☰

» »

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Temo vidijo: vsi
««
13 / 824
»»

3p ::

Mato989 je izjavil:

Seveda se je včasih dalo, ampak včasih je bil standard nižji pri gradnji in tudi opremi, verjemi če boš gradil tako kot leta 1965 in opremil enako kvalitetno kot 1965 je da tudi danes... brez večjih kreditov pri povprečni plači.


Ah, ne bo tako. Večina slovenskega stanovanjskega fonda je iz leta okoli 1965. Pa se danes vseeno prodaja po astronomskih cenah. Pri stanovanju je cena opreme precej zanemarljiva (če nimaš fenski okusa).

In o tovrstnih stanovanjih govori tisti povprečnih 10+ let plače za nakup. Nova, na fensi lokaciji, fensi opremljena, so še bistveno dražja.

Mato989 ::

3p je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Seveda se je včasih dalo, ampak včasih je bil standard nižji pri gradnji in tudi opremi, verjemi če boš gradil tako kot leta 1965 in opremil enako kvalitetno kot 1965 je da tudi danes... brez večjih kreditov pri povprečni plači.


Ah, ne bo tako. Večina slovenskega stanovanjskega fonda je iz leta okoli 1965. Pa se danes vseeno prodaja po astronomskih cenah. Pri stanovanju je cena opreme precej zanemarljiva (če nimaš fenski okusa).

In o tovrstnih stanovanjih govori tisti povprečnih 10+ let plače za nakup. Nova, na fensi lokaciji, fensi opremljena, so še bistveno dražja.


Fonda že ja, samo obrobna benda lokacija iz leta 1965 je premium lokacija danes... lokacija se pa plača! Prodaja se po takih cenah kot so pripravljeni kupit, nič več in nič manj =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

3p ::

Kvatebrigic je izjavil:

30 let kredita zato, ker so nekateri tako pohlepni, da svoje podrtije cenijo v nebo in se režijo folku - lej jih te norce, koliko nam plačujejo!


Od ljudi drugega ni pričakovati. Od države pa že. Saj se jim začenja nekaj svitati, da imamo problem, ampak do kakršnihkoli rezultatov bo pa verjetno 10+ let.

Kvatebrigic je izjavil:

Bolj me skrbi, da se bom 30 let odrekal, nakoncu pa zadeve ne bom zvozil in tudi otroci ne bodo imeli nič od tega. Naši starši so se odrekali 30 let, ja, niso pa bili zakreditirani 30 let. Kaj se bo zgodilo, če zgubim službo?


Ja, prodal boš bajto / stanovanje, poplačal banko, pobral razliko in odšel v najem / k mami.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

Mato989 ::

Edina rešitev problema je gradnja parih Fužin... ampak za to Slovenija ni več sposobna... rezultat bo gnil davek na varčnost prednikov itd... potem ko bodo socialisti prišli do fletov se bodo pa začeli pizdit zakaj ta davek ker zdaj ko pa majo oni pa je ok =)

In ker socialkarji in socialisti FDVja itak nimajo šihtov ali nočejo delat bodo potem to izsilili in postali bogati socialisti pod krinko... kot Janša =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

3p ::

ZaphodBB je izjavil:


Tako, da imaš v lasti že 150kEUR vredno nepremičnino. Ali pa da imaš dovolj visoke dohodke, da lahko 250kEUR vredno nepremičnino odplačaš v 10 letih.


Kar za ljubljansko okolico pomeni, da moraš imeti na voljo slabih 1.5k€ na mesec, za plačevanje kredita. Če gre za par, praktično 2.5k+ prihodkov, če imata otroke še več.
Kar pomeni da pri tem stanju dva z mediansko plačo ne moreta kupiti stanovanja. Kar bi bilo tudi prav. Ampak v najemu ne bodo privarčevali nič. Čez 40 let boste pa tule vsi pametni, zakaj morate plačati socialo obubožanim upokejencem brez premoženja.

3p ::

Utk je izjavil:

In tudi če povečamo ta davek, kako bo ta davek zgradil nova stanovanja? Tega mi še noben tu ni znal razložit. Vsak dan pride v Ljubljano 50,000 avtov. Tolk praznih stanovanj pač ni.


Zakaj davek ne bi mogel zgraditi novih stanovanj?

So še druge variante:
a) Država sponzorira prevozne stroške, pač naj začne sponzorirati folku še najemnino (neobdavčeno). A ne bi bilo to v bistvu nekako enakopravno? (Ja, mi je jasno, da je davke potrebno pobrati drugje)
b) MOL začne vsakemu od teh 50000 avtomobilov dnevno računati evro za vstop v mesto. Zbrani denar pa nameni za nova stanovanja?

Mato989 je izjavil:

rezultat bo gnil davek na varčnost prednikov itd...


Joj, kako javkaš s tem davkov. Cilj v tem primeru ne bi bil nujno pobiranje davkov od tebe, ampak to, da ti ta stanovanja daš na trg. Denar pa vložiš namesto tega kam drugam... ne vem, v Teslo, pa ti bojo nasledniki hvaležni, ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

Mato989 ::

3p je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


Tako, da imaš v lasti že 150kEUR vredno nepremičnino. Ali pa da imaš dovolj visoke dohodke, da lahko 250kEUR vredno nepremičnino odplačaš v 10 letih.


Kar za ljubljansko okolico pomeni, da moraš imeti na voljo slabih 1.5k€ na mesec, za plačevanje kredita. Če gre za par, praktično 2.5k+ prihodkov, če imata otroke še več.
Kar pomeni da pri tem stanju dva z mediansko plačo ne moreta kupiti stanovanja. Kar bi bilo tudi prav. Ampak v najemu ne bodo privarčevali nič. Čez 40 let boste pa tule vsi pametni, zakaj morate plačati socialo obubožanim upokejencem brez premoženja.


LOL... kako fajn je sodit kaj je prav in kaj ne? A si Bog? Prav ni nič... Dejstvo je da ne rabiš 350k nepremičnine... 2 lahko vzameta tudi garsonjero za 90k in jo bosta zlahkoto odplačala z mediano v 10 letih ob primeru 20k vložka lastnega, kar je dobrih 20%!

Joj, kako javkaš s tem davkov. Cilj v tem primeru ne bi bil nujno pobiranje davkov od tebe, ampak to, da ti ta stanovanja daš na trg. Denar pa vložiš namesto tega kam drugam... ne vem, v Teslo, pa ti bojo nasledniki hvaležni, ne?


Ne, PROBLEM je v tem, ker bi eni radi skoz govorili folku kaj naj z PREMOŽENJEM KJER JE DAVEK ŽE ODVEDEN POČNE... to je osnovni problem... >Vse zato ker niste sposobni s crowdfundingom skupaj z občino zgradit par blokov... problem pa je država občina in papirji... To je največja prepreka ampak najlažje je tepst z davkom take katerih predniki so varčevali za njih da bi imeli lepši lajf...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

3p ::

Mato989 je izjavil:

LOL... kako fajn je sodit kaj je prav in kaj ne? A si Bog? Prav ni nič... Dejstvo je da ne rabiš 350k nepremičnine... 2 lahko vzameta tudi garsonjero za 90k in jo bosta zlahkoto odplačala z mediano v 10 letih ob primeru 20k vložka lastnega, kar je dobrih 20%!


1500€ na mesec, 10 let == 350k nepremičnina? Ne, to bo 120k vredno stanovanje (enosobno, garsonjera - v Lj?), iz socialističnih časov, ki ga za silo obnoviš in opremiš, razlika pa je cena kredita.

Utk ::

3p je izjavil:

Utk je izjavil:

In tudi če povečamo ta davek, kako bo ta davek zgradil nova stanovanja? Tega mi še noben tu ni znal razložit. Vsak dan pride v Ljubljano 50,000 avtov. Tolk praznih stanovanj pač ni.


Zakaj davek ne bi mogel zgraditi novih stanovanj?

So še druge variante:
a) Država sponzorira prevozne stroške, pač naj začne sponzorirati folku še najemnino (neobdavčeno). A ne bi bilo to v bistvu nekako enakopravno? (Ja, mi je jasno, da je davke potrebno pobrati drugje)
b) MOL začne vsakemu od teh 50000 avtomobilov dnevno računati evro za vstop v mesto. Zbrani denar pa nameni za nova stanovanja?

Kdo pa pravi, da manjka denarja za nova stanovanja? Kako je problem denar, če se pa stanovanja prodajajo po trikratni ceni?
Aja, pa komunajzer si, če ne še kaj hujšega.

Mato989 ::

3p je izjavil:

Mato989 je izjavil:

LOL... kako fajn je sodit kaj je prav in kaj ne? A si Bog? Prav ni nič... Dejstvo je da ne rabiš 350k nepremičnine... 2 lahko vzameta tudi garsonjero za 90k in jo bosta zlahkoto odplačala z mediano v 10 letih ob primeru 20k vložka lastnega, kar je dobrih 20%!


1500€ na mesec, 10 let == 350k nepremičnina? Ne, to bo 120k vredno stanovanje (enosobno, garsonjera - v Lj?), iz socialističnih časov, ki ga za silo obnoviš in opremiš, razlika pa je cena kredita.


In zakaj bi bilo PRAV da si lahko privoščijo več?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

3p ::

Mato989 je izjavil:

Ne, PROBLEM je v tem, ker bi eni radi skoz govorili folku kaj naj z PREMOŽENJEM KJER JE DAVEK ŽE ODVEDEN POČNE...


Nobenega razloga ni, da stvar ne bi bila obdavčena večkrat. Od kot ti ta ideja.
-Sem ti že dal primer: dobim plačo=> davek, prispevki. Kupim avto: plačam DDV (pa sem davek pri plači že plačal). Avto grem registrirat: plačam davek: cestnino. Kupim bencin: plačam trošarino, na to pa še DDV?
-Kupim stanovanje: plačam davek. Prodam ga čez 5 let, ko cena naraste. Plačam davek?

Mato989 ::

3p je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Ne, PROBLEM je v tem, ker bi eni radi skoz govorili folku kaj naj z PREMOŽENJEM KJER JE DAVEK ŽE ODVEDEN POČNE...


Nobenega razloga ni, da stvar ne bi bila obdavčena večkrat. Od kot ti ta ideja.
-Sem ti že dal primer: dobim plačo=> davek, prispevki. Kupim avto: plačam DDV (pa sem davek pri plači že plačal). Avto grem registrirat: plačam davek: cestnino. Kupim bencin: plačam trošarino, na to pa še DDV?
-Kupim stanovanje: plačam davek. Prodam ga čez 5 let, ko cena naraste. Plačam davek?


Ja saj eni se borimo proti temu... enim (tebi) pa kot kaže nikoli ni dovolj tega dvojnega obdavčevanja...

Predlagam 100% davek na plačo in smo rešeni težav vsega kajne?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

3p ::

Mato989 je izjavil:

In zakaj bi bilo PRAV da si lahko privoščijo več?


Zakaj bi bilo narobe?

Poanta je pa bila v tem, da za omenjeno, rabiš 1500€ razpoložljivega prihodka mesečno 10 let, česar niti povprečen par nima (ali pa ima komaj komaj). Kaj pa potem? Kupiš garsonjero v halozah, pa dva pasata, da se vozita en v Gradec drugi pa v Lj v službo?

Mato989 ::

3p je izjavil:

Mato989 je izjavil:

In zakaj bi bilo PRAV da si lahko privoščijo več?


Zakaj bi bilo narobe?

Poanta je pa bila v tem, da za omenjeno, rabiš 1500€ razpoložljivega prihodka mesečno 10 let, česar niti povprečen par nima (ali pa ima komaj komaj). Kaj pa potem? Kupiš garsonjero v halozah, pa dva pasata, da se vozita en v Gradec drugi pa v Lj v službo?


Narobe je zato ker če bi bilo prav bi imela, pa nimata torej ne more bit prav da bi imela če ne zmoreta =) Simpl.

Ne v Halozah dobiš za 20k vikendico 50m2+ ki jo preurediš za 40k v luksuzno prebivališče... ajde 50k če ne znaš čist nič sam... torej 70k... in ti ostane 50k za 2 avta da si na 120k... samo to "vam" ne diši... socialisti hočejo stanovanja
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

facepalm ::

3p je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Ne, PROBLEM je v tem, ker bi eni radi skoz govorili folku kaj naj z PREMOŽENJEM KJER JE DAVEK ŽE ODVEDEN POČNE...


Nobenega razloga ni, da stvar ne bi bila obdavčena večkrat. Od kot ti ta ideja.
-Sem ti že dal primer: dobim plačo=> davek, prispevki. Kupim avto: plačam DDV (pa sem davek pri plači že plačal). Avto grem registrirat: plačam davek: cestnino. Kupim bencin: plačam trošarino, na to pa še DDV?
-Kupim stanovanje: plačam davek. Prodam ga čez 5 let, ko cena naraste. Plačam davek?


Kaksen davek pa placas ob NAKUPU nepremicnine? Davek ali dva placa prodajalec. 2% davka na promet z nepremicninami in 0% do 25% davka na dobicek. odvisno koliko casa je lastnik.

3p ::

facepalm je izjavil:

Kaksen davek pa placas ob NAKUPU nepremicnine? Davek ali dva placa prodajalec. 2% davka na promet z nepremicninami in 0% do 25% davka na dobicek. odvisno koliko casa je lastnik.


Nisem rekel, da ga plača kupec, ampak to, da je davek za to stanovanje že bil plačan.

Skratka, poskušam pokazati, da ni nobenega od-boga-danega zakona, da se za vsako stvar davek plača le enkrat. Prej obratno.

Mato989 je izjavil:

Narobe je zato ker če bi bilo prav bi imela, pa nimata torej ne more bit prav da bi imela če ne zmoreta =) Simpl.

Ne v Halozah dobiš za 20k vikendico 50m2+ ki jo preurediš za 40k v luksuzno prebivališče... ajde 50k če ne znaš čist nič sam... torej 70k... in ti ostane 50k za 2 avta da si na 120k... samo to "vam" ne diši... socialisti hočejo stanovanja


Šit, samo če bi to naredili, bomo morali tebi nabiti davke na stanovanja, da bomo lahko vsem novim vozačem urejali in širili ceste, ne? Pa nove šole in vrtce in zdravstvene domove bo potrebno tam zgraditi. Kar spet stane. Ne? >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

facepalm ::

@3p
no pol ce gledamo tvoje primere veckratne obdavcitve so stanovanja ze dovolj obdavcena:
- komunalni prispevek
- gradbeno dovoljenje in stroski povezani z njim
- davek pri nakupu parcele
- davek pri gradnji (storitev in material)
- davek in prispevki pri poloznicah
- davek pri vzdrzevanju
- davek pri nakupu pohistva
- davek pri zavarovanju nepremicnine
- davek na nepremicnine
- davek pri prodaji nepremicnine + energetska izkaznica

verjetno sem pozabil se par alinej:)

jernejl ::

facepalm je izjavil:

@3p
no pol ce gledamo tvoje primere veckratne obdavcitve so stanovanja ze dovolj obdavcena
Če so večkrat, še ne pomeni, da so dovolj.
Tule lahko primerjate, koliko so obdavčene v primerjavi z drugimi državami.
Pa tukaj tudi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Utk ::

Tam vidim, da imamo več tega davka od Avstrijcev. In več davka na delo.

digitalcek ::

Mato989 je izjavil:

... govorim o tem, da večino težav in dostopnost fletov izvira iz posameznikove NOTRANJE predpostavke kako velik flet bi moral met in kako primerno opremljen...


Ne gre za notranjo predpostavko, gre za dejstva, če hočeš - danosti.

Praktično je cel center poln takih stanovanj, starih 100 let+, ker je bil to 1880-1940 nekako NORMATIV.
Mislim tudi, da so se še po 2. svetovni v Ljubljani gradila stanovanja z 90-120 kv. metri in tudi več.
Zakaj je to bilo tako, nimam pojma. Nisem študiral arhitekture.

Mogoče zato, ker takrat ni bilo nič nenevadnega, da je 4-6 članska družina celo življenje ostala skupaj, da ni šel nekdo delat v Ameriko, drugi na Norveško, tretji in četrti pa v Avstrijo on Nemčijo...

In zanimivo je tudi to, da so v šestdesetih, sedemdesetih in še tudi pozneje mnogi zidali hiše s 300 kvadrati stanovanjske povšine.
Ne vem zakaj, mogoče je bila zemlja takrat tako poceni, da dodatnih 150 kvadratov ni bil finančni problem, sploh pa je v nekem obdobju inflacija izjemno zmanjšala obrok kredita.

Skratka, danes je vse drugače/dražje, kvadrat v Ljubljani pa bo šel na 5-8000 evrov...
Vsaj pri zidavi bolje kot danes. Lažje.

Nekaj dni nazaj:

"Za nekatera stanovanja v stavbi, ki se je je prijelo ime Dalmatinka bo po naših informacijah treba odšteti od neverjetnih 8000 do kar 10.000 evrov za kvadratni meter, v povprečju pa naj bi se cene gibale od 5000 do 6000 evrov za kvadratni meter."

Mato989 ::

Ne gre za notranjo predpostavko, gre za dejstva, če hočeš - danosti.

Praktično je cel center poln takih stanovanj, starih 100 let+, ker je bil to 1880-1940 nekako NORMATIV.
Mislim tudi, da so se še po 2. svetovni v Ljubljani gradila stanovanja z 90-120 kv. metri in tudi več.
Zakaj je to bilo tako, nimam pojma. Nisem študiral arhitekture.


To so bila meščanska lahko rečeva LUKSUZna stanovanja...

In zanimivo je tudi to, da so v šestdesetih, sedemdesetih in še tudi pozneje mnogi zidali hiše s 300 kvadrati stanovanjske povšine.
Ne vem zakaj, mogoče je bila zemlja takrat tako poceni, da dodatnih 150 kvadratov ni bil finančni problem, sploh pa je v nekem obdobju inflacija izjemno zmanjšala obrok kredita.


Ja zato ker so v teh 300m2 bajtah reševali v 1 generaciji odrekanja stanovanjski problem TREH generacij, ampak tega več mladi danes ne želijo, te bajte so predimenzionirane za 1 mikro familijo treh ali štirih ali celo samo para, kaj šele posameznika, hkrati je pa potrebno jih obnovit, lastniki katerih deda in babi so pa to zgradili z golimi rokami pa to cenijo kot dediščino v nebo, kar je po svoje logično...

Dejansko je tako, da imamo v Sloveniji cca. 80% stanovanj povsem neprimernih za želje generacije 1985 in višje... ki si želijo varčna, srednje velika ali majhna stanovanja... Recimo jaz za hec iščem lepo 55m2 stanovanje 1 ali 2 sobno z balkonom ki je relativno velik... mission impossible, takoj je tako stanovanje 80m2 in cena 110k... to nam manjka, relativno ugodna stanovanja velikosti 45 do 60m2.... saj super, v MB se zdaj gradijo nova stanovanja ampak skoraj nič ni pod 80k... nekaj malega je ampak se še nisem odločil. cene so sicer okish 1.400 do 1.550 na kvadrat, ampak kaj ko je stanovanje takoj "luksuzno" 60m2+ in takrat pa cena 1.500 boli valda...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

digitalcek ::

nekikr je izjavil:

Nekislav, bravo, tole recimo si dobro napisal, brez heca:
Torej bi te bilo treba spodbuditi da preostali dve prodaš ali oddaš za čas, ko tvoji otroci še hodijo v šolo, namesto da jih imaš prazna "na zalogi".

Spodbudimo ljudi, da bodo oddajali prazna stanovanja. Dajmo davek na prihodke iz oddajanja na 5%, pa bo marsikdo oddal svoje tri, sicer prazne, nepremičnine. Se strinjam, da je treba spodbuditi ljudi k temu. To namreč spodbuda pomeni.
Upam samo, da nisi preveč lev in z besedo "spodbudimo" dejansko mislil obdavčimo in prisilimo, če ne pa ukradimo?


Kake 5 let nazaj, če se dobro spomnim, je bil davek na dohodek od oddajanja nekje enomesečna najemnina,torej 8,5%. Res pa je, da je šel ta dohodek v dohodnino.

Sedaj je davek 22,5%.

Predlog za letos, ki bo zagotovo sprejet, je 25, ali celo 30%...
Po spremembi/zvišanju davka napovedujem najmanj 10, najbrž pa kar 15-20 odstotno ZVIŠANJE najemnin.

Vsaj v Ljubljani bo tako, kot poznam nekaj lastnikov, ki oddajajo.
Pa se pejmo kavbojce in Indijance. Vlada lastnike, lastniki najemnike.

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Nedolgo nazaj je bil davek kar lepo dohodninska lestvica, kar je samo po sebi čisto ok, samo lestvica bi morali biti malo bolj normalna.

energetik ::

Mato989 je izjavil:


Dejansko je tako, da imamo v Sloveniji cca. 80% stanovanj povsem neprimernih za želje generacije 1985 in višje... ki si želijo varčna, srednje velika ali majhna stanovanja... Recimo jaz za hec iščem lepo 55m2 stanovanje 1 ali 2 sobno z balkonom ki je relativno velik... mission impossible, takoj je tako stanovanje 80m2 in cena 110k... to nam manjka, relativno ugodna stanovanja velikosti 45 do 60m2.... saj super, v MB se zdaj gradijo nova stanovanja ampak skoraj nič ni pod 80k... nekaj malega je ampak se še nisem odločil. cene so sicer okish 1.400 do 1.550 na kvadrat, ampak kaj ko je stanovanje takoj "luksuzno" 60m2+ in takrat pa cena 1.500 boli valda...
Ko(če) boš imel otroke, boš drugače razmišljal. Ali pa kakšne hobije, ki zahtevajo plac.
Ne vem no, sicer smo mi 4, ampak naših 130m2 + 50m2 podstrešja nam je glih za glih. 6 biciklov, gume, kosilnica in je nabita kotlovnica. V eni sobi imamo par omar samo z gorniško opremo. 1/3 podstrešja smučke, sanke, šotori in podobna kramarija. 1 soba za knjižnico, ki je popolnoma nabita s knjigami. In tako naprej. Nič se ne bi pritoževal, če bi imeli še kakšnih 50m2 večnamenskega prostora, kjer bi lahko šraufal bicikle. Ne predstavljam si vsega tega v 50-60m2 stanovanju.
Zdj če si sam ali par brez otrok, brez kakih outdoor hobijev in rabiš plac samo za oblačila in laptop, potem to verjetno gre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Mato989 ::

energetik je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Dejansko je tako, da imamo v Sloveniji cca. 80% stanovanj povsem neprimernih za želje generacije 1985 in višje... ki si želijo varčna, srednje velika ali majhna stanovanja... Recimo jaz za hec iščem lepo 55m2 stanovanje 1 ali 2 sobno z balkonom ki je relativno velik... mission impossible, takoj je tako stanovanje 80m2 in cena 110k... to nam manjka, relativno ugodna stanovanja velikosti 45 do 60m2.... saj super, v MB se zdaj gradijo nova stanovanja ampak skoraj nič ni pod 80k... nekaj malega je ampak se še nisem odločil. cene so sicer okish 1.400 do 1.550 na kvadrat, ampak kaj ko je stanovanje takoj "luksuzno" 60m2+ in takrat pa cena 1.500 boli valda...
Ko(če) boš imel otroke, boš drugače razmišljal. Ali pa kakšne hobije, ki zahtevajo plac.
Ne vem no, sicer smo mi 4, ampak naših 130m2 + 50m2 podstrešja nam je glih za glih. 6 biciklov, gume, kosilnica in je nabita kotlovnica. V eni sobi imamo par omar samo z gorniško opremo. 1/3 podstrešja smučke, sanke, šotori in podobna kramarija. 1 soba za knjižnico, ki je popolnoma nabita s knjigami. In tako naprej. Nič se ne bi pritoževal, če bi imeli še kakšnih 50m2 večnamenskega prostora, kjer bi lahko šraufal bicikle. Ne predstavljam si vsega tega v 50-60m2 stanovanju.
Zdj če si sam ali par brez otrok, brez kakih outdoor hobijev in rabiš plac samo za oblačila in laptop, potem to verjetno gre.


Jaz bi tudi mel vilo kot lebron james ali kdo drug samo pac ne jamram ker nimam in ne jamram da bi zato morali obdavcit tiste ki imajo kot socialisti ampak pac izpljuni dovolj denarja pa bos mel
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Invictus ::

Utk je izjavil:

Tam vidim, da imamo več tega davka od Avstrijcev. In več davka na delo.

Predvsem imamo več prispevkov, ker nimamo socialne kapice...

3p je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Ne, PROBLEM je v tem, ker bi eni radi skoz govorili folku kaj naj z PREMOŽENJEM KJER JE DAVEK ŽE ODVEDEN POČNE...


Nobenega razloga ni, da stvar ne bi bila obdavčena večkrat. Od kot ti ta ideja.
-Sem ti že dal primer: dobim plačo=> davek, prispevki. Kupim avto: plačam DDV (pa sem davek pri plači že plačal). Avto grem registrirat: plačam davek: cestnino. Kupim bencin: plačam trošarino, na to pa še DDV?
-Kupim stanovanje: plačam davek. Prodam ga čez 5 let, ko cena naraste. Plačam davek?

Luksuz je vedno obdavčen.

V Švici so obdavčeni tudi dražji avti.

Kolega ni tja uvozil svojega Porscheja...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Mr.B ::

facepalm je izjavil:

@3p
no pol ce gledamo tvoje primere veckratne obdavcitve so stanovanja ze dovolj obdavcena:
- komunalni prispevek
- gradbeno dovoljenje in stroski povezani z njim
- davek pri nakupu parcele
- davek pri gradnji (storitev in material)
- davek in prispevki pri poloznicah
- davek pri vzdrzevanju
- davek pri nakupu pohistva
- davek pri zavarovanju nepremicnine
- davek na nepremicnine
- davek pri prodaji nepremicnine + energetska izkaznica

verjetno sem pozabil se par alinej:)

Hm pri avtu tud placujes eko davek vsakic ko le tega spravis uradno na cesto, pa nisem zasledil protestov. Glede na to da placujes priklop elektrike, tud ne vidim vzroka, da bi to moral placevati vsak mesec.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Kvatebrigic ::

energetik je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Dejansko je tako, da imamo v Sloveniji cca. 80% stanovanj povsem neprimernih za želje generacije 1985 in višje... ki si želijo varčna, srednje velika ali majhna stanovanja... Recimo jaz za hec iščem lepo 55m2 stanovanje 1 ali 2 sobno z balkonom ki je relativno velik... mission impossible, takoj je tako stanovanje 80m2 in cena 110k... to nam manjka, relativno ugodna stanovanja velikosti 45 do 60m2.... saj super, v MB se zdaj gradijo nova stanovanja ampak skoraj nič ni pod 80k... nekaj malega je ampak se še nisem odločil. cene so sicer okish 1.400 do 1.550 na kvadrat, ampak kaj ko je stanovanje takoj "luksuzno" 60m2+ in takrat pa cena 1.500 boli valda...
Ko(če) boš imel otroke, boš drugače razmišljal. Ali pa kakšne hobije, ki zahtevajo plac.
Ne vem no, sicer smo mi 4, ampak naših 130m2 + 50m2 podstrešja nam je glih za glih. 6 biciklov, gume, kosilnica in je nabita kotlovnica. V eni sobi imamo par omar samo z gorniško opremo. 1/3 podstrešja smučke, sanke, šotori in podobna kramarija. 1 soba za knjižnico, ki je popolnoma nabita s knjigami. In tako naprej. Nič se ne bi pritoževal, če bi imeli še kakšnih 50m2 večnamenskega prostora, kjer bi lahko šraufal bicikle. Ne predstavljam si vsega tega v 50-60m2 stanovanju.
Zdj če si sam ali par brez otrok, brez kakih outdoor hobijev in rabiš plac samo za oblačila in laptop, potem to verjetno gre.


Točno tako! Mato989, torej se ti enostavno sprijazniš, da ker ne služiš dovolj, pač ne boš nikoli imel družine, užival v hobijih in boš pač živel v konzervi in tam dočakal njega dni?
Se ne boš nikoli vprašal, kje je šlo narobe, da le nekaj let nazaj bi si pa ti s to isto plačo vse to lahko privoščil? Ne rečem, če si zdaj s plačo magnitude mimo, pa da si živel razsipno, potem ni kaj...

juroz ::

energetik je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Dejansko je tako, da imamo v Sloveniji cca. 80% stanovanj povsem neprimernih za želje generacije 1985 in višje... ki si želijo varčna, srednje velika ali majhna stanovanja... Recimo jaz za hec iščem lepo 55m2 stanovanje 1 ali 2 sobno z balkonom ki je relativno velik... mission impossible, takoj je tako stanovanje 80m2 in cena 110k... to nam manjka, relativno ugodna stanovanja velikosti 45 do 60m2.... saj super, v MB se zdaj gradijo nova stanovanja ampak skoraj nič ni pod 80k... nekaj malega je ampak se še nisem odločil. cene so sicer okish 1.400 do 1.550 na kvadrat, ampak kaj ko je stanovanje takoj "luksuzno" 60m2+ in takrat pa cena 1.500 boli valda...
Ko(če) boš imel otroke, boš drugače razmišljal. Ali pa kakšne hobije, ki zahtevajo plac.
Ne vem no, sicer smo mi 4, ampak naših 130m2 + 50m2 podstrešja nam je glih za glih. 6 biciklov, gume, kosilnica in je nabita kotlovnica. V eni sobi imamo par omar samo z gorniško opremo. 1/3 podstrešja smučke, sanke, šotori in podobna kramarija. 1 soba za knjižnico, ki je popolnoma nabita s knjigami. In tako naprej. Nič se ne bi pritoževal, če bi imeli še kakšnih 50m2 večnamenskega prostora, kjer bi lahko šraufal bicikle. Ne predstavljam si vsega tega v 50-60m2 stanovanju.
Zdj če si sam ali par brez otrok, brez kakih outdoor hobijev in rabiš plac samo za oblačila in laptop, potem to verjetno gre.


Saj v osnovi imaš prav ampak dejstvo je pa tudi da več placa kot imaš več šare si navoziš.
Kosilnice v bloku ne rabiš, gume hraniš pri vulkanizerju, ko sem še živel v bloku je bila skupna kolesarnica...

energetik ::

Če temu rečeš šara, OK. Mi vse te stvari redno oz. sezonsko uporabljamo. Če bi živeli v malem stanovanju, bi bili precej bolj omejeni pri hobijih.
Pa vem kako je, sem prej nekaj let tudi jaz živel v 65m2 stanovanju, pa mi je bilo precej bedno, ta boljša kolesa sem imel spravljena pri starših, prav tako smučke itd. OK, če ima stanovanje še lastniško klet, dobro zaklenjeno, potem to še nekako gre.
Pa vendar, sedaj npr. postavim sredi zimskega večera v kotlovnici stojalo in pošraufam bicikl/povoskam smuči/itd. Skupna kolesarnica pač ni glih primerna za take zadeve.

thramos ::

Za šraufanje bicikla? Zakaj pa ne.

Itak, da so omejitve v stanovanjih. Ampak majo pa mulci do bližnjega skejt/kolo parka, bmx proge pet minut s kolesom, iz hiše pa jih moraš tja peljat sam z avtom.

WhiteAngel ::

Invictus je izjavil:

Utk je izjavil:

Tam vidim, da imamo več tega davka od Avstrijcev. In več davka na delo.

Predvsem imamo več prispevkov, ker nimamo socialne kapice...


Seveda jo imamo: najvišja osnova za obračun je 3,5x povprečne bruto plače, kar znese za marec 2019 skupaj 2.248,23 EUR prispevkov. To je zdravstveno in pokojninsko zavarovanje. Dohodnina pa navzgor ni omejena, ampak to tudi zunaj ni, in tudi procent glede na povpr. plačo je podoben našemu. Še več, odkar obstaja normiran s.p., država šenka velik kos dohodnine in osnove za prispevke, tako da vsaj za freelancerje je v Sloveniji odlično poskrbljeno.

energetik ::

thramos je izjavil:

Za šraufanje bicikla? Zakaj pa ne.

Itak, da so omejitve v stanovanjih. Ampak majo pa mulci do bližnjega skejt/kolo parka, bmx proge pet minut s kolesom, iz hiše pa jih moraš tja peljat sam z avtom.
Ne ni treba, ker ni nujno da hiša stoji v vukojebini.
Skate park (+ igrišča za košarko/fuzbal/tenis/odbojko) imamo 2 min stran peš (pa živimo v majhnem naselju izven LJ), če bi ga kdo od mulcev kdaj rabil.
Sicer pa so 5 min stran z biciklom neomejeni super tereni za MTB in to je tisto ta važno...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Utk ::

Ampak majo pa mulci do bližnjega skejt/kolo parka, bmx proge pet minut s kolesom, iz hiše pa jih moraš tja peljat sam z avtom.

Zakaj bi se vozil po deskah, če se lahko po poteh, ki so trikrat bolj zanimive.

3p ::

Utk je izjavil:


Kdo pa pravi, da manjka denarja za nova stanovanja? Kako je problem denar, če se pa stanovanja prodajajo po trikratni ceni?
Aja, pa komunajzer si, če ne še kaj hujšega.


Manjka denar za neprofitno gradnjo. Privatni sektor seveda nima nobenega motiva prodajati stanovanj za manj, kot se jih da prodati.
Ljudje pa so, kot smo ugotovili, s pomočjo bank, ki pristavijo piskerček k temu, pripravljeni plačati kolikorkoli pač zmorejo, za stanovanje. Ko bojo banke začela dajati kredite na 45 let za pol plače, bojo ljudje pač jemali kredit za 45 let za pol plače in stanovanja bojo stala ustrezno dosti (najemnina pa tudi). Alternativa je verjetno selitev v VR, kabel v rit in prodaja telesne elekrtike na prostem trgu.

Skratka, denar "je", ja. Ampak ker mora država delati za dobrobit ljudstva, mora tudi narediti kar je v njeni moči, za to, da generaciji 2000+ ne bo potrebno jemati vseživljenjskih kreditov in delati le za bivališče (in koncentracijo premoženja v rokah gradbenikov in financarjev) in hrano.
---
Drugače pa... še kaj hujšega sem kot komunajzar? :)) No, povej kaj bi to bilo. Nisem vedel, da imate še kake hujše kletvice za celotno levo stran političnega spektra (v resnici sem namreč nekje med socialnim-demokratom in socialistom).

Ampak, daj, povej, zakaj že sem hujši-kot-komunajz?
1) Ker meni se pa zdi financiranje prevažanja nekam komunajzarsko. :D Pa še niti nobenega klenega SDS-sarja nisem slišal, da bi se zavzel, da se ukine ta "tekovina" revolucije. ("For the record": ta predlog je bil delo hudičevega advokata. Čeprav seveda neobdavčeni dodatek za prevoz postavlja v neenak položaj tiste, ki stanjujejo bliže službi, kar je praviloma dražje (bivanje) v primerjavi s tistimi, ki se prevažajo. Po drugi strani pa verjetno tudi zavira še večjo rast cen nepremičnin v mestih.)
2) Sem komunajz, ker bi obdavčil vstop v mesto? (A tak kot američani? (Congestion pricing in New York City)) @ Wikipedia Ali tile komunajzi: "The application on urban roads is currently limited to a few cities, including London, Stockholm, Singapore, Milan, and Gothenburg, as well as a few smaller towns, such as Durham, England".

Utk je izjavil:

In več davka na delo.


Ne, kot so ugotovili celo v točki preloma prejšnji teden, vas je davčni strokovnjak "Simić" (et al) o tem samo fopal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

zavajon ::

jernejl je izjavil:

facepalm je izjavil:

@3p
no pol ce gledamo tvoje primere veckratne obdavcitve so stanovanja ze dovolj obdavcena
Če so večkrat, še ne pomeni, da so dovolj.
Tule lahko primerjate, koliko so obdavčene v primerjavi z drugimi državami.
Pa tukaj tudi.

He, he... v družbi Romunije, Češke, Hrvaške. Torej je vse OK ;)

Utk ::

Manjka denar za neprofitno gradnjo.

S kakšno pravico bo nekdo poceni razdal 100 stanovanj na katere čaka 10,000 ljudi, sploh ker bo tistih 100 stanovanj financiralo tudi ostalih 9900, ki bojo zato imeli še manj denarja za svoje stanovanje? Če je komunizem je komunizem za vse, to, kar se bi šli vi, pa ni komunizem, to je fašizem, ko država omogoča stvari samo nekaterim na račun drugih. Če se gremo to, se naj izračuna kolk stanovanj je potrebnih in se jih tolk zgradi, v enem šusu. To po 50 in 50, je bedarija, in kraja. Niti ta stanovanja nazadnje niso poceni.
Zarad mene naj ukinejo stroške prevoza.
Zarad mene naj tudi zaračunajo avte v mestu, če izselijo iz tega območja vse stvari v katere včasih mora it tudi nekdo od zunaj, recimo UKC in podobno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

thramos ::

energetik je izjavil:

Ne ni treba, ker ni nujno da hiša stoji v vukojebini.


In tudi ni nujno, da stanovanje nima garaže in kleti, kjer šraufaš bicikle in mažeš smučke.

poweroff ::

WhiteAngel je izjavil:

Še več, odkar obstaja normiran s.p., država šenka velik kos dohodnine in osnove za prispevke, tako da vsaj za freelancerje je v Sloveniji odlično poskrbljeno.

To je ena taka zmota.

Normirani s.p.ji so bili ustanovljeni z namenom, da se davčno razbremeni tiste, ki so dohodkovno najnižje na lestvici. Potem so sistem začeli "izkoriščati" freelancerji v ITju. In se jih je precej kritiziralo zaradi tega.

V resnici pa sistem najbolj izkoriščajo lastniki stanovanj. In da ne presežejo cenzusa, preprosto odpre en s.p. žena, enega pa mož.

Če povzamem... država je hotela pomagati tistim ki so dohodkovno najnižje na lestvici, v resnici pa je s tem največje ugodnosti podelila tistim, ki ne proizvajajo nič in plemenitijo zgolj mrtev kapital. V javnosti pa se ustvarja vtis, da sistem najbolj izkoriščajo freelancerji iz področja ITja, ki za razliko od najemodajalcev pa so visoko produktivni (in tudi preko dela v tujini skrbijo za pritok svežega kapitala). Ob tem pa vsi vpijejo da je slovenska produktivnost prenizka, da delavci ustvarijo premalo dodane vrednosti, pri čemer - še enkrat - sistem nagrajuje tiste, ki ustvarijo najmanj dodane vrednosti, in vpije proti tistim, ki je ustvarijo največ.

Kako lepo je živeti v Sloveniji, ane? :))
sudo poweroff

zavajon ::

digitalcek je izjavil:

Po spremembi/zvišanju davka napovedujem najmanj 10, najbrž pa kar 15-20 odstotno ZVIŠANJE najemnin.

Vsaj v Ljubljani bo tako, kot poznam nekaj lastnikov, ki oddajajo.
Pa se pejmo kavbojce in Indijance. Vlada lastnike, lastniki najemnike.

Jaz pa poznam kar nekaj najemnikov, ki so pripravljeni v primeru zvišanja najemnine se preseliti v manjše cenejše ;)

thramos ::

Utk je izjavil:

Zakaj bi se vozil po deskah, če se lahko po poteh, ki so trikrat bolj zanimive.


Pojma nimam, lahko pa vprašaš vse mulce, ki so vsak dan tam. Še posebej tiste, ki jih starši od hiš iz cele Slovenije pripeljejo do BMX proge. :))

zavajon ::

poweroff je izjavil:

Normirani s.p.ji so bili ustanovljeni z namenom, da se davčno razbremeni tiste, ki so dohodkovno najnižje na lestvici.

Dvomim da je bil to namen. Po mojem je bil namen ta, da se poenostavi knjigovodstvo in da se inšpektorjem zmanjša nabor potencialnih kandidatov za inšpekcijo. Zato so tudi postavili mejo 50k letnih prihodkov, česat pa večina sp-jev, ki so dohodkovno nizko na lestvici še zdaleč ne doseže. Ti se vrtijo bolj okrog 15k.

nekikr ::

V resnici pa sistem najbolj izkoriščajo lastniki stanovanj. In da ne presežejo cenzusa, preprosto odpre en s.p. žena, enega pa mož.


Dajmo tole malo razčleniti, zgolj za javnost, da se razkrije lažnivega kljukca:

V letu 2016 je prihodke napovedalo 108.934 samostojnih podjetnikov, od teh jih je 38.029 ugotavljalo davčno osnovo na podlagi normiranih odhodkov.

Predpostaviva, da ta "najbolj", ustreza zgolj 25% vseh teh normirancev. Torej 9507 ljudi. Pri čemer jih je veliko takih, ki so "zaposleni" na tem s.p.ju in posledično se višina normiranih odhodkov lahko dvigne na 100.000. Vzemimo samo polovico od tega zneska, torej 75.000€, ker ne izkoriščajo statusa do konca :) 9507 * 75.000 = 713 milijonov letno. Povprečna najemnina se giblje v rangu 250€, vzemimo najvišjo, 300€, da ne bomo pristranski. 713 milijonov / 300€ = 2,4 milijona najemnin / 12 = 198.000 oddanih nepremičnin. Pri čemer poročilo e-prostora število vseh oddanih nepremičnin ocenjuje na 325.000.

Torej slamnati mož je tak, da vsaj 2/3 nepremičnin v Sloveniji oddajajo zlobni špekulanti preko normiranega statusa. Če levičarja držiš za besedo in uporabiš njegove številke, potem je pa takih nepremičnin najbrž vsaj 150%, če ne kar 200%.

Utk ::

thramos je izjavil:

Utk je izjavil:

Zakaj bi se vozil po deskah, če se lahko po poteh, ki so trikrat bolj zanimive.


Pojma nimam, lahko pa vprašaš vse mulce, ki so vsak dan tam. Še posebej tiste, ki jih starši od hiš iz cele Slovenije pripeljejo do BMX proge. :))

Misliš da gre v nedeljo zvečer po avtocestah več koles iz Ljubljane kot v Ljubljano?

3p ::

Utk je izjavil:

S kakšno pravico bo nekdo poceni razdal 100 stanovanj na katere čaka 10,000 ljudi, sploh ker bo tistih 100 stanovanj financiralo tudi ostalih 9900, ki bojo zato imeli še manj denarja za svoje stanovanje?


Ja, v tem je poanta. Zgraditi jih je potrebno dovolj. 100 na leto jih država verjetno zgradi zdaj. Po novem vsaj ne počne več te neumnosti, da tako malo količino prodaja.

Utk je izjavil:

Če je komunizem je komunizem za vse, to, kar se bi šli vi, pa ni komunizem, to je fašizem, ko država omogoča stvari samo nekaterim na račun drugih.


Hop cefizelj. Kdo smo zdaj to "mi"? Jaz in Charlie Brown? To je kar neko neargumentirano opletanje v pomanjkanju argumentov. Daj, še županu Dunaja piši, da je fašist, ker mesto skrbi za neprofitno gradnjo.

ZaphodBB ::

poweroff je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Še več, odkar obstaja normiran s.p., država šenka velik kos dohodnine in osnove za prispevke, tako da vsaj za freelancerje je v Sloveniji odlično poskrbljeno.

To je ena taka zmota.

Normirani s.p.ji so bili ustanovljeni z namenom, da se davčno razbremeni tiste, ki so dohodkovno najnižje na lestvici. Potem so sistem začeli "izkoriščati" freelancerji v ITju. In se jih je precej kritiziralo zaradi tega.

V resnici pa sistem najbolj izkoriščajo lastniki stanovanj. In da ne presežejo cenzusa, preprosto odpre en s.p. žena, enega pa mož.

Če povzamem... država je hotela pomagati tistim ki so dohodkovno najnižje na lestvici, v resnici pa je s tem največje ugodnosti podelila tistim, ki ne proizvajajo nič in plemenitijo zgolj mrtev kapital. V javnosti pa se ustvarja vtis, da sistem najbolj izkoriščajo freelancerji iz področja ITja, ki za razliko od najemodajalcev pa so visoko produktivni (in tudi preko dela v tujini skrbijo za pritok svežega kapitala). Ob tem pa vsi vpijejo da je slovenska produktivnost prenizka, da delavci ustvarijo premalo dodane vrednosti, pri čemer - še enkrat - sistem nagrajuje tiste, ki ustvarijo najmanj dodane vrednosti, in vpije proti tistim, ki je ustvarijo največ.

Kako lepo je živeti v Sloveniji, ane? :))

V resnici je država želera razbremeniti davčno birokracijo, ker z SP-ji je ogromno dela, pa zelo malo izplena.

Jaz sem IT-jevec, pa sedaj plačujem več davka kot sem ga prej. Če normirance ukinejo, bom spet plačeval manj davka.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

videc ::

Kako boš obdavčil vstop v mesto, če pa že vsa Slovenija plačuje davek za glavno mesto na podlagi zakona o glavnem mestu?

Utk ::

Hop cefizelj. Kdo smo zdaj to "mi"? Jaz in Charlie Brown? To je kar neko neargumentirano opletanje v pomanjkanju argumentov. Daj, še županu Dunaja piši, da je fašist, ker mesto skrbi za neprofitno gradnjo.

Ja, vi, ki bi nekaj gradili s tujim denarjem. Neprofitna gradnja ne pomeni gradnja z izgubo. Torej ne rabiš nobenih dodatnih davkov za to. Samo zorganizirat se je treba. Ampak tega pa ne znate, a ne, niti vaši župani.

3p ::

Utk je izjavil:


Ja, vi, ki bi nekaj gradili s tujim denarjem. Neprofitna gradnja ne pomeni gradnja z izgubo. Torej ne rabiš nobenih dodatnih davkov za to. Samo zorganizirat se je treba. Ampak tega pa ne znate, a ne, niti vaši župani.


U, glej ga moralneža. Gotovo te boli, ko se voziš po cestah, zgrajenih s tujim denarjem. In ko si se izšolal v šolah, zgrajenih s tujim denarjem, kjer so te učili učitelji, plačani s tujim denarjem. >:D

Ja, se strinjam, da neprofitna gradnja, sama po, sploh ne prinaša izgube. Toliko boljši razlog, da se zgradi več, ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

Utk ::

Ceste in šole uporabljamo in plačujemo vsi, ali direktno ali posredno. Neprofitno stanovanje pa ni na voljo vsem. Zato se naj dela vsaj z nulo, ne pa z davki. In ja, naj se tako gradi, zakaj se ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()
««
13 / 824
»»