vse kar "zahtevam" so najemnine, ki omogočajo človeka dostojo življenje ZA VSE, za celotno mlado generacijo, kar celotni današnji mladi genereaciji to NI OMOGOČENO, tako kot je bilo omogočeno vam, boomerčkom /generaciji X.

Misliš da ma vaša generacija več nepremičin zato ker je bolj sposobna? Pa kaj še! Študije kažejo da je ravno obratno, mlada generacija je bolj sposobna, bolj delovna, bolj produktivna, bolj iznajdljiva. Samo ni jim blo vse prinešeno na pladnju, oziroma če hočeš direktno z drugimi besedami: ni jim bilo vse potisnjeno v rit, v guzico. :)) Plus vaša generacija je obviously starejša, torej je imela več časa da je akumulirala premoženje. To sta glavna 2 dejavnika, ostalo so podrobnosti.

ZveeZ je izjavil:

Statistika prijav
Čas včlanitve v Slo-Tech
Včeraj ob 16:58:36

Čas zadnje prijave
danes ob 15:30:56

Odgovori na teme
Št. odgovorov:195
Št. odgovorov / dan:201.53

Čas zadnjega odgovora:
danes ob 15:32:07

Povprečna dolžina odgovora:
877 znakov

Fuck me, get a life


Fuck off ti, te moti resnica? Ja ljubček, to je pa TVOJ problem, ne moj.

Mogoče je pa rešitev, da zmanjšamo ali izničimo davek na najemnino in bolj zaščitimo najemodajalce. Ne bi to potem pripeljalo več praznih stanovanj na najemniški trg? Zakaj še to ne daš med svoje predloge.

Zakaj tega ni med mojimi predlogi? Zato ker v praksi ponavadi ne deluje, evo, ZATO. Simpl.

Zgodovina sprememb…

Torrent ::

kamiKaZaA je izjavil:

Torrent je izjavil:

In tisti, ki niso kupili 2020? Ko jih jebe, a ne? Pa to je pač en primer. Vsem ne gre plača za 30% - 40% gor v treh letih.

Kako pa ti veš, da bojo v naslednjih par letih šle cene gor za vsaj 50% in da bo inflacija vsaj taka kot je bila v zadnjih nekaj letih? Pa to če ignoriramo, da je danes že dost težje, ker so cene šle dost bolj gor, kot pa povprečna plača. Se pa očitno vsaj zavedaš, da so tisti, ki so kupili 2020 pač imeli srečo. Samo še en mali korak te loči do ugotovitve, da današnje stanje ni normalno in da je potrebno nekaj ukrenit.

Tako kot so imeli tudi tisti srečo leta 1991/92 (Jazbinškov zakon). Point je, da plače gredo gor. Ona dva sta oba imela do leta 2020 malenkost višjo plačo od minimalne. In tudi danes imata malenkost višjo od minimalne. Se jima pa je v dobrih 4 letih dvignila ta plača.

Kar sem želel povedati, da se da kupiti. 2 lahko kupita novogradnjo, kjerkoli razen na obali in LJ, četudi imata plačo malenkost višjo od minimalne. En sam pa manjše rabljeno stanovanje, sem že dal izračune. In ko gre plača gor, če imaš fiksno obrestno mero boš vedno profitiral, vedno. Plače pa so šle gor zaradi inflacije (ne toliko kot inflacija ampak nekaj pa že). In njima danes lepo znese ob otroku, ker dejansko povišica skoraj v celoti odplačuje kredit (in niso imeli samo sreče tisti leta 1991 kot eni pišejo, ampak so imeli tudi srečo vsi, ki so kupili stanovanje do leta 2020). In ker nista čakala na padec nepremičnin ampak sta kupila, ko sta se odločila, da je potrebno, ker sta računala tudi, da bosta imela otroka. Ti pa v tej temi že od leta 2019 čakaš na padec in si takrat lepil kako so draga stanovanja, a od takrat je cena zrastla za najmanj +50%. Če bi se v letu dni odločil za nakup (do konca leta 2020) bi ti tudi profitiral. In tudi tebi je šla od takrat plača zagotovo za vsaj +25% gor. Ampak ti si raje čakal na padec...


Torej sta kupila, ko sta se odločila, da je potrebno in je to slučajno bilo ravno pravi čas. A ti razumeš, kaj si povedal? Po moje ne. Za ene je pravi čas zdaj, glede na osebne okoliščine in nimajo take priložnosti.

Kaj imam zdaj to z mano? Govorimo o splošni situaciji. Jaz si lahko tud zdaj kupim in verjetno tud bom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Torrent ()

JustthInkk ::

Kar sem želel povedati, da se da kupiti. 2 lahko kupita novogradnjo, kjerkoli razen na obali in LJ, četudi imata plačo malenkost višjo od minimalne. En sam pa manjše rabljeno stanovanje, sem že dal izračune.


Ma ni res no, razen če imaš v mislih dobesedno skoraj pasjo uro = bajto ki se podira sama vase in smrdi po greznici. Da si nek par celih 20 let ne privoščita nobenega izleta, ne dopusta NIKOLI je nemogoče, sej se jim že sfuzla prej in gresta narazen! Kakšno je to življenje kjer vse kar delaš je da delaš na šihtu, ješ pa spiš? To je navadno životarjenje in to se tebi zdi generalna rešitev za celo mlado generacijo? Čeprav vam tega ni bilo treba. O ja, ti si prišel do svojega, lahko je zdej s tujim kurcem po koprivah opletat in drugim pametovat kako bi mogli, medtem ko si ti vse dobil prinešeno k riti, mlada generacija pa nič.

In pa dojami da bo vedno več mlade populacije samske (to velja tako za moške, kot tudi za ženske, za ženske v veliki večini by choice, pa vendar), pač vedno bolj odtujeni smo si, tudi zato ker se preveč razdajamo delodajalcem in preveč delamo. Kot da delodajalca v resnici boli kurac za nas, vseeno mu je. Njega v resnici boli kurac samo za njegov profit, to in samo to.
https://medium.com/the-savanna-post/45-...
https://thehill.com/blogs/blog-briefing...
https://www.foxnews.com/media/more-than...

Zgodovina sprememb…

paradajzos ::

Ker pred 20 leti je bilo pa vse čist drugače. Pojma nimaš.
Levakarski fake forum.
Moderatorske manipulacije.
Serijsko.

kamiKaZaA ::

@JustthInkk

Bi ti odgovoril na zadnji tvoj komentar, ampak sem se odločil da ti več na nič ne odgovarjam, ker si trol. Najboljše zdravilo za trole pa je ignore.

kamiKaZaA je izjavil:

Jaz se bom dal na pauso za par dni, ker mi ni za debatirati enih in istih debat s tem istim trolom. Vse to smo že obdelali pred letom dni.


Vse te iste debate izpred leta dni:
https://slo-tech.com/forum/t742691/p843...

Zgodovina sprememb…

JustthInkk ::

paradajzos je izjavil:

Ker pred 20 leti je bilo pa vse čist drugače. Pojma nimaš.


Ravno obratno, ti pojma nimaš. Seveda, bilo je drugače, se strinjam, MNOGO BOLJŠE kot sedaj! Pa ne samo kar se stanovanjskega problema /nepremičnin tiče, ampak tudi kar se prijateljskih odnosov in medsebojne pomoči tiče, kar se work-life balanca tiče in kar se datinga tiče (tako z ženske, kot z moške strani). Niste pa imeli v trgovini na voljo 50 različnih parov kajbojk in ste jim morali švercati iz Italije. To pa. Ampak to ni NIČ v primerjavi z vsemi benefiti. Folk je ob dveh čakal pred vrati na sekundo da je šel domov. Danes? Danes folk dela do petih, včasih 6 zvečer, dostikrat je treba delo nosit še domov in še tam zabijat čas pozno v noč..

Zgodovina sprememb…

shark_nm ::

Evo, jaz sem nazaj iz gradbišča, danes sem oddelal 5 ur na moji bodoči pasivni hiški, kar je ekvivalentno če bi nekomu plačal 100-200 EUR za to. Medtem so jokice tipa justthink pridelale minus 3 EUR za elektriko in verjetno še vedno lepijo cene pickov in jokajo kako se v N letih z 1200 EUR ne da kupiti stanovanja. Jasno širina razgledanosti ne seže tako daleč da bi uvidela da čez N let tudi plača ne bo samo 1200 in da se celo da zaslužiti ob šihtu. Na primer teh pet ur jokanja na forumu kako treba sistemsko rešiti problem bi lahko pridelal v 100-150 EUR. Sposobnost mladine, ni kaj. Sedaj grem pa še za par uric oddelat side bussines v upanju da bom bližje svoji N nepremičnini.

Glede davkarije pa se ne bojte, vedno so bile in bodo zvijače da se izogne temu. Bom pač oddajal kolegu za 1 EUR na mesec mojo prazno stanovanje v LJ on pa meni svojo. In zlobno se bova režala kako sva del zarote proti vsem mladim (žal oba čez 35).

Srečno vsem

JustthInkk ::

Za razliko od tebe nisem jokica. Drugič: lahko je s tujim kurcem po koprivah opletat, medtem ko je bilo tebi in tvoji generaciji vse potisnjeno v guzico. Tretjič: jaz imam danes dopust. Vso delo ki mora bit opravljeno danes, bo opravljeno danes, brez izjeme! Četrtič: 99 % mladih ne more našparat za svojo lastno nepremičnino brez obilne pomoči staršev ali sorodnikov, pa še z to pomočjo zelo težko, tako velike so cene in tako male so plače.

delavec44 ::

JustthInkk je izjavil:


Mogoče je pa rešitev, da zmanjšamo ali izničimo davek na najemnino in bolj zaščitimo najemodajalce. Ne bi to potem pripeljalo več praznih stanovanj na najemniški trg? Zakaj še to ne daš med svoje predloge.

Zakaj tega ni med mojimi predlogi? Zato ker v praksi ponavadi ne deluje, evo, ZATO. Simpl.


Kdo vse je že probal, da imaš tako dobro prakso?

JustthInkk ::

. Jasno širina razgledanosti ne seže tako daleč da bi uvidela da čez N let tudi plača ne bo samo 1200 in da se celo da zaslužiti ob šihtu.


Seveda širima razgledanosti seže tako daleč, pa še kam dalj, bodi brez skrbi. ;) Delaš faking 10 let v fimi kot inženir elektrotehnike in maš 1600 €. Ja prav, kaj ti to kurac pomaga, kdaj boš ob 900 € najemnine, 300 € stroškov za avto vse komplet skupaj (za ta denar voziš staro garo), 150 € za hrano in 100 € za ostale stroške prišpral 60.000 € za 20 % polog za kredit za eno pofukano kolkr tolk normalno bajto, za katero zahtevajo 300.000€?

Na primer teh pet ur jokanja na forumu kako treba sistemsko rešiti problem bi lahko pridelal v 100-150 EUR. Sposobnost mladine, ni kaj

Lej šupak, ključen je work life balance. Danes sem si pač vzel dopust in me boli kurac. Če bi bilo
kaj nujnega sem seveda na voljo. Tudi jaz sem že marsikaj zaslužil po šihtu, od pleskanja, do košnje trave, polaganja ploščic, ni da ni. Glede sposobnosti mladine: Misliš da ma vaša generacija več nepremičin zato ker je bolj sposobna? Pa kaj še!

Študije kažejo da je ravno obratno, mlada generacija je bolj sposobna, bolj delovna, bolj produktivna, bolj iznajdljiva. Samo ni jim blo vse prinešeno na pladnju, oziroma če hočeš direktno z drugimi besedami: ni jim bilo vse potisnjeno v rit, v guzico. :)) Plus vaša generacija je obviously starejša, torej je imela več časa da je akumulirala premoženje. To sta glavna 2 dejavnika, ostalo so podrobnosti.

Zgodovina sprememb…

delavec44 ::

JustthInkk je izjavil:

Četrtič: 99 % mladih ne more našparat za svojo lastno nepremičnino brez obilne pomoči staršev ali sorodnikov, pa še z to pomočjo zelo težko, tako velike so cene in tako male so plače.


Te tvoje procente iz riti vlečeš. Še vedno smo v Slo v prednosti po lastniških nepremičninah. V tujini je normalno, da so mladi v najemu.

JustthInkk ::

Glede davkarije pa se ne bojte, vedno so bile in bodo zvijače da se izogne temu. Bom pač oddajal kolegu za 1 EUR na mesec mojo prazno stanovanje v LJ on pa meni svojo. In zlobno se bova režala kako sva del zarote proti vsem mladim (žal oba čez 35).

Zlobno se bosta režala, si vse povedal o sebi. Šupak. In ne misli da se država ne more zaščititi da bi šupki kot so ti, takole izzigrali pravila.

delavec44 je izjavil:

JustthInkk je izjavil:

Četrtič: 99 % mladih ne more našparat za svojo lastno nepremičnino brez obilne pomoči staršev ali sorodnikov, pa še z to pomočjo zelo težko, tako velike so cene in tako male so plače.


Te tvoje procente iz riti vlečeš. Še vedno smo v Slo v prednosti po lastniških nepremičninah. V tujini je normalno, da so mladi v najemu.


Ne, za razliko od tvojih niso iz riti. 99,1 % mladih ne stanuje v svoji lastni nepremičnini, ki jo je kupilo s svojim lastnim denarjem. Vir :https://press.um.si/index.php/ump/catal...

Zgodovina sprememb…

delavec44 ::

JustthInkk je izjavil:

Študije kažejo da je ravno obratno, mlada generacija je bolj sposobna, bolj delovna, bolj produktivna, bolj iznajdljiva. Samo ni jim blo vse prinešeno na pladnju, oziroma če hočeš direktno z drugimi besedami: ni jim bilo vse potisnjeno v rit, v guzico. :)) Plus vaša generacija je obviously starejša, torej je imela več časa da je akumulirala premoženje. To sta glavna 2 dejavnika, ostalo so podrobnosti.


3x narobe. Študije kažejo, da še žarnice ne znate zamenjati, kaj šele najti mapo z datotekami na disku. Če že govorimo o povprečjih.

JustthInkk ::

Žarnice sicer res ne znajo zamenjati (jaz znam, ampak večina ne zna), delajo pa mnogo več na šihtu kot vaša generacija (v svojo škodo), so na šihtu produktivni mnogo bolj in naredijo mnogo več. So bolj iznajdljivi in bolj delavni. Glede mape z datotekami na disku si pa sploh falil. Generacija Y in Z sta najbolj računalniško pismeni generaciji od vseh generacij, mnogo bolj od boomerčkov in generacije X, kaj šele tihe generacije, ker so s tem "gor rastli"!

Folk je včasih v jugi par minut pred drugo popoldne čakal pred vrati, da je na sekundo točno šel domov iz šihta. Večinoma nobenih nadur in nič. Danes? Danes folk dela do petih, včasih 6 zvečer, dostikrat je treba delo nosit še domov in še tam zabijat čas pozno v noč..

Zgodovina sprememb…

delavec44 ::

JustthInkk je izjavil:

Žarnice sicer res ne znajo zamenjati (jaz znam, ampak večina ne zna), delajo pa mnogo več na šihtu kot vaša generacija (v svojo škodo), so na šihtu produktivni mnogo bolj in naredijo mnogo več. So bolj iznajdljivi in bolj delavni. Glede mape z datotekami na disku si pa sploh falil. Generacija Y in Z sta najbolj računalniško pismeni generaciji od vseh generacij, mnogo bolj od boomerčkov in generacije X, kaj šele tihe generacije!

Folk je včasih v jugi par minut pred drugo popoldne čakal pred vrati, da je na sekundo točno šel domov iz šihta. Večinoma nobenih nadur in nič. Danes? Danes folk dela do petih, včasih 6 zvečer, dostikrat je treba delo nosit še domov in še tam zabijat čas pozno v noč..


Moj šef in še kateri se absolutno ne bi strinjal s tem.

JustthInkk ::

Prav, ne govorim za tebe konkretno in tvojega šefa, govorim generalno gledano.

delavec44 ::

JustthInkk je izjavil:


Ne, za razliko od tvojih niso iz riti. 99,1 % mladih ne stanuje v svoji lastni nepremičnini, ki jo je kupilo s svojim lastnim denarjem. Vir :https://press.um.si/index.php/ump/catal...


Ne najdem. Daj citiraj, pa napiši stran.

Kolikor se že lahko anketi iz 2 najbolj nekoristnih faksov reče raziskava.

JustthInkk ::

Pa včasih ste s frendi udarli eno delovno akcijo, mal pira, mal roštilja pa se je zidala bajta skoraj for free, seveda na črno. Danes so pa vsi sami zase, oddtujeni drug od drugega. Govorim v povprečju bolj oddtujeni kot ste bili nekoč. Tudi to je velika prednost, ki jo je imela starejša generacija, mlajša generacija pa je nima več.

delavec44 je izjavil:

JustthInkk je izjavil:


Ne, za razliko od tvojih niso iz riti. 99,1 % mladih ne stanuje v svoji lastni nepremičnini, ki jo je kupilo s svojim lastnim denarjem. Vir :https://press.um.si/index.php/ump/catal...


Ne najdem. Daj citiraj, pa napiši stran.

Kolikor se že lahko anketi iz 2 najbolj nekoristnih faksov reče raziskava.


Pobrskaj na tem forumu par strani za nazaj, se je točno o tej študiji že razoravljalo. Tole da sem ti študijo še enkrat omenil, kljub temu da sem jo večkrat omenil že prej je moja dobra volja. Ceni to.

Zgodovina sprememb…

delavec44 ::

Normalno, vse je bilo na črno. Drugače v preteklosti sploh niso gradili. Gradbena dovoljenja so se spomnili leta 2020.

JustthInkk ::

Evo, od tle naprej beri (je navedeno tudi katere strani študije in vse):
https://slo-tech.com/forum/t742691/p843...

delavec44 je izjavil:

Normalno, vse je bilo na črno. Drugače v preteklosti sploh niso gradili. Gradbena dovoljenja so se spomnili leta 2020.


Sem kje rekel da je VSE bilo na črno? Ne! Zakaj mi pol to podtikaš? Je pa dejstvo da je večina hiš v Sloveniji zgrajena na črno ali v neskladju z gredbenim dovoljenjem, ocene strokovnjakov koliko je takih hiš varirajo od 70 do 90 %. Članek kjer je to navedeno sem pa že dal.

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

JustthInkk je izjavil:

Žarnice sicer res ne znajo zamenjati (jaz znam, ampak večina ne zna), delajo pa mnogo več na šihtu kot vaša generacija (v svojo škodo), so na šihtu produktivni mnogo bolj in naredijo mnogo več. So bolj iznajdljivi in bolj delavni. Glede mape z datotekami na disku si pa sploh falil. Generacija Y in Z sta najbolj računalniško pismeni generaciji od vseh generacij, mnogo bolj od boomerčkov in generacije X, kaj šele tihe generacije, ker so s tem "gor rastli"!

Folk je včasih v jugi par minut pred drugo popoldne čakal pred vrati, da je na sekundo točno šel domov iz šihta. Večinoma nobenih nadur in nič. Danes? Danes folk dela do petih, včasih 6 zvečer, dostikrat je treba delo nosit še domov in še tam zabijat čas pozno v noč..


Me res zanima koliko šmrkavcov iz teh tvojih generacij ve formatirat disk ali pa sestavit komp brez tutorialov itd... kaj šele diagnoze IT napak ali Active Directory porihtat z glave... noben, ker razen drkanja po telefonih pojma nimajo... Dejansko so današnji 18 letniki MANJ računalniško pismeni kot 30 letniki...

JustthInkk je izjavil:

Pa včasih ste s frendi udarli eno delovno akcijo, mal pira, mal roštilja pa se je zidala bajta skoraj for free, seveda na črno. Danes so pa vsi sami zase, oddtujeni drug od drugega. Govorim v povprečju bolj oddtujeni kot ste bili nekoč. Tudi to je velika prednost, ki jo je imela starejša generacija, mlajša generacija pa je nima več.

delavec44 je izjavil:

JustthInkk je izjavil:


Ne, za razliko od tvojih niso iz riti. 99,1 % mladih ne stanuje v svoji lastni nepremičnini, ki jo je kupilo s svojim lastnim denarjem. Vir :https://press.um.si/index.php/ump/catal...


Ne najdem. Daj citiraj, pa napiši stran.

Kolikor se že lahko anketi iz 2 najbolj nekoristnih faksov reče raziskava.


Pobrskaj na tem forumu par strani za nazaj, se je točno o tej študiji že razoravljalo. Tole da sem ti študijo še enkrat omenil, kljub temu da sem jo večkrat omenil že prej je moja dobra volja. Ceni to.


Če so bolj sposobni mladi, zakaj se niso sposbni prenehat ODTUJEVAT in začet družit? Morda zato ker so socialni papki?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()
««
814 / 831
»»